Цузамен:
Волошин один вернулся на базу,
два других Су-25 были сбиты ,
по словам свидетеля КП.

Обломки хоть одного Су-25 в районе падения Боинга нашли?

2CutPaste:

Да европейцы находят для себя две опасности своему благополучию - исламский экстремизм (и другую - не связанную с первой) ревизионизм РФ.

Прошу прощения за уход от темы, но давайте я про "опасности для европейцев" пару слов...
Звонит вчера жене подруга. Около двадцати лет живёт в Милане (сама из укринского г. Н).
Разговор передавать не буду - только про опасности...
Пошли в Италии распродажи Рождественские (может во всей европе- не знаю. мне это фиолетово). Уронили ценники...... А РУССКИХ НЕТ. Ежегодно по зиме туды едут затариваться вся "богЭма" и под них косящие. В этом году народу в десятки раз меньше.
Уронили ценники ещё .... А РУССКИЕ НЕ ЛОМАНУЛИСЬ...
Народ итальянский с тревогой обсуждает куда всё это барахло гуччи-ковалли-валентины девать...
Горы н...й никому не нужного сыра. Овощи, зелень, фрукты. ЯБЛОКИ! - чуть дороже чем даром.... Кто это всё купит? Если Россия не отменит санкции, Италия вслед за Грецией как бы не потянулась. Уже не просто народ - итальянские политики требуют отмены санкций против России. Вот так собстно возвращается выпущенное в адрес другого г..но.
И вот ведь парадокс - итальянцы с первого дня по незалежной определились: "только этих у нас не хватало". Невзирая на образ мучеников распространяемый из евроящиков.
А теперь неприязнь переросла в конкретную злобу: "это из за ЭТИХ мы на бабки попадаем и отношение с Россией портим ?!"......
Вот так ОПАСАЕТСЯ простой итальянский народ ревизионистскую Россию.
Это конечно не единственное мнение народное, но поддерживаемое большинством.
Самый страшный сон Европы на сегодня - если Россия в ответ на очередной пакет санкций перекроет поставки вин. Вот тогда "финита" похуже яблочной случится.

SSN:
Обломки хоть одного Су-25 в районе падения Боинга нашли?

Там этих обломков,
судя по всему очень много.
Да и кому они(обломки) нужны ?
Кстати, а почему ВВС Украины
прекратили полёты в зоне типа АТО ?

горын:

2CutPaste:

Да европейцы находят для себя две опасности своему благополучию - исламский экстремизм (и другую - не связанную с первой) ревизионизм РФ.

Прошу прощения за уход от темы, но давайте я про "опасности для европейцев" пару слов...
***
Если вы не заметили, то вообще то этот топик посвящен гибели самолёта на борту которого находилось 300 человек, большая часть которых - европейцы. Очевидно речь не идёт о том что Россия оккупирует Италию. Речь о том что по их мнению действия официальных и неофициальных лиц РФ привели фактически к войне в Европе хоть и на её востоке. Разумеется свои действия они рассматривают через призму "мы несли мир дружбу печеньки демократию". А действия РФ через призму приехали Гиркин, Безлер и зелёные человечки покинули места дислокации.

(Ещё раз это не моё мнение. Это то что говорится в текстах их официальных лиц о причинах ввода санкций).

CutPaste:
.. настроением народа РФ в некоторых вопросах. У восточных в особенности. И не надо меня спрашивать почему - это не мои, это их опасения...
---
Хорошо не будем, только нет у народов Прибалтики опасения, что их собралась завоёвывать Россия. Если у Вас есть другие свидетельства, то приведите их...
Так же, как нет в Украине поголовного мнения украинцев порвать с Россией, этого просто исторически не может быть. Потому что Украину с Россией связывают не "бытовые" связи, а родственные и это не отменить. Скрыть можно, но отменить нет, как бы вы тут не пыжились доказывая обратное...

CutPaste
...по их мнению....

По их мнению, ЕМНИП, нас должно остаться около 15 миллионов для снабжения их ресурсами и обслуживания газонефтедобычи, причем мнение это вполне офицальное.
Так вот мне такие мнения сильно не нравятся и пора уже иметь свое. Х.з., кто завалил этот "боинг", но вот, что этот факт нагло используется для проталкивания "их мнения" - однозначно, и поэтому правды, к сожалению "народные массы" не узнают.

2CutPaste:
Если вы не заметили, то вообще то этот топик посвящен гибели самолёта на борту которого находилось 300 человек, большая часть которых - европейцы

Уважаемый. ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ, этот топик посвящён игнорированию требований предоставить записи переговоров "диспетчер-борт" сбитого гражданского в.с. И думается мне, что в свете указывания пальцем на якобы виновного в моральном плане требования эти совершенно логичны.
А вот мнения неких государств ну никаким местом к данной теме не подходят.

zjn:

CutPaste
...по их мнению....

По их мнению, ЕМНИП, нас должно остаться около 15 миллионов для снабжения их ресурсами и обслуживания газонефтедобычи, причем мнение это вполне офицальное.
***
Вы агиток обчитались. Есть официальное мнение, есть мнение всяких шизоидов типа Жириновского или Маккейна (хоть и являющихся оф. лицами), есть мнения разных слоев населения, есть интересы рвачей которым лишь бы украсть и баблом карманы набивать.

зараз:

CutPaste:
.. настроением народа РФ в некоторых вопросах. У восточных в особенности. И не надо меня спрашивать почему - это не мои, это их опасения...
---
Так же, как нет в Украине поголовного мнения украинцев порвать с Россией,
***
А речь не о поголовном. И как раз этот пример хорош. В наших новостях всё время муссируют тему фашистов-карателей-хунты на Украине. Или какого нибудь марша эсэсовцев в Прибалтике. Но они же не "все-поголовно"? Но вот есть вот такая часть общества у них, вызывающая опасения у нас и об этом говорят наши официальные лица.

А теперь рассмотрите ситуацию наоборот - у нас появились некие настроения в обществе и более того последствия есть в виде происходящего на ЮВ.

Соотв. на западе есть группы определяющие политику ряда государств которые видят опасность в "ревизионистских настроениях в РФ".

CutPaste
Вы агиток обчитались.
есть мнение всяких шизоидов типа Жириновского

Не стоит ставить диагнозов незнакомым людям, а про 15 миллионов сказала Тэччер, а про "неправильное распределение" природных ресурсов - Олбрайт, если Вы их считаете шизоидами, то интересно кем считаете народы которые доверили шизоидам такие посты?

Цузамен:
Там этих обломков,
судя по всему очень много.
Да и кому они(обломки) нужны ?
Кстати, а почему ВВС Украины
прекратили полёты в зоне типа АТО ?

Ой, да ладно. Большая проблема обломки Су-25 от Боинга-777 отличить? Сепаратисты всё время хвастались сбитыми самолётами и обломки были тому доказательствами. А если Су-25 упал бы в районе падения Боинга, то мог бы приобрести на порядок большее значение - можно было сказать, что это он Боинг и грохнул.
Прекратили полёты? Уже 23 июля были сбиты 2 Су-25.

zjn:

Извините Тэтчер сейчас кто? А у нас Жириновский сапоги в Индийском океане мыть собирался. И там чего то про земную ось было. А Ельцын пьяный оркестром рулил. А Паша Грачёв батальоном грозный брал кем вы считаете народ который доверил им эти посты? Ещё раз - в любом обществе есть десятки и сотни интересов, есть ляпы, есть вбросы, есть бред всякий и воспринимать высказывание одного-двух радикалов за общее мнение всего общества или народа может только недалёкий человек.

zjn:
про 15 миллионов сказала Тэччер

Можно ссылочку на оригинал, желательно на английском?

горын:

Уважаемый. ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ, этот топик посвящён игнорированию требований предоставить записи переговоров "диспетчер-борт" сбитого гражданского в.с. И думается мне, что в свете указывания пальцем на якобы виновного в моральном плане требования эти совершенно логичны.
А вот мнения неких государств ну никаким местом к данной теме не подходят.
****
Требования предоставить доказательства безусловно логичны, особенно когда обвиняют уже прямым текстом. Дискуссию же про эстонцев вытащил не я. А с переходом на обсуждение результаты санкций она уходит вообще далеко.

Жирные, тупые тролли опять засирают эту ветку. Модераторы - уберите отсюда этих мозгопудривателей. Пусть идут и наслаждаются Геббельсовской пропагандой Washington Post, CNN, BBC, The New Your Times, Telegraf, The Sun.

Жирные, тупые тролли опять засирают эту ветку. Модераторы - уберите отсюда этих мозгопудривателей. Пусть идут и наслаждаются Геббельсовской пропагандой Washington Post, CNN, BBC, The New Your Times, Telegraf, The Sun.

Жирные, тупые тролли опять засирают эту ветку. Модераторы - уберите отсюда этих мозгопудривателей. Пусть идут и наслаждаются Геббельсовской пропагандой Washington Post, CNN, BBC, The New Your Times, Telegraf, The Sun.

Жирные, тупые тролли опять засирают эту ветку. Модераторы - уберите отсюда этих мозгопудривателей. Пусть идут и наслаждаются Геббельсовской пропагандой Washington Post, CNN, BBC, The New Your Times, Telegraf, The Sun.

2 Пробирка Пауэлла:
чей-то тебя заклинило... Убери ж ты пальцы с клавы! :(

Да, жал на "Отправить", а эффекта никакого. Сорри.
Но это тоже по сути не по теме.
Без Кемета стало скучно.
А тролли все время уводят дискуссию в сторону обсуждения не фактов, а пропаганды.

SSN:

bootblack:
Онлайн информация (19:06 17-07-2014) о ракетах с самолета http://qps.ru/Oy4JN

Возможно, был сбит Ан-26. Возможно, штурмовик... Но оказалась, что перед своим падением несколько ракет выпустил всё-таки Боинг-777.

А если без сарказма, сможете объяснить череду взрывов именно при(или перед) падении ценроплана?

Сепаратист, Вы указали ссылки на многочисленных свидетелей падения Боинга и присутствие других самолетов в непосредственной близости от места крушения. Есть ли у Вас сведения, что этих свидетелей опросили голландские официальные представители. Эсли же есть железные подтверждения того, что ве это было ими проигнорированно, не стоит ли сообщить об этом Немюллеру.

Dysindich:
То neantichrist:
"...Может, я что то пропустил, но до сих пор ни ИКАО ни какой то др. орган не заикнулся о нарушении органами УВД У каких то доков ИКАО или ЕК в отношении закрытия ВП..."

"... Смешались в кучу кони, люди, ..."
Каша в голове - каша в суждениях... (может и вам, в сад? на свежий воздух... ни, или, две другие ветки почитать перед тем, как вброд бросаться?).

08/01/2015 [16:26:20]
_____

вместо того, чтобы сказать 2 слова: "такая инфо была такой инфы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было" - зачем то пытаетесь перейти на мою личность.
Не ожидал.

горын:
этот топик посвящён игнорированию требований предоставить записи переговоров "диспетчер-борт" сбитого гражданского в.с.
---
Вроде, речь шла о записи _всех_ переговоров/разговоров диспетчеров в помещении КДП, не только со сбитым бортом, а и другими лицами, в т.ч. по телефонам...

о записи _всех_ переговоров/разговоров диспетчеров в помещении КДП, не только со сбитым бортом, а и другими лицами, в т.ч. по телефонам...


эти записи не будут предоставлены.

Пробирка Пауэлла:
Сепаратист, Вы указали ссылки на многочисленных свидетелей падения Боинга и присутствие других самолетов в непосредственной близости от места крушения. Есть ли у Вас сведения, что этих свидетелей опросили голландские официальные представители. Эсли же есть железные подтверждения того, что ве это было ими проигнорированно, не стоит ли сообщить об этом Немюллеру.

Нет, думаю голландские официальные представители никого не опрашивали, даже как мне показалось избегали всякого рода контактов.Их всегда охраняли бойцы ДНР и думаю именно по их просьбе к ним никто не мог подойти.Расспрашивали только журналисты.И голландские тоже.Я как то им прямо сказал, что они не покажут то что сняли.Били себя в грудь, что они типа независимы и в международных новостях обязательно покажут.Хрена лысого показали.Знаю точно про два сюжета.Один снимали при мне.Дело в том что все, и здесь присутствующие тоже, сразу события описываемые очевидцами автоматом переносят на 10000 м и утверждают что там ничего не могли никто видеть.Там никто и не видел.Всё что описывает народ происходило уже на довольно низкой высоте.И чем ближе к Грабово тем меньше шансов у тех кто пытается "объяснить" очевидцам что они видели на самом деле.

Подполковник ВВС:

о записи _всех_ переговоров/разговоров диспетчеров в помещении КДП, не только со сбитым бортом, а и другими лицами, в т.ч. по телефонам...

эти записи не будут предоставлены.
---
Почему? кто-то случайно неизящно выразился, и перед детями и жiнкой неудобно?

Зануда

"Почему? "

Понятия не имею, но по инфо потоку эти записи никто не "опечатал и не изъял" и не передал в комиссию по расследованию.

Голландская публика считает, что две сотни опрошенных их прокуратурой свидетелей включают и свидетелей с места падения. Если конечно они не подразумевают единственного Олейникова.

Про то, как могли расстреливать падающие обломки.
Пилот на БЗ в зоне выполнения "работ".
И тут перед мордой появляется нечто.
Своих рядом нет или вот они, рядом. А тут в воздухе еще кто-то из облачности вывалился...
Знать чужой. Тем более слухи о "российских 29-х" усиленно распространялись.
Вот и лупанул(-и) со всего бортового, да наутек, пока в ответ не наваляли.

пес - осталось понять, кто снял с эшелона те обломки.

пес:

Про то, как могли расстреливать падающие обломки.
Пилот на БЗ в зоне выполнения "работ".
И тут перед мордой появляется нечто.
Своих рядом нет или вот они, рядом. А тут в воздухе еще кто-то из облачности вывалился...
Знать чужой. Тем более слухи о "российских 29-х" усиленно распространялись.
Вот и лупанул(-и) со всего бортового, да наутек, пока в ответ не наваляли.
---
Подполковник ВВС:
пес - осталось понять, кто снял с эшелона те обломки.
---
Би-Би-Си, не уводите в сторону, пожалуйста.
Сепаратист давно талдычит (и я, пожалуй с ним соглашусь). Что _пока_ всё слишком запутано. И надо дезинтегрировать проблему. Рассматривать _два_как_бы_разных события. "На эшелоне" и "под облаками".
---
Подполковник ВВС:
_осталось_ понять, кто снял с эшелона...
---.
Т.е. Вам всё ясно, и пес прав про "лупанул, да наутек..."???

Зануда, вы там определитесь с какого перепуга

"осталось понять" стало равно "Вам всё ясно"

Cut Paste:

И опят пошла морока про коварный зарубеж.....(В.Высокцкий)

Вот копия старого поста из кажется третьего круга обусждения фотографий с белесым столбом газов, который ну никак не является свидетельством пуска ракеты Бук

Нумерованный список аргументов для Лены и её команды.
1. Плотность белесого столба снижается по мере возвышения, при пуске ракеты должно быть наоборот, тем более, если, как утверждают эти жулики, "след наклонён на снимающего".
2. Нет наклона.
3. Нет заметного приземного облака пыли и дыма
4. Небо значительно отличается от неба на прочих многочисленных видео и фото того трагического дня.
5. Диаметр белесого столба газов в основании оценивается в 100-200 метров, это слишком много для ракеты бук.
6. Вот эта ссылка на голландский источник (английский язык) где Голандцы считают что это не след от бука
http://7mei.nl/mh17-photo-fore ...
7. Вот эта ссылка на Русскую службу bbc
https://www.youtube.com/watch? ...

Пробирка Пауэлла:
Пусть идут и наслаждаются Геббельсовской пропагандой Washington Post, CNN, BBC, The New Your Times, Telegraf, The Sun.
08/01/2015 [20:52:41]
______

А ВОЛС не пробовали перерубить?
Самое смешное, что я согласен с вами.
После брифинга МО РФ (227??)обсуждать нечего, если отрубить ВОЛС и пользоваться только российскими СМИ.
Ессно, можно тратить время на измерения "толщины самолета", "рассчитанного на одно человека", но имхо, это недостойно такого "серьезного (по мнению МиГар)" форума.

В связи с чем просьба к админам - прикройте пожалуйста, эту ветку. До появления, скажем, официал.инфо в российских СМИ о том, что Россия отвергает любые попытки принудить ее к оказанию кому-то нелигитимному (не под эгидой ООН и ИКАО) какой-то межд.помощи и требует в конце концов измерить "толщину самоля" и других доков, собранных смелыми журналю из Раша Тудэй.

Других сообщений официальных органов РФ мы уже не дождемся. ИМХО.

Пробирка Пауэлла:
Голландская публика считает, что две сотни опрошенных их прокуратурой свидетелей включают и свидетелей с места падения. Если конечно они не подразумевают единственного Олейникова.

Не знаю ни одного.Таких можно и включить http://youtu.be/-F_4zl8t08s

НиколайK:

Немецкий Русский:

Вот здесь свидетельство взрыва в кабине, явившегося первым шагом уничтожения самолёта.
http://s50.radikal.ru/i130/150 ...

Николай, наберите в гугле в картинках "777 Cockpit" и думайте, думайте, думайте....

Подполковник ВВС:
осталось понять, кто снял с эшелона те обломки.


Уже говорил, повторюсь.
По доступным мне снимкам повреждений, кои можно рассматривать как прижизненные,
я не увидел повреждений, кои можно ОДНОЗНАЧНО идентифицировать, как повреждения от какого-либо
КОНКРЕТНОГО типа вооружения.
Более того, повреждения, упомянутые выше, имеют не одну точку истечения ПЭ.
А минимум ТРИ!

Еще один момент.
Кто может нанести на схему 777-го места расположения ЧЯ, источников электропитания, фидеров (шин питания),
датчики, с коих информация поступает в ЧЯ, компараторы и прочую лабуду в этой цепи?
Тогда можно будет строить модели поражения всего этого оборудования и экипажа в один миг.

Если бы я решал задачу "завалить такую корову", я бы использовал все имеющиеся возможности.
Есть доступ к борту на земле - закладки.
Чтобы максимально усложнить расследование поместил бы вышибной заряд.
Первичный подрыв уничтожает экипаж и регистрирующую аппаратуру.
А таких может быть не один (см. выше).
Вторичный заряд с иными ПЭ выбрасывается наружу и сразу же подрыв.
Вот вам и повреждения в ОДНОЙ плоскости и снаружи и изнутри.
А "стакан" от этого заряда и оставит тот самый след на плоскости левого крыла.

Николай, прошу прощения. Конечно 747, а не 777, иначе вам Джеймса Бонда могут показать, и тогда Вас может вообще заклинить.

пес - "поместил бы вышибной заряд.
Первичный подрыв уничтожает экипаж и регистрирующую аппаратуру."


хватит бредить.

Пес, браво!!!

Подполковник ВВС:
пес хватит бредить.
---------
Могу себе позволить. На фоне еще большего бреда со стороны букинистов и атаки 25-м за пределом возможностей,
это не самый большой бред.
Вот только если присмотреться, то мой бред об"ясняет большинство повреждений.


Немецкий Русский:
Пес, браво!!!
----------
Хорошо хоть не апорт :)

пес хватит бредить.
---------
Могу себе позволить.

======

как скажите.

613445:

Только снято неизвестно когда, но только не 17го.Писали, что канатку на фото разобрали примерно за полгода.

По ссылке от Немецкий Русский на 2:54-55 хорошо видно эту якобы канатную дорогу, а на самом деле ЛЭП, которую никто не разбирал.
http://www.youtube.com/watch?f ...

это классика мозгового штурма:
пес:
---Анализ---
...я не увидел повреждений, кои можно ОДНОЗНАЧНО идентифицировать, как повреждения от какого-либо
КОНКРЕТНОГО типа вооружения.
Более того, повреждения, упомянутые выше, имеют не одну точку истечения ПЭ.
А минимум ТРИ!
Кто может нанести на схему 777-го места расположения ... Тогда можно будет строить модели поражения ...
---Синтез---
Если бы я решал задачу "завалить такую корову", .
Есть доступ к борту на земле - закладки.
...
---
лично я не очень верю в закладки. Но _техническую_возможность_ их реализации - принимаю. "Не такие дела...заваливали" (с)
---
Подполковник ВВС:
хватит бредить.
---
а это классика "пресечения" :)

Запамятовал ник многократно вопрошавшего к Сепаратисту о "радиусе искривления керамического ПЭ".
Немного математики:
Диаметр 9М38 400мм
Пусть диаметр БЧ 350мм
Длина окружности БЧ 1099мм
Длина "кусочка шоколадки" - 12мм
Таким образом по окружности разместится 91 шоколадка.
Каждая будет занимать 3, 93градуса или 0, 068606 радиана.
Таким образом, если положить шоколадку на плоскость, то зазор будет заметен и равен 0, 1мм.

Но самое смешное, что сам вопрошающий ответить на вопрос о принадлежности этой шоколадки
к конкретному типу вооружения отказался...


Зануда:
это классика мозгового штурма:
--------
Перестал последнее время различать сарказм и истину, однако...
Я на досуге составлял граф-схему алгоритма расследования.
Да бросил. Если интересно, то могу попробовать восстановить.

U-2:
По ссылке от Немецкий Русский на 2:54-55 хорошо видно эту якобы канатную дорогу, а на самом деле ЛЭП, которую никто не разбирал.


Ну это вы зря)))
https://cloud.mail.ru/public/d ...

bootblack:

Ну это вы зря)))

Вы смной не согласны и где-то видите разобранную канатную дорогу? На вашей карте тоже ЛЭП обозначена.

2neantichrist:

А ВОЛС не пробовали перерубить?
Самое смешное, что я согласен с вами.
После брифинга МО РФ (227??)обсуждать нечего, если отрубить ВОЛС и пользоваться только российскими СМИ.

Поскольку в МО прекрасно понимали, что ЛЮБОЕ слово с брифинга может быть раскручено обращено против них, поверьте - писалось, взвешивалось и проверялось до запятой.
Кстати, а что такое ВОЛС ?

Немецкий Русский:

1. Плотность белесого столба снижается по мере возвышения, при пуске ракеты должно быть наоборот, тем более, если, как утверждают эти жулики, "след наклонён на снимающего".
*****
Наоборот - плотность столба определяется количеством продуктов горения оставленных на этой высоте. Самая высокая плотность в точке старта. По мере разгона ракеты плотность падает. Далее уже высотные факторы в связи с падением давления, но у земли их влияние не значительно.

Опять же при вертикальном старте может быть эффект перспективы и вверху - столб уже.

2. Наклон на снимающего. В плоскости съёмки не видно.

3. Про небо да не знаю. Но может автокоррекция фотоаппарата вытянула свинцово-серое в бело-голубое?

4. Почему дым через три минуты после съемки не может растащить на сто метров? Его может и видно то уже только при съёмке с расстояния? А вблизи он уже "рассеялся".

....

В общем фото более сложное в распознавании правда/ложь нежели леонтьевский фейк. Сам судить не берусь.