U-2:
Вы смной не согласны и где-то видите разобранную канатную дорогу? На вашей карте тоже ЛЭП обозначена.

Казнить нельзя помиловать ... не так понял фразу "ЛЭП, которую никто не разбирал" ... по полочкам)))

Велик могучим русский языка :)

2SSN:

Большая проблема обломки Су-25 от Боинга-777 отличить? Сепаратисты всё время хвастались сбитыми самолётами и обломки были тому доказательствами. А если Су-25 упал бы в районе падения Боинга, то мог бы приобрести на порядок большее значение - можно было сказать, что это он Боинг и грохнул.

В кои веки согласен с оппозицией.....
Не найти железа это немаленький такой косячок. С мыс Канаверал косячище..

горын:

Поскольку в МО прекрасно понимали, что ЛЮБОЕ слово с брифинга может быть раскручено обращено против них, поверьте - писалось, взвешивалось и проверялось до запятой.


Хотелось бы думать, что именно так.
Только вот никак не могу понять, с какой тактической или стратегической целью несли бред о буке в Красноармейске.
А также нарисовали дугу трассы МН17 перед Донецком с L69 на L980.
У Вас есть объяснение?

горын:

2neantichrist:

А ВОЛС не пробовали перерубить?
Самое смешное, что я согласен с вами.
После брифинга МО РФ (227??)обсуждать нечего, если отрубить ВОЛС и пользоваться только российскими СМИ.

Поскольку в МО прекрасно понимали, что ЛЮБОЕ слово с брифинга может быть раскручено обращено против них, поверьте - писалось, взвешивалось и проверялось до запятой.
****
И поэтому они допустили такой ляп процитировав утверждение какого-то интернет свидетеля де трейлер снят в другом городе? Оказалось действительно в другом, но не том что прозвучал на брифинге, а на въезде в Луганск. Почему эту информацию нельзя было проверить сразу - там в кадре троллейбусные провода видны были.

А как гонят лажу на брифингах МО я хорошо помню по сбитию грузинского беспилотника.

Версия с диверсией отлично объясняет почему не закрыли воздушное пространство и почему изменили курс. Если предположить, что действительно был Бук, который потерял где-то одну ракету, то возможно это как раз та ракета, которую пытались запустить, но что-то там, в неизвестном месте не получилось. Место разумеется держится в тайне, поскольку там могут оставаться следы неудавшегося пуска.
Голословное заявление Президентов Обамы и Порошенко о том, что по их секретным разведданным самолёт сбили Буком, следовательно Повстанцев следует считать террористами однозначно подтверждает, что это трагическое событие оказывается выгодным как Порошенке, так и Обаме.
Думаю что версию, более основательно увязывающую все известные факты найти трудно. Хотя хорошо бы.....
Нельзя забывать, что нам известно, на что могут пойти американские спецслужбы для достижения своих целей. Примером тому война с Ираком, в которой погибли многие и многие тысячи мирных граждан этой страны.
Для развязывания этой войны спецслужбы США разработали и провели операцию по дезинформации мировой общественности о якобы имеющемся у Ирака оружии массового поражения. Эта операция была позже разоблачены самими американцами, но разоблачение ничего не принесло. Это не единственный пример.
Ещё нельзя забывать о стрельбе на Майдане, об Одесской трагедии, о нападении на блокпост... и дальше становится трудно перечислять. Все эти трагические события являются провокациями, направленными на эскалацию конфликта.

2CutPaste:

Немецкий Русский:

1. Плотность белесого столба снижается по мере возвышения, при пуске ракеты должно быть наоборот, тем более, если, как утверждают эти жулики, "след наклонён на снимающего".
*****
Наоборот - плотность столба определяется количеством продуктов горения оставленных на этой высоте. Самая высокая плотность в точке старта. По мере разгона ракеты плотность падает. Далее уже высотные факторы в связи с падением давления, но у земли их влияние не значительно.

Сколько можно про какой то дым писать...
Место/время точные есть? Анализ химический проведен? Сколько свидетелей его наблюдали кроме афтара снимка? Подлинность самого снимка доказуема? На все вопросы ответ один -НЕТ!
Ну так почему мы все должны тратить времени больше чем судья на будущем процессе? Тому потребуется крайне мало чтобы свернуть сие "неоспоримое доказательство" в трубочку, и засунуть в дупло приобщившему его к делу.

2Немецкий Русский
Версия с диверсией отлично объясняет почему не закрыли воздушное пространство и почему изменили курс. Если предположить, что действительно был Бук, который потерял где-то одну ракету, то возможно это как раз та ракета, которую пытались запустить, но что-то там, в неизвестном месте не получилось
*****
Слишком сложно. Такие вещи должны быть простыми и надёжными. Зачем для имитации сбития Буком городить такой огород, когда можно просто сбить Буком?

2горын

Место/время точные есть? Анализ химический проведен? Сколько свидетелей его наблюдали кроме афтара снимка? Подлинность самого снимка доказуема? На все вопросы ответ один -НЕТ!
++++
Вы член комиссии по расследованию, что так смело это утверждаете?

2bootblack:

Только вот никак не могу понять, с какой тактической или стратегической целью несли бред о буке в Красноармейске.
А также нарисовали дугу трассы МН17 перед Донецком с L69 на L980.
У Вас есть объяснение?

Объяснений не имею. Со стыдом признаю- я не такой уж умный....

2CutPaste:


Место/время точные есть? Анализ химический проведен? Сколько свидетелей его наблюдали кроме афтара снимка? Подлинность самого снимка доказуема? На все вопросы ответ один -НЕТ!
++++
Вы член комиссии по расследованию, что так смело это утверждаете?

Бывал на процессах. В качестве свидетеля....
И жена - бывший прокурор.
Вот её бы на такой процесс - пересажала бы всех. И нас с вами заодно....
А сепаратисту за то что вещдоки руками трогал/переворачивал писец бы был.

горын:
Поскольку в МО прекрасно понимали, что ЛЮБОЕ слово с брифинга может быть раскручено обращено против них, поверьте - писалось, взвешивалось и проверялось до запятой.

Так взвешивалось и проверялось, что было сказано об отклонении Боинга после Донецка от маршрута и выход за пределы международного коридора, хотя их же видеозапись данных РЛС это опровергает.
Так взвешивалось и проверялось, что было сказано об обнаружении в 17:19 на высоте 10 км украинского самолёта, хотя видеозапись данных РЛС это опровергает.
Так взвешивалось и проверялось, что была повторена ахинея про наличие адреса салона на бигборде в Луганске.
Я уже молчу про изображение американского F-16 на "слайде данных объективного контроля" и траекторий полётов самолётов в виде ломаных линий.
Псаки просто отдыхает.

Сепаратист у- не сцы земляк, бывшая не в счёт.

горын:
А сепаратисту за то что вещдоки руками трогал/переворачивал писец бы был.

А где это было запрещено?Никаких табличек или ленточек заграждения-ничего не было.Лежала груда металлолома.Шёл мимо, не переступать же-откинул с тропинки и т.д. Я законопослушный гражданин.Вот только какие сейчас законы х.его знает.

горын:
1) Поскольку в МО прекрасно понимали, что ЛЮБОЕ слово с брифинга может быть раскручено обращено против них, поверьте - писалось, взвешивалось и проверялось до запятой.

2)Кстати, а что такое ВОЛС ?
09/01/2015 [00:50:40]
_________

2) средство разрушения стереотипов, которыми забито сознание большинства Хомо Сапиенс.
В т.ч. - и моё... :(

1) Долго выбирали тип для ЛА, который "предположительно". Явно были др.версии. Но почему то выбрали 25. До сих пор не пойму - почему именно 25?
цифры 27 или 29 дают ТАКОЙ ПРОСТОР ВООБРАЖЕНИЮ...

Немецкий Русский:

3. Нет заметного приземного облака пыли и дыма

На снимке по Вашей же ссылке - посмотрите на одну опору ЛЭП левее белого столба дыма (или инверсионного следа, кому как угодно). Там по земле стелится темная пыль (или дым).
Что вполне объяснимо, если ветер дул слева направо. Если в фото редакторе яркость сделать поменьше, то пыль (дым) еще более заметна.

SSN:
Я уже молчу про изображение американского F-16 на "слайде данных объективного контроля" и траекторий полётов самолётов в виде ломаных линий.
-----------
Боюсь Вы слабо себе представляете каким образом происходит обмен информацией между спецслужбами.
Вы не пробовали допустить, что расположенные соответствующим образом изображения
соответствующих ЛА и надписей, являются определенным кодом, по которому противная сторона
сможет понять, что здесь указан внутри-НАТОвский код спутника, или наименование документа,
расписывающего порядок проведения данного теракта в номенклатуре Пентагона/Брюсселя?

пес:
****
"если число ложек сахара умножить на количество дней в году и число жителей, то можно вычислить где у нас аэродромы"

Извините, а других способов передать информацию спецслжбам иного государства у МО РФ нет? Может можно было в какой-то газете дать объявление "ищется кошка рыжего цвета, на ошейнике N"? Зачем цирк то из официального мероприятия делать, что бы потом он в истории остался? Может объяснение проще - некомпетентность, неумение, незнание и попытка соорудить хоть что-то? Как со спутниковым фото Леонтьева?

neantichrist:

1) Долго выбирали тип для ЛА, который "предположительно". Явно были др.версии. Но почему то выбрали 25. До сих пор не пойму - почему именно 25?


Потому что остальные самолеты (Миг-29 и Су-27) не несут Р-60. С первых же фотографий было ясно, что самолет поражен осколочной БЧ. Первые ракеты Р-60, до, может, середины 80-х годов имели осколочную и осколочно-фугасную БЧ.

На самом деле, этих ракет давно нет на вооружении. На вооружении только Р-60М со стерженевой БЧ. Что ставит крест на версии истребителя (любого).

2SSN:

Так взвешивалось и проверялось, что было сказано об отклонении Боинга после Донецка от маршрута и выход за пределы международного коридора, хотя их же видеозапись данных РЛС это опровергает.

Не хочу снова лезть в брифинг, поздно уже, но коридор то смещался несколько дней севернее...

Так взвешивалось и проверялось, что было сказано об обнаружении в 17:19 на высоте 10 км украинского самолёта, хотя видеозапись данных РЛС это опровергает.

Класс... Я не будучи диспетчером (а всего лишь техником АС УВД и РЛО) возникшую точку вижу, а некоторые нет...

Так взвешивалось и проверялось, что была повторена ахинея про наличие адреса салона на бигборде в Луганске.

В Ворошиловграде был на сборах весной 88-го года... Наверно билборд позже повесили.


Я уже молчу про изображение американского F-16 на "слайде данных объективного контроля" и траекторий полётов самолётов в виде ломаных линий.
Псаки просто отдыхает.

Это безобразие конечно. Согласен.
Я бы Псаки "врисовал" в кабину F16....

neantichrist:
Долго выбирали тип для ЛА, который "предположительно". Явно были др.версии. Но почему то выбрали 25. До сих пор не пойму - почему именно 25?
цифры 27 или 29 дают ТАКОЙ ПРОСТОР ВООБРАЖЕНИЮ...

Это самый интересный вопрос после вопроса о том, кто сбил Боинг :)
Поменяй одну цифру - и вот уже у тебя истребитель, у которого и ракеты мощнее и сама специализация - сбивать самолёты. Вместе этого от придворных "экспертов" полгода приходиться слышать об открывшихся сверхспособностях штурмовика.

Немецкий Русский:


Николай, наберите в гугле в картинках "777 Cockpit" и думайте, думайте, думайте....

08/01/2015 [23:07:30]



Итае, ответа не поступило.

Значит ваше "Вот здесь свидетельство взрыва в кабине, явившегося первым шагом уничтожения самолёта.
http://s50.radikal.ru/i130/150 ... " - флуд

Немецкий Русский:
Версия с диверсией отлично объясняет почему не закрыли воздушное пространство и почему изменили курс.

Извините, но курс и закрытие ВП тут вторичны.
Такая версия об"ясняет в первую очередь именно сами повреждения (читайте - причину снятия борта с эшелона).
Причем и ВСЕ первичные повреждения, ставшие причиной снятия, четко укладываются в данную схему.
А команда на подрыв могла подаваться и с земли и с "волошинского" борта (в т.ч. и используя его как ретранслятор), и со спутника.

CutPaste:
Извините, а других способов передать информацию спецслжбам иного государства у МО РФ нет?

Еще раз повторюсь.
Вы, скорее всего, не имеете и малейшего представления о том, как это происходит.
Указав именно таким образом я имею возможность потом ВСЕМ показать, что именно я указывал.
И отсылать к газетенке или столбу об"явлений не придется. Да и каналы соответствующие не раскрою.


SSN:
Это самый интересный вопрос после вопроса о том, кто сбил Боинг

Млин, когда уже дойдет, что версию о том кто сбил нужно рассматривать после того, как будет выяснено, чем сбили.
Что, в свою очередь, можно выяснять после того, как станет ясно. что его сбили!

SSN:

neantichrist:
Долго выбирали тип для ЛА, который "предположительно". Явно были др.версии. Но почему то выбрали 25. До сих пор не пойму - почему именно 25?
цифры 27 или 29 дают ТАКОЙ ПРОСТОР ВООБРАЖЕНИЮ...

Это самый интересный вопрос после вопроса о том, кто сбил Боинг :)
Поменяй одну цифру - и вот уже у тебя истребитель, у которого и ракеты мощнее и сама специализация - сбивать самолёты. Вместе этого от придворных "экспертов" полгода приходиться слышать об открывшихся сверхспособностях штурмовика.
09/01/2015 [02:03:18]
______

для меня самый интересный момент с Брифинга - узнает ли когда-нипуть JITDSB как выглядит Radar data с 3-х (ТРЁХ) радаров ВС РФ, работавших в тот день в зоне полета и падения МН17...

Господа специалисты. вопрос имею. Может ли работающая РЛС БУК глушить мобильную связь своими кратными гармониками. Просто интересно.

U-2:
На снимке по Вашей же ссылке - посмотрите на одну опору ЛЭП левее белого столба дыма (или инверсионного следа, кому как угодно). Там по земле стелится темная пыль (или дым).
Что вполне объяснимо, если ветер дул слева направо. Если в фото редакторе яркость сделать поменьше, то пыль (дым) еще более заметна.


Что является еще одним характерным признаком пуска ракеты ЗРК.

Прочнист:


U-2:
На снимке по Вашей же ссылке - посмотрите на одну опору ЛЭП левее белого столба дыма (или инверсионного следа, кому как угодно). Там по земле стелится темная пыль (или дым).
Что вполне объяснимо, если ветер дул слева направо. Если в фото редакторе яркость сделать поменьше, то пыль (дым) еще более заметна.


Что является еще одним характерным признаком пуска ракеты ЗРК

Почему слева на право если ветер был юго-восточный?

2Прочнист:

Потому что остальные самолеты (Миг-29 и Су-27) не несут Р-60. С первых же фотографий было ясно, что самолет поражен осколочной БЧ. Первые ракеты Р-60, до, может, середины 80-х годов имели осколочную и осколочно-фугасную БЧ.

На самом деле, этих ракет давно нет на вооружении. На вооружении только Р-60М со стерженевой БЧ. Что ставит крест на версии истребителя (любого).

Я уже писал про это.
Привезите эту Р ко мне в гараж и покажите как безопасно с ней обращаться - распотрошу БЧ и набью болтами, шарами, рубленой арматурой. При нужде и трубу наварю.
Только с головной частью.... крепко консультироваться надо. Это я - лох пидальный, в таких делах не разбирающийся вижу что ВОЗМОЖНО "заколхозить"
Ну а человеку в этом разбирающемуся - так за оскорбление...
И попробуй поймай на происхождении такой хрени. Разве что на хим.анализе копоти.

2Прочнист

Но подлости ради я бы набил такой "самопал" Буковыми двутаврами....
Буковые ПЭ в железе , подвинутый коридор к зоне "контролируемой сепаратистами", у (условно) "Волошина" всё под контролем. Ежли что - добьёт пушками.
Вуаля. Руки развязаны -
Сепаратисты превращаются в монстров. Россия в кровавого пособника - снабженца. Мировое общественное мнение загоняет обхезавшуюся рашку под плинтус. На обезлюдевшем Донбасе можно устраивать сланцевый Клондайк, с Крымом тоже чего нибудь придумали бы...

Сепаратист:


А где это было запрещено?Никаких табличек или ленточек заграждения-ничего не было.Лежала груда металлолома.Шёл мимо, не переступать же-откинул с тропинки и т.д. Я законопослушный гражданин.Вот только какие сейчас законы х.его знает.

Да всё Вы правильно делали. Частное расследование не запрещено.
Думается что железо и забрали чтоб как можно меньше фотосвидетельств отличающихся от выводов "официальной комиссии" в сети появлялось. Надо оно им раскладывать....
Результат операции вышел как в старом анекдоте:
"Нда.. НЕ ПРОШЛО.."

Ваще жиза пошла. Получается что и железо забирать нельзя было комиссии.

Сепаратист:

Почему слева на право если ветер был юго-восточный?

А куда при юго-восточном ветре должен смещаться дым если наблюдатель смотрит примерно на юго-восток? Без знания направления точно до градуса сказать невозможно, может и направо.

1) Поскольку в МО прекрасно понимали, что ЛЮБОЕ слово с брифинга может быть раскручено обращено против них, поверьте - писалось, взвешивалось и проверялось до запятой.

Хронология действий власти в СССР по Б-747 1 сентября 1983 г., показывающая, что "думать и взвешивать " особо было некому. Как всегда-начали с отрицания факта, причём, на уровне Ген.штаба.

Переполох в Кремле
О случившемся руководство СССР узнало во время планового заседания политбюро, оказавшегося историческим, поскольку его в последний раз вел Юрий Андропов. Обсуждались рутинные вопросы: созыв в ноябре очередного пленума ЦК, выполнение плана по выпуску цветных телевизоров, торговля с Египтом и текущая ситуация в Афганистане.
Новость грянула, как гром среди ясного неба. Поначалу информации не хотели верить. Срочно вызванный начальник генштаба Огарков твердо заявил, что военные не сомневались: самолет был разведывательным.
Поскольку дело шло к вечеру, ничего конкретно не решили. ТАСС выпустил знаменитое заявление: "Самолет-нарушитель на сигналы не реагировал и продолжал полет в сторону Японского моря". Слова "удалиться в сторону Японского моря" вошли в копилку советского черного юмора наряду с фразами "по просьбе трудящихся" и "я романа не читал, но глубоко им возмущен".
Сразу после заседания Андропов, как собирался, улетел на отдых в Крым, поручив коллегам еще раз "посоветоваться и взвесить все". Там его состояние резко ухудшилось, и к активной работе он больше не вернулся. Досужие языки говорили, что советского лидера покарали корейские демоны.
Анатолий Добрынин, находившийся в отпуске в Москве, разговаривал с Андроповым перед отлетом. По его словам, генсек, с одной стороны, уверял, что все это "козни Рейгана", с другой стороны, бранил "тупоголовых генералов, совсем не думающих о большой политике". Слов сожаления о погибших у него не нашлось.
Полностью:
http://www.bbc.co.uk/russian/r ...

S.I. Опять Вы не по теме барабаните. Лучше б обсуждали направление ветра.
Вот новость по теме.
Правительство Голландии признало, что информацию о безопасности полетов они получили из ихнего посольства в Киеве. Но до сведения KLM и Малазийских авиалиний она доведена не была. Правда в ответе не указывается какая информация пришла из посольства. Следующим будут требовать опубликовать эту информацию. Кроме того, все изменения маршрутов полетов над Украиной были связаны не с боями на Юго-Востоке, а с "аннексией" Крыма.
Так что простаки продолжают изгиляться по поводу средств поражения способных сбивать с земли на высоте 6 км и выше.. Им до сих пор не известно, что русского Бука до 17-го небыло и что АН-26 сбил Миг РФ. Лена, ну вразумите же их наконец.

Пробирка Пауэлла:
Лучше б обсуждали направление ветра.

Не буду принципиально обсуждать направление ветра в отсутствие данных метеостанции-пустое, а наобсуждать можно пару страниц ни о чём. )
Что имеете против того , что я лишь подверг сомнению "взвешенность ответа до запятой" на брифинге МО и привёл историческую параллель , как это решалось в СССР ?

С.И.
Вам по существу сказать нечего, привязываете одну ересь к другой.
Тем самым вообщем-то цена ваших высказываний давно уже упала ниже нуля. Вы обыкновенный упёртый нацмен.

Вообще-то Я на счет ветра пошутил.
Пожалуйста, давайте не будем здесь спорить о параллелях, исторических прецедентах и т. п. Если начинать эти дискуссии по существу, то с этого форума все ветки посыпятся. А дискуссия без существа, это трата времени и нервов.
Сейчас новых данных по МН17 нет. Давайте спокойно пережевывать минимальные новости и по ходу разоблачать потенциальные фейки, уже десятки раз пережеванные на предыдущих страницах. Вы продолжайте троллить, но в меру. Тогда Вам и хамить перестанут.

Пробирка Пауэлла:

Вы продолжайте троллить, но в меру. Тогда Вам и хамить перестанут.


А извиниться слабо за подобное сравнение? Один офицер на закрытой сейчас ветке, уже наступил на свою гордость, правда раз, но извинился за фейк. Вы-не офицер ?

Прочнист:
На самом деле, этих ракет давно нет на вооружении...
---
А на складах есть?

2 пес
Я на досуге составлял граф-схему алгоритма расследования.
Да бросил. Если интересно, то могу попробовать восстановить.
***

Данного или вообще?
Насчет "вообще" - на эту тему существует ICAO Doc 9756, Manual of Aircraft Accident and Incident Investigation. Правда, Part III Investigation аутентичного перевода на русский язык на сегодняшний день не имеет. Впрочем, там все элементарно (со схемой), а вот по части остального... "но, есть нюансы"(с).
http://i077.radikal.ru/1501/48 ...

горын:

Сколько можно про какой то дым писать...
Место/время точные есть? Анализ химический проведен? Сколько свидетелей его наблюдали кроме афтара снимка? Подлинность самого снимка доказуема? На все вопросы ответ один -НЕТ!
Ну так почему мы все должны тратить времени больше чем судья на будущем процессе? Тому потребуется крайне мало чтобы свернуть сие "неоспоримое доказательство" в трубочку, и засунуть в дупло приобщившему его к делу.


Поддерживаю. Пусть лапшевешатели киевским домохозяйкам сначала предоставят летний снимок в полном разрешении 4928х3264, пусть не RAW, а всего лишь JPEG, пусть даже без EXIF, в котором, как уже известно, прописана зеркалка Nikon D7000 и автор Павел Алейников.
Но у них это - тайна следствия)))

горын:

Сколько можно про какой то дым писать...
Место/время точные есть? Анализ химический проведен? Сколько свидетелей его наблюдали кроме афтара снимка?


Не исключено, что вот второй свидетель следа ... 16 июля http://qps.ru/tRHa8

А нет желающих вернуться к фр24?)
Считаю фактом, что перед катастрофой каналы передачи данных во фр24 с приемников, контролирующих зону катастрофы (от Днепропетровска до границы РФ) были перекрыты.
Аргументы здесь http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

Вопрос: есть ли инфа, что ракетчики ВСУ или ополченцы пользовались фр24 в качестве информатора о наличии гражданских судов? Возможно, перекрывшие канал для приемников преследовали цель ввести тех или других в заблуждение. Согласны, что доказательство сего намекает на умысел всего произошедшего?

bootblack: "Вопрос: есть ли инфа, что ракетчики ВСУ или ополченцы пользовались фр24 в качестве информатора о наличии гражданских судов?"

Про ракетчиков или ополченцев не в курсе, но на тот период по Зеловским каналам неоднократно использовали фр24: кто-либо сообщал о пролетающем самолёте и районе, а кто-то уточнял , что гражданский и называл рейс.

зараз:
А на складах есть?
***********
Даже по Вики не было там ничего кроме стержневой.
P.S. просто совет-когда общаетесь с явными укропами, проверяйте просто ВСЁ. Пример- Р-60 не вешается на МИГ и СУ-преднамеренная ложь.Даже Вики подтверждает..

горын:

Привезите эту Р ко мне в гараж и покажите как безопасно с ней обращаться - распотрошу БЧ и набью болтами, шарами, рубленой арматурой.

----

Не набьешь.
Банально потому, что нет места.
Диаметр маленький. Проволока с высоким удельным весом (вольфрам) потому и используется, что диаметр ракеты относительно небольшой.

Прочнист тоже глупость написал. На сколько я знаю историю создания Р-60, она даже в прототипе не имела других ПЭ, кроме стержневых. Тем более до 90-х годов. Некоторые просто забывают и путают, что 9М31 Стрела-1 является только прародительницей (т.е. ракетой, взятой за основу при проектировании), но даже не прототипом Р-60.

пес:
Млин, когда уже дойдет, что версию о том кто сбил нужно рассматривать после того, как будет выяснено, чем сбили.
Что, в свою очередь, можно выяснять после того, как станет ясно. что его сбили! (с)
**********

Совершенно верно! В связи с этим вопрос - "голландский шаг" больше никак не рассматривается? Или трещина в районе антенны (хотя, та антенна где-то не центроплане)?. Я помню, что голландцы исключили техническую неисправность, но ведь в их предварительном отчёте акцент сделан на пару фото с "дырками" (обшивка, пол, затылок).

И еще. Для тех поборников, кто все еще считает, что Р-60 может попасть в пилотскую кабину.

Так вот, Р-60 имеет ТЕПЛОВУЮ ГСН.
А это значит, что она ищет термоконтрастную цель.
И ни с каким упреждением она не стартует. В принципе не стартует (привет, Лена).
У нее достаточно мощные рули и допустимая перегрузка до 47G. Т.е. даже выпущенная с близкого расстояния она в любом случае довернет на разогретую цель (двигатель, ВСУ и т.п.). Т.е. есть примеры попадания ПЭ в фюзеляж рядом с движком, но пилотская кабина такой целью быть не может даже теоретически.
Такой пример с весьма характерным кругом отверстий на фюзеляже с радиусом около 3 м от ПЭ ракеты В-В есть в инете, что что то не могу найти, все загадили рассуждения об этом Боинге.

зараз:

Прочнист:
На самом деле, этих ракет давно нет на вооружении...
---
А на складах есть?

В РФ уже и на складах почти нет. Можете быть уверены.

Демпфер:
В РФ уже и на складах почти нет. Можете быть уверены.
********
производство Р-60М начато в древнем Союзе.За 10лет Р-60 превратилось в хлам или запустили.Какой уж склад...