а мне кажется, что про СУ-25 сказано между строк "что типа такой, а может и нет", чтобы карты не раскрывать. А может в рукаве козырь есть про истребитель. Тогда и ракетки были бы другие. (ИМХО) Ведь в ответ только было, что вообще ничего не летало. И еще вроде бы была инфа что поляки(?) определили излучение С-125. ???

т.е. Авакс с территории Польши определил SA-3. Дискуссии по этому поводу не помню.

тэм:

а мне кажется, что про СУ-25 сказано между строк "что типа такой, а может и нет", чтобы карты не раскрывать. А может в рукаве козырь есть про истребитель. Тогда и ракетки были бы другие. (ИМХО) Ведь в ответ только было, что вообще ничего не летало. И еще вроде бы была инфа что поляки(?) определили излучение С-125. ???

мне тоже так думается.. Ну если не про С-125 и поляков..То про более шаловливые самолётики..которые с 10 тыщ до ниже пяти могут упасть "колом" и исчезнуть..Сам такой..)) Без бахвальства.. Взлетая с БД по КЦ в воронке над точкой 12 тыщ занимал..Ни РБЗ, ни ОБУ не видел..
Ещё вопрос..Елене..? Какими средствами наблюдались ВЦ на трассах МВЛ.. Разрешающая способность по ТТД по углу..подсказываю.. возможность различать по азимуту в км два самолёта как разные объекты..(высота 10 км..)

тэм:
а мне кажется, что про СУ-25 сказано между строк "что типа такой, а может и нет", чтобы карты не раскрывать. А может в рукаве козырь есть...
08/01/2015 [02:17:26]
______

у проповедников такой т.зрения всегда хочется спроситьпопросить:
пожалуйста, продолжите вашу мысль!
Ну хотя бы до момента - КОГДА, по вашему мнению, этот козырь достанут из рукава?
На что будут ориентироваться владелец рукава и козыря в нём?
-экономическое положение в стране?
-когда уже окончательно никуда ЕГО не позовут?
-????

Все эти вбросы, имхо, связаны с тем, что надо отвечать на Запрос о МПП. Хороший повод обнажить козыря в рукаве, ДА?
Но на Запрос никто не собирается отвечать, тк ни козыря ни рукава (сказка такая ;) ).
Вот для поддержания веры в то, что:
ЧТО-ТО непознанное, тайное!!!
ЕСТЬ-ЕСТЬ!
Зря Россию мучают, ой зря, вот придет нужный момент, проснется добрый молодец, слезет с печи да и достанет ....
то что достают после сна.

neantichrist:

тэм:
а мне кажется, что про СУ-25 сказано между строк "что типа такой, а может и нет", чтобы карты не раскрывать. А может в рукаве козырь есть...
08/01/2015 [02:17:26]
______

у проповедников такой т.зрения всегда хочется спроситьпопросить:
пожалуйста, продолжите вашу мысль!
Ну хотя бы до момента - КОГДА, по вашему мнению, этот козырь достанут из рукава?

Неантихрист.. На Крещение..)))

2 Flanker2724:

С наступившим!
Ну и вопрос - КОГДА "козырь" обнажат начнут?

Donnerstag, 8. Januar 2015
01:25

Это была спланированная коплексная диверсия. Целью диверсии было привлечение западного сообщества на сторону украинского правительства, против ДНР и России. Конечная цель - развязывание полномасштабной второй бутафорской холодной войны.
Было запланировано несколько различных воздействий на самолёт.
Поскольку планы составлялись на высочайших уровнях, а значит при наличии полной документации по самолёту, ими предусматривалось надёжное отключение в первую же секудну диверсии как экипажа, так и фиксирующей аппаратуры.
Вот здесь свидетельство взрыва в кабине, явившегося первым шагом уничтожения самолёта.
http://s50.radikal.ru/i130/150 ...
Ещё есть фото, на котором видно, что уцелевшие стёкла кабины выдавлены наружу.

Далее вероятно было задействовано спец вооружение, которого у супостата в изобилии. Считаю что не имеет большого смысла тратить много времени на обсуждение всевозможных вариантов атаки или атак неизвестным оружием, проведённых возможно с самолёта(ов), а возможно и издалека. Уровень информированности форумчан в части современного супостаского специального секретного ракетного оружия очень низок, и рассуждать в этом направлении трудно.
До начала операции было подготовлено достаточное количество фото и видео материалов с перевозками и движениями Бука в зоне будущей катастрофы.
Важнейшим элементом диверсии должен был стать не состоявшийся по неизвестной причине пуск ракеты Бук, которая вовсе не должна была попасть в самолёт, но должны была быть зафиксирована как на видео, так и на фото и увидена местными жителями, дабы у мировой общественности не возникло сомнений.
Были заранее подготовлены фальсификации различных телефонных переговоров, и даже сообщения информационных агентств.
В случае успешного старта ракеты с земли, виновник катастрофы не вызывал бы сомнения ни у кого, даже у командования самих повстанцев, где, как известно, к сожалению не всё так просто с субординацией и командными постами...
Пуск Бука не состоялся что явилось шокирующим провалом для организаторов диверсии. Я надеюсь что в их стане полетели шапки. К таким провалам они не привыкли, и потому стали пробовать довести операцию до конца невзирая на неудавшийся пуск. Им пришлось импровизировать, что они делают и по сей день. Разумеется были задействованы все подоготовленные заранее дезинформационные материалы. И даже сам президент Обама подключился к спасению операции и сделал ложное заявление об имеющихся доказательствах пуска ракеты Бук. Вся западная пропагандистская машина была включена на полную мощность, пуск Бука в прессе стал самоочевидным фактом, не смотря на то, что его никто не видел!
Поскольку в США имеется действительно немало демократии, президенту и его советникам, особенно госпоже Псаки приходится выдерживать натиск общественности в связи с этой ложью. Лепет этой дамы останется в истории именно как лепет.
На момент президентского вранья было ещё не ясно, насколько сложным окажется дальнейшее поддержание этой фальшивки, поскольку ещё было мало известно о том, насколько хорошо сохранились многие части самолёта, включая кабину.
Когда об этом стало известно, были приняты все возможные меры, чтобы повреждать и разрушать имеющиеся остатки с целью запутать расследование. Возможно например что капитанская сторона кабины была очень основательно расстреляна уже на земле, поскольку на ней просматриваются трассы от минимут двух очередей из оружия небольшого калибра.
Вот такое предположение, и я надеюсь, что оно объясняет многое необъяснимое...

Немецкий Русский:

Вот здесь свидетельство взрыва в кабине, явившегося первым шагом уничтожения самолёта.
http://s50.radikal.ru/i130/150 ...


08/01/2015 [03:33:06]


Здесь нет "свидетельства взрыва в кабине".

Хотя бы из-за места расположения этого экрана в кабине.

Кстати, если , Вы так уверены, подскажите где он располагался?

Немецкий Русский:

Ещё есть фото, на котором видно, что уцелевшие стёкла кабины выдавлены наружу.

08/01/2015 [03:33:06]


Да где уж. Если стекло ФМСки (находившееся между креслами пилотов) не выдавлено, а всего лишь разбито

2 neantichrist
...всегда хочется спроситьпопросить:
пожалуйста, продолжите вашу мысль!
***

Поскольку "всегда", то я использую Вашу мысль о козырях в более широком формате, вновь перечитав:
http://www.smh.com.au/world/mh ...

В частности:
"Какой информацией о ситуации на востоке Украины обладали эти два ведомства перед крушением рейса MH17, и каким образом они предоставляли эти данные заинтересованным сторонам в сфере авиаперевозок? Какие были причины для того, чтобы делать/не делать это?"

Вот и думаю: с чего бы этот вопрос возник только сейчас? Или он столь конкретно появился на людях после того, как решено было этим козырем воспользоваться? Ведь козырь - он необязательно "неубиенный". Уж какой достался, на таком и игру строить надо, или бросать карты...
Сдается мне, что готовится претензия к украинским "сослуживцам" в недобросовестном исполнении партнерских обязанностей, кои не позволили в полной мере оценить опасность полетов над зоной боевых действий. Да еще и классификация конфликта со стороны их правительства заявлялась не такой, какая требовала другой оценки уровня безопасности полетов по трассам, и других рекомендаций "заинтересованным сторонам в сфере авиаперевозок".
Т.е. формируется пакет претензий. И общественное мнение готовится к принятию несколько иного взгляда на соседнее государство, которое напрашивается в ЕС, но ничего, кроме сумятицы и расходов на всякого рода помощь принести в их, не такой уж и единый, союз не в состоянии. Европе надо бы не забывать и басков, и ИРА, и далеко не всегда спокойных и работящих переселенцев из Африки и Ближнего Востока... Зачем плодить сущности и добавлять себе головной боли? Европейские ценности политиков в кошельки граждан ЕС не положишь. И чем тогда ЕС будет для его граждан отличаться от того Союза, что прекратил свое существование в прошлом веке, который тратил значительные суммы своего состояния на помощь братским народам по всему миру. И где они теперь, эти многочисленные во время кормежки братья?
Короче, неспроста возник этот вопрос к спецслужбам. Какой-то процесс, видимо, уже пошел...

2 Демпфер:
А вот количество распакованных БЧ от ракет урагана и торчащих из земли невзорвавшихся - это факт. И это только те, которые не поленились сфотографировать и выложить.


Я думаю, что никто всерьёз не будет рассматривать версию попадания Урагана в МН17. Верить в эту версию можно, на мой взгляд, уже только от безнадёги или от излишне богатой фантазии.

зараз:
... Чего киевская братва в Бук вцепилась?
*******
снять самоль с такой высоты можно только чем-то серьёзным.У ополчения этого ничего нет.Ничего серьёзного чтобы само передвигалось у У кроме БУКа нет.Вот вам и БУК.Подсунуть чудикам "макет" СОУ не проблема. А сейчас не выкидывать же всю инфоподготовку к катастрофе(видео, фото, "перехваты"переговоров, свидетели "святого БУКа") на свалку, вот и жуют.
"""""""""""
Демпфер:
Мне теперь больше нравится версия Урагана.
Уж точно укладываетя в определение "случайность"...
*********
точка над которой поражён самоль вроде известна.Высота тоже.Практически отсутствует левая сторона кабины.Дальность полёта ракеты из инета- 35км.Взрыватель в лучшем случае контактный? Рисуем круг от точки поражения.Получаем что ракета летела с территории ВСУ и упала бы тоже на территорию ВСУ.Сами себя обстреливали? Но это же не сепаратисты !

Alexio:
Я думаю, что никто всерьёз не будет рассматривать версию попадания Урагана в МН17. Верить в эту версию можно, на мой взгляд, уже только от безнадёги или от излишне богатой фантазии.
---
Зачем верить, не верить? Пока нет убедительных доказательств обратного, нужно просто не отвергать. Самое паршивое в этом расследовании, что некоторые действительно верят, верят в одну единственную версию, это Бук, который принадлежит исключительно ополчению или России. Эти верующие увидели, что "по улицам слона водили, как видно, напоказ" и начали искать места, где он натоптал. Только вот незадача, явных следов "слона" на месте преступления нет.

Меня поражает другое.
Почему "свидомые" с таким упорством подкидывают уголек (хоть ЮАРовский, хоть австралийский)
в топку мартена, где плавят металл для изготовления гвоздя.
Того самого, который вгонят в крышку их гроба.
Уж кому-кому, а им выгоднее всех доказать, что МН17 не был сбит, а погиб в результате
теракта или по иным (техногенным, космическим, и т.п.) причинам.
Только в этом случае вина с плеч Украины переползет на какую-нибудь алькаиду
или "инопланетян" с их спецслужбами.

2 FPD:
\Т.е. формируется пакет претензий. И общественное мнение готовится к принятию несколько иного взгляда на соседнее государство, которое напрашивается в ЕС, но ничего, кроме..//
08/01/2015 [08:02:06]
_____

Взгляд, который вы изложили, обычно присущ людям, которые не жили и, в принципе, не понимают такой постановки вопроса по отношению к спецслужбам, который показывают депутаны парламента Нидерландов.

Эта постановка вопроса "а что делали наши доблестные сноудены и А.Чапмэн, чтобы МН17 не произошло?", присуща развитому гражд.обществу, которое реально, через своих депутанов, контролирует исполн.власть (и ее лучшую часть в виде спецух).
Вопрос, как я понял из прессы, для них не только в том, почему не предупредили KLMMA после того, как на 6500 завали борт явно из не ПЗРК?
Хотя он главный, в виде "взаимодействуют ли спецухи с АК по вопросам БП и как? и если - нет, то почему?"
Но есть и др. вопросы, потому и заголовки такие, со словом GRILL.

Извините , админы, за оффтоп.

Противоречит ли ву тому, что вы сообщили как предположение: мол, У готовят в изгои, у которого ничего...?
Противоречит. Потому что ОНИ, задавая вопросы своим спецухам, имхо, заняты СОБОЙ. СВОЕЙ БП, а не тем, принимать У в ЕС или послать.
Потому что общественное мнение там не готовят, а оно само готовит так, что мама не горюй. Вплоть до смены кабинета.
Что для РФ из этого следует? Вроде - собой заняты...
Есть там вопросец хитрый - в полной ли мере информировали спецухи своё правительство о реальных БД ... кто как почему ЧЕМ?
Из ответов на эти вопросы вытекает вопрос доверия к Прав.Нидерландов - в полной ли мере они... И ВАЩЕ, они понимали, что ТАМ происходит?

Почему так?
А оппозиция везде одинакова, ищет слабые места и тыкает в них острой палочкой.

пес:
.. подкидывают уголек (хоть ЮАРовский, хоть австралийский)
*******
из РФ
""""""""""
или "инопланетян" с их спецслужбами.
*********
миллиарды они откуда(кроме РФ) получают?

neantichrist: "... почему не предупредили KLMMA после того, как на 6500 завали борт явно из не ПЗРК?2

Подскажите, пожалуйста, из чего "завалили"?

Наверное потому, что на 17 июля не было такого места в радиусе 25км от точки попадания в лайнер, где мог бы расположиться Бук украинских ПВО. Там везде в пределах этого радиуса зона ответственности ЛНР/ДНР. Простая логическая цепочка: если лайнер сбит ракетой Бук, то это однозначно вина сепаратистов или их союзников.
Можно к этому добавить термин "Царица доказательств" (лат. - Regina probationum) - признание вины делает излишними все иные доказательства. Растиражированные в СМИ сообщения сепаратистов разного уровня об их участии в сбитии самолета 17 июля можно рассматривать как признание вины. А последующие неловкие заметания следов и отрицания - как осознание этой вины и попытку уйти от ответственности.

Alexio: Приветствую представителей славных мест! Как у вас там, летает авиация и кто остался?

2 neantichrist
...которые не жили и, в принципе, не понимают такой постановки вопроса по отношению...
***

Да, знаете ли, не приходилось. Живу в совсем другой обстановке. Может, когда-нибудь и мы научимся, да только "жить в эту пору прекрасную..."
Короче, понятно, почему такие вопросы задают голландцы голландцам, а не в каждой стране, чьи граждане волею случая оказались среди пассажиров МН17...

зараз:
Зачем верить, не верить? Пока нет убедительных доказательств обратного, нужно просто не отвергать. Самое паршивое в этом расследовании, что некоторые действительно верят, верят в одну единственную версию, это Бук, который принадлежит исключительно ополчению или России. Эти верующие увидели, что "по улицам слона водили, как видно, напоказ" и начали искать места, где он натоптал. Только вот незадача, явных следов "слона" на месте преступления нет.


Опровергать действительно глупо. Версия сама собой отпадет после исследования комиссией обломков. Обнародованных на данном этапе сведений достаточно, чтобы понять: комиссия однозначно установила причиной трагедии "внешний взрыв", отсеяв все версии с терактом внутри лайнера. Это сужает круг возможных версий: Бук, Су-25 + Р-60. Ну пусть будет еще Ураган. Наличие воронок и неразорвавшихся снарядов РСЗО около места падения ничего не доказывает.

MiGar:
neantichrist: "... почему не предупредили KLMMA после того, как на 6500 завали борт явно из не ПЗРК?2

Подскажите, пожалуйста, из чего "завалили"?
---
Меня тоже интересует чем "завалили"? Почему, как в случае с Боингом, не найти на земле "установку", не нарисовать на карте траекторию полёта снаряда, не опубликовать переговоры ополченцев (а они обязательно были)?

тэм:
т.е. Авакс с территории Польши определил SA-3. Дискуссии по этому поводу не помню.

Одновременное озарение? Лучи из ниоткуда?
Вот тоже сегодня спохватился: сколько можно отбиваться от всяких лен, когда доказательства НЕВКЛЮЧЕНИЯ радаров Бука в день катастрофы давно приведены противной стороной?
И только "специалисты" уровня лены могут твердить о "целеуказании с помощью мобильного телефона: птичка полетела"!

http://politikus.ru/events/302 ...

http://svpressa.ru/politic/art ...

Демпфер:
тэм:
т.е. Авакс с территории Польши определил SA-3. Дискуссии по этому поводу не помню.

точнее смогли определить.Что смогли , то и определили.Заметьте, всего-лишь РЛС, что абсолютно не говорит о запусках и тем более поражении МН-17. А про БУКи- смотрим брифинг МО РФ.

613445:

Демпфер:
Мне теперь больше нравится версия Урагана.
Уж точно укладываетя в определение "случайность"...
*********
точка над которой поражён самоль вроде известна.Высота тоже.Практически отсутствует левая сторона кабины.Дальность полёта ракеты из инета- 35км.Взрыватель в лучшем случае контактный? Рисуем круг от точки поражения.Получаем что ракета летела с территории ВСУ и упала бы тоже на территорию ВСУ.Сами себя обстреливали? Но это же не сепаратисты !

Честно говоря не въехал в логику.
Сепаратист на почившей в бозе ветке выкладывал ссылки на упавшие в Грабово БЧ от Урагана:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
06/01/2015 [01:43:02]
Вот такие, там еще были:
http://imageup.ru/img254/20020 ...
Согласен, нужно из точки предполагаемого поражения боинга провести окружность радиусом 35/2=17, 5км, если считать, что это была верхняя точка траектории.
На самом деле, восходящая часть траектории баллистической ракеты обычно более пологая, а нисходящая более крутая, поэтому радиус на возможное место старта Урагана надо увеличить.
Что касается БЧ Урагана, то это могла быть ОФ или кассетная.
ОФ БЧ с взрывателем контактного типа могла сработать от удара по боингу.
А вот время распаковки кассетной БЧ могло быть ошибочно выставлено слишком малое (в верхней точке или близко к ней) или могла распаковаться нештатно рано. Взрыватель тоже, вроде, контактный (хотя для осколочного суббоеприпаса это неэффективно, должен быть неконтактный, на надземный подрыв).
Ракеты - старье. Все возможно.
http://splav.org/ru/arms/uraga ...

MiGar:
Подскажите, пожалуйста, из чего "завалили"?
08/01/2015 [11:30:38]
_______
А что это изменит. Игорь? Конторку в Ольгино и без этого закроют.

тэм:
т.е. Авакс с территории Польши определил SA-3. Дискуссии по этому поводу не помню.


Вообще говоря немцы потом этот момент разбирали после публикации доклада Бундестага. Была оговорка, что работа одиночной СОУ ЗРК Бук без Купола может быть автоматически распознана Аваксом как С-125 Нева. Т.е. в рамках доклада Бундестагу версия с Буком укладывается. Российские СМИ работают на внутреннюю аудиторию предпочитают цитировать выборочно то что им более удобно.

FPD:
2 neantichrist
...которые не жили и, в принципе, не понимают такой постановки вопроса по отношению...
***
Да, знаете ли, не приходилось. Живу в совсем другой обстановке. Может, когда-нибудь и мы научимся, да только "жить в эту пору прекрасную..."
Короче, понятно, почему такие вопросы задают голландцы голландцам, а не в каждой стране, чьи граждане волею случая оказались среди пассажиров МН17...
08/01/2015 [11:43:54]
_____

Там король ихних недавно поздравлял. Ну как ВПП под ёлкой.
Что я вынес из этого поздравления. Цитировать нет смыла, тк - восприятие сказанного королем и ВВП - очень индивидуально и отличается в зависимости от места нахождения.

Король: а вот хер нам получилось отсоединиться от того, что происходит вокруг. И не получится.

ВВП: (в зависимости от места нахождения).

CutPaste:
... что работа одиночной СОУ ЗРК Бук без Купола может быть автоматически распознана Аваксом как С-125 Нева. Т.е. в рамках доклада Бундестагу версия с Буком укладывается.....
**********
так немцы вроде пишут про две "Невы". У ополчения вторая СОУ есть?

neantichrist: "А что это изменит "

Как "что изменит"? Надеюсь, что Вы - серьёзный человек и словами просто так не бросаетесь.Вот Вы на серьёзном форуме серьёзно и веско сказали ( в данном случае про ПЗРК), ну не придумали же это, на самом деле. Выходит, что Вы чем то можете аргументировать сказанное ( Вы ведь серьёзный человек?).Про ТТД аргумент ненадёжный, вот и получается, что Вы в курсе-чем сбили?

2 CutPaste
...предпочитают цитировать выборочно то что им более удобно.
***

А в чем по-Вашему причина такого явления?
- непонимание смысла цитируемого, и того, что обрезка искажает информацию?
- умышленное искажение информации с заданной целью (формирование нужного отношения к описанному в цитате или источнику информации)?
- небрежность при подготовке материала?
- что-либо еще?

MiGar:

neantichrist: "А что это изменит "

Как "что изменит"?....
---
И потом, если к "сбитию" причастен Бук, тогда снимается вопрос отсутствия одной ракеты на СОУ... Но не снимается, а наоборот, приоритетным становится вопрос: почему не закрыли ВП над Донбассом...

2FPD

Исходя из тиражируемого фейка Леонтьева - "формирования нужного отношения".

Вообще вся эта суета похожа на подготовку общественного мнения к моменту когда наконец расследование будет закончено и возможно даже назовут виновных, в очередной раз поднимут старые заготовки и будут муссировать "расследование было предвзято, не учли, не рассмотрели, а свидетель говорил самолёт" и т.п.

Хотя по факту - комиссия работает. Не быстрее и не медленнее чем работал скажем наш МАК при расследовании катастрофы под Смоленском. Точно так же не допускали утечек, т.к. несвоевременная выборочная подача материала может исказить картину.

И тут на форуме и на российском телевидении уже достали эти некомпетентные истерики из разряда "слышал звон".

Что заладили про этих диспетчеров, когда ещё в августе в прессе было что все записи были переданы комиссии по расследованию. С какой стати диспетчер интервью давать должен кому-то? Наш диспетчер из Северного не бегал же, интервью же не раздавал.

Поражающие элементы у комиссии есть и они разберутся что это и откуда. Записи все есть. Судя по тому что проходит в прессе дают свидетельские показания конкретные лица которые что-то видели. Никто не обязан сразу это сообщать прессе. А вот когда всё закончится опасаюсь что для ЛНР/ДНР (а то и для РФ) всё будет печально.

Не хочется конечно. Но хоть бы в ходе расследования с фейками не позорились.

зараз:
И потом, если к "сбитию" причастен Бук, тогда снимается вопрос отсутствия одной ракеты на СОУ...
**********
к сбитию на высоте 6500? Ну тогда "встаёт" вопрос:"Чем сбили МН-17?" На фото СБУ -расход 1 ракета! Наверно из рогатки, стоя рядом с СОУ.Потому и пуска никто не видел

Alexio:

Наверное потому, что на 17 июля не было такого места в радиусе 25км от точки попадания в лайнер, где мог бы расположиться Бук украинских ПВО
__________
Это конечно аргумент, танки и всякая хрень ездит, а Бук не может...:)))
А спутниковые снимки МО РФ, конечно фейк, это же не СБУ....

613445:
так немцы вроде пишут про две "Невы". У ополчения вторая СОУ есть?
=====
Очевидно, что я этого не знаю. Как и то откуда там взялась первая. Авакс зарегистрировал то, что зарегистрировал. Может вторая СОУ была украинская и просто работала на захват без пуска. Может она была у сепаратистов и работала по штурмовикам украинских ВВС, которые якобы в тот день не летали. Кто их разберёт.

Что пока не опровергли и не объяснили - это фотографии Бука в Торезе и видео на выезде из Снежного. С фотографией мутного следа пуска непонятно. Но согласно прессе опять же, это не просто анонимный интернет фейк. Лицо сделавшее фотографию официально обратилось к комиссии по расследованию, предоставило им оригиналы и является свидетелем с конкретными ФИО. А это всё как бы не шутки.

И по идее все те фотографии Бука и видео (которые не фейк с Буком ВСУ) тоже кто-то делал. Некие лица видели всё это своими глазами и их показания рано или поздно тоже окажутся в "деле".

Всё может быть ещё печальнее если у них есть лица видевшие как его ввезли и как вывезли в РФ. Тут смеюцо над этой Леной, а мне вот уже давно не смешно. Я как-то тоже верил про мифические тузы в рукаве, пока не вылез Леонтьев со своей фотожабой. Теперь даже если что-то есть _никто_ не поверит РФ. Скажут что качественнее нарисовали.

2 CutPaste
Но хоть бы в ходе расследования с фейками не позорились.
***

С одной стороны, конечно, обидно, что СМИ РФ уподобляются дрессированному мишке, танцующему под чью-то фейковую дудку. С другой - запаздывание с выкладкой информации, да еще по злободневной острой теме, понижает рейтинг у рекламодателей. Со всеми вытекающими... И что там у них считстется позором?
А читателю приходится выполнять роль фильтра...

CutPaste: "Может вторая СОУ была украинская и просто работала на захват без пуска."

Это Вы наговариваете: ВСУ сказали, что не владеют средствами ПВО.

CutPaste:
Что пока не опровергли и не объяснили - это фотографии Бука в Торезе и видео на выезде из Снежного. С фотографией мутного следа пуска непонятно. Но согласно прессе опять же, это не просто анонимный интернет фейк. Лицо сделавшее фотографию официально обратилось к комиссии по расследованию, предоставило им оригиналы и является свидетелем с конкретными ФИО. А это всё как бы не шутки.

всё это уже не раз обсуждалось в инете и здесь тоже.Вменяемые сошлись что это всё как минимум имеет вопросы к надёжности этой инфы.
"""""""""
.. Некие лица видели всё это своими глазами и их показания рано или поздно тоже окажутся в "деле".
*******
при желании можно организовать любых свидетелей.Болтовня не очень надёжный аргумент

Р.S. Основной мотив подобных постов примерно таков:
1.Имеется куча свидетельств и материалов по этому делу
2.Всё и вся передано комиссии, а что не ваше дело и вас не касается
3.Заключение будет в срок и всё обьяснит
4.Раша получит по полной и за все прошедшие 1000 лет
Кто спёр сало не знаю , но эта рыжая мор...сейчас получит!(почти псаки)
Как всегда в цивилизованном мире (РФ не относится)

2FPD:

С одной стороны, конечно, обидно, что СМИ РФ уподобляются дрессированному мишке, танцующему под чью-то фейковую дудку. С другой - запаздывание с выкладкой информации, да еще по злободневной острой теме, понижает рейтинг у рекламодателей. Со всеми вытекающими... И что там у них считстется позором?
А читателю приходится выполнять роль фильтра...
===
Дело в том что даже попытки быть объективными нет. Я человек гражданский, так смотрю, выводы делаю. Вот снял Мамонтов хороший момент с обстрелом фюзеляжа из авиапушки. Показал что повреждения похожие. Но ведь не снял и не показал как будут выглядеть повреждения от подрыва БЧ Бука, какие будут входные, как будут выглядеть выходные отверстия.

Фотка Леонтьева нашлась за полчаса поиска в интернете и фейк был виден любому дружащему с головой.

И порой вызывает сильные сомнения информация выдаваемая МО РФ. Помню сбитие грузинского беспилотника и видео с пуском ракеты с истребителя. В интернете начинается "срачег", потом якобы какой-то специалист пишет разоблачение из нескольких пунктов явно притянутое за уши, по сути неверное. На следующий день слово в слово интенет-говнопост зачитывается в Генштабе-РФ. Я тогда расценил это как своего рода издёвку над грузинской стороной. Но с недавнего времени начинаю подозревать что и у нас наверху сидят свои "Псаки", не знаю только это так получилось или специально так задумано.

опять блин всё за ново....
ещё один...
1 всё известно
2расследование нормально
3 РФ получит по полной
4вон на заборе что пишут!!! Как смели??? Потому виноваты!!!
5 РФ и раньше так себя вела!!!
6 Потому РФ ВИНОВАТА, а наплевать на тутошнее ковыряние.

и когда вы все такие закончитесь?

CutPaste:
Хотя по факту - комиссия работает. Не быстрее и не медленнее чем работал скажем наш МАК при расследовании катастрофы под Смоленском. Точно так же не допускали утечек, т.к. несвоевременная выборочная подача материала может исказить картину.
---
МАК постоянно информирует о ходе того или иного расследования. Да, МАК может подробности скрывать, но они постоянно на своём сайте информируют: обследовали то, опросили этих, получили новые улики и т.д..
А тут практически тишина, одно время сообщали только об индефикации погибших пассажиров и о перемещении обломком, ну и как обычно, "следаки" сидят в Киеве т.к. они не могут прибыть на место катастрофы из-за обстрела тем же Киевом места трагедии...

В общем, ждите до конца 2015 года, может тогда скажут и то, если все участники расследования согласятся обнародовать информацию.

CutPaste, может Вы знаете или предполагаете, по каким причинам расследование затягивается на 1, 5 года? В чём трудности определения причин поражения и падения Боинга? Какие экспертизы требуют такого долгого исследование? И почему обозначили цифру конец 2015 года, а не какого другого?

613445: "...и когда вы все такие закончитесь?"

Они не могут закончиться, их общее количество почти не меняется, только одного уконтрят - тут же "курсант" выскакивает. А по стилистике и Пуллап, и Вельвет легко узнаются, да и талдычат об одном и том же.

MiGar:
Они не могут закончиться, ....талдычат об одном и том же.
**********
так этот "старожил", а тут опять одна "вера". Хотя о чём это я..., примеры уже были...

2зараз:
МАК постоянно информирует о ходе того или иного расследования. Да, МАК может подробности скрывать, но они постоянно на своём сайте информируют
====
Да МАК информирует о действиях в громких случаях как со Смоленском. Но результаты тоже от пары месяцев до полугода с предварительным отчётом. И порядка года с окончательным. А всякие там "проведена встреча с польскими экспертами" появлялись раз в месяц.

Голландцы выдали предварительный отчёт через два месяца. Да у них были свои пунктики с отказом взаимодействия с представителями ДНР и задержка с вывозом обломков и тел. Не буду судить кто виноват - ну война там идет и они собственно третья, пострадавшая сторона. Не они виноваты в том что кто-то, кого-то обстреливает.

Публикация о текущих действиях и событиях у них тоже есть

http://www.onderzoeksraad.nl/e ...

Если посмотреть то собственно обломки полностью были им доставлены только 12го декабря. Вот и думайте почему расследование может затянутся на полтора года.

Кстати ЧЯ расшифровали быстро. Но на них как и ожидалось ничего там нет. Так же уверен нет ничего и в записях переговоров диспетчеров. Т.к. то как экипаж общается с ними есть и в ЧЯ и там без сенсаций.

Что то осознанное появится когда они из всех тел и всех обломков выковыряют последний инородный кусок металла, проведут экспертизы пробоин отличив повреждения вызванные падением и разрушением от взрыва/поражающих элементов/снарядов, более поздние от наземных обстрелов и т.п. Проведут все экспертизы и вот тогда ждите.

2 613445
Лицо сделавшее фотографию официально обратилось к комиссии по расследованию, предоставило им оригиналы и является свидетелем с конкретными ФИО. А это всё как бы не шутки.
***

А мне это напоминает обмен оплеухами между клоунами на арене. Ты- мне, я - тебе!
Ты свидетеля, и я свидетеля!
Вот ведь в КП тоже обратился человек со свидетельскими показаниями. И с ФИО. И это тоже выглядело как бы не шуткой. Но вот поразмыслив здраво и в этом и в случае с фото пуска БУКа приходится признать, что факт, имевший место, на данный момент времени НИКОИМ ОБРАЗОМ не подтверждает то о чем хочется подтверждение получить. Все остается на рубеже: ВОЗМОЖНО - это имеет отношение к тому событию, которое вызвало появление свидетеля. Но доказательством не является. Даже косвенным. Как и танцы с БУКом по дорогам Украины.

FPD: "...Но вот поразмыслив здраво и в этом и в случае с фото пуска БУКа ..."

Подскажите, пожалуйста, о каком фото идёт речь?

2FPD
Вот ведь в КП тоже обратился человек со свидетельскими показаниями
***
Увы эти показания лишь косвенные. Их уровень - видео Луганска, где на трейлере ввозят Бук без ракеты. Ну да был Бук без ракеты. А тут был самолёт без ракеты. Скажут перелетел с этого аэродрома на тот на дозаправку, ракеты сняли.

А вот свидетель пуска ракеты это уже конкретно. Впрочем как и свидетель который заявит я видел самолёт который стрелял по боингу.

Но чего не пойму, свидетелей пуска там же должно быть много. Событие шумное, заметное. Не то что истребитель на 10км высоте.

FPD:
... Но доказательством не является. Даже косвенным. Как и танцы с БУКом по дорогам Украины.
*******
Всё что здесь было и что я видел в ящике и инете, всё косвенное.Даже если не фальшивка, всё равно не доказательство.Всё бла-бла. Доказательство в обломках и телах, багаже и т.д. Ковыряние в 1млр страниц инета вообще за гранью вменяемости.Если опять всё спишут на "больные ноги", то какой смысл им верить безоговорочно?

CutPaste:
Кстати ЧЯ расшифровали быстро. Но на них как и ожидалось ничего там нет. Так же уверен нет ничего и в записях переговоров диспетчеров. Т.к. то как экипаж общается с ними есть и в ЧЯ и там без сенсаций.
---
Ничего нет в ЧЯ? Или нам ничего существенного не рассказали? Скажем, в целях той же тайны следствия.
Я тоже считаю, что переговоры диспетчера с экипажем не помогут в раскрытии преступления. НО я уверен, что переговоры внутри диспетчерского пункта в Днепропетровске раскроют полную картину навигационной обстановки в том районе, летали или не летали военные воздушные суда, к примеру Волошин на су-25...