Alexey737:
По Вашим пунктам отвечу и я как смогу. Оспорьте хоть один пункт!
---
Не собираюсь оспаривать, мы не знаем ход следствия, что бы делать такие заключения. Мы не знаем какие (какое) обвинения предъявлены диспетчерам, из-за которых они находятся под арестом, их даже под подписку не выпускают.

Но мы не об этом. РБК пишет о Леденеве: "Кроме того, до момента крушения он в течение часа не связывался с вышкой, хотя был обязан делать это каждые 15 минут". Вопрос то возник простой, должен или не должен? Если не должен, то вопросов нет. Но ведь Spitfire пишет: "15 мин заложено верно для контроля связи, если есть перерывы в полетах, т.е например нужно почистить полосу или произвести ремонт... 26/02/2015 [16:35:29]"
Вот и возник логичный вопрос: "В течении часа не поступает ни одного из обязательных, с 15-минутным интервалом доклада, от руководителя работ на технике в непосредственной близости от ВПП и никто на Вышке не чешется"©

Если кто-то считает, что чесаться на Вышке никто не обязан, то приведите хоть один разумный аргумент. Почему? Ну там работы невпроворот или не обязаны?

neustaf:
за 17 секунд до столкновения экипаж замечает препятсвия на полосе и продолжает разбег - русская рулетка.
---
сам ты рулетка, ещё начни на экипаж вину возлагать...

To Гудвин
Вам нужно самому перечитать ветку выше!или прислушаться ко мнению суперавиагероев!т.к они имеют опыт на практике и хоть каким то боком компетентны в этом вопросе!ну или на крайняк к куму обратитесь пусть он Вам голосом прояснит!

зараз:

Если кто-то считает, что чесаться на Вышке никто не обязан, то приведите хоть один разумный аргумент. Почему? Ну там работы невпроворот или не обязаны?
===
Откройте Том 1 Приложения 14 ИКАО и внимательно перечитайте п. 9.7 "Эксплуатация аэродромных транспортных средств". Все из этого пункта дублировано и в российских доках. Там четко и однозначно сказано что не диспетчер обязан следить за автотранспортом, а автотранспорт не имеет право проехать даже метр без разрешения диспетчера и строгого выполнения всех требований.

Техника должна связываться каждые15 мин только при работе на полосе!

2 зараз

.......... Но мы не об этом. .........

А мы об этом!!! За что сидят??? Что нарушили? Девочка-стажер потеряла ребенка неродившегося!
За что? Будет она признана виновной или нет, - она уже понесла наказание!!! По какой статье???
Да, мы не знаем какие обвинения, но очень хотелось бы знать! Не думаю, что это какая-то тайна следствия! Все уже разложили ПОСЕКУНДНО!
На счёт "15 минут", - я не знаю как Вы читаете, но я нигде про это не писал. Кто-то писал, Ок, пусть этот кто-то скинет ссылку - вместе подумаем. Вон Гудвин может разродится! Если Вы знаете что это за нормодок - выложите! А то "РБК пишет...", "но ведь Spitfire пишет...", " кто чешется", "а кто должен чесаться?" Что это???

Такая практика на всех аэродромах ГА всего бывшего СССР

Ребята ждите окончания расследования!

То что диспетчер не виновен это100%!

Alexey737:
Послушай, сказочник, у тебя спросили ссылку, а не сопли!.....
P.S. ...
А про дет.сад - в точку - в зеркало посмотрел?

Это же надо так умудриться: за годы протираний штанов на форуме, не в состоянии найти ссылку на предыдущую страницу??!!
Просто невероятные способности.:))
О чем тогда вообще говорить, недееспособный "старичок"?

З.Ы. а про зеркало благодарю, неуж-то и в самом деле так хорошо сохранился?

Spitfire:

Техника должна связываться каждые15 мин только при работе на полосе!
===
Требования к связи четко сформулированы в названном мною пункте международного стандарта.
Специально для тех, кто не может их найти в инете, привожу соответствующий пункт:
9.7.5 Водитель транспортного средства, оснащенного радиосвязью, устанавливает надежную двустороннюю радиосвязь с аэродромным диспетчерским пунктом перед въездом на площадь маневрирования и с соответствующим полномочным органом перед въездом на перрон. Водитель осуществляет непрерывное прослушивание передач на присвоенной частоте, когда транспортное средство находится на рабочей площади.

Зачем мне доки!и инет)я этим оперирую на работе)а вот людям что бы прозрительным быть нужно и доки!я пишу таким текстом!)просто что бы понятнее)ну если форумчане не веруют так сказать)то пускай лучше ждут окончания расследования)

Spitfire:

Зачем мне доки
===
Чтобы не размножать глупость.

если форумчане не веруют
===
Знание основано не на вере.

2 Гудвин

Для тех у кого радиостанция на броневике, еще раз повторяю!
Я просил ссылку на документ, а не на какую-то там страницу?
Или и этого непонятно? Не можешь - не мучайся!
Спасибо SYS! Читай и учись студент, а то не доживешь до протертых штанов! Клоун-тролль!

Эта музыка будет вечной..
Уже как-то спрашивал, для чего на старте/вышке РОЛП установлен. Ответа так и не получил.
Мож счас спецы прояснят ? Только внятно. Можно даж с кучей восклицательных знаков.

саил:

Уже как-то спрашивал, для чего на старте/вышке РОЛП установлен. Ответа так и не получил.
===
Ответ в названном мною Приложении 14 и разъясняющем его некоторые требования Руководстве
по системам управления наземным движением и контроля за ним (ссылку не даю, эта книжка (даже две) могут снести мозг любопытствующей публике и породить сотни страниц бестолкового обсуждения). Согласно требований локатор обзора летного поля обязателен только на аэродромах с третьей категорией. При меньшей категории это всего лишь необязательная опция без регламентации ее обязательного использования.

Special for SYS!!!Мож это хоть немного Вас успокоит)
2.2.7. При проведении работ на летном поле ответственное должностное лицо за проведение работ обязано:
2.2.7.1. До начала работ:
сообщить РПА о необходимости выполнения работ, месте, характере и предполагаемой их продолжительности;
согласовать с РПА порядок их выполнения, время начала и окончания (продолжительность); количество работающей спецавтотехники, оборудования и людей; место их сосредоточения; уточнить порядок радиосвязи и в случае ее потери - сигналы немедленного освобождения соответствующих площадей и критических зон РМС;
сосредоточить в установленные РПА время и место спецавтотехнику и работников бригады;
проверить инвентарь и наличие оборудования спецавтотехники;
поставить задачу рабочим и водителям, указав место, порядок проведения работ, время начала и окончания их выполнения, порядок связи и сигнализации, обратив особое внимание на необходимость немедленного освобождения летной полосы и критических зон РМС после получения команды по каналам связи или установленному сигналу об их освобождении;
доложить диспетчеру СДП (СДП МВЛ) о готовности к работе на летной полосе (критических зонах РМС) и по его разрешению приступить к работе.
2.2.7.2. В процессе выполнения работ:
следить за ходом их выполнения строго на установленных и согласованных с РПА участках летного поля и обеспечивать меры безопасности;
проводить контрольную, проверку радиосвязи с диспетчером СДП каждые 15 мин, а при ее потере или неустойчивости немедленно прекратить выполнение работ и вывести технику и людей за пределы летной полосы и критических зон РМС;
немедленно докладывать СДП (СДП МВЛ) и принимать срочные меры по удалению в безопасное место техники в случае ее выхода из строя;
обеспечивать вывод техники и людей, работающих на летной полосе и в критических зонах РМС за их пределы, не позднее чем за 5 мин до расчетного (уточненного) времени взлета или посадки ВС либо немедленно по команде РПА или диспетчера СДП (СДП МВЛ).

Только читайте внимательно!для @зараз@Гудвин и их сопутствующих ещё раз повторю ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО

саил:
Уже как-то спрашивал, для чего на старте/вышке РОЛП установлен
---
Если вспомнить предыдущие ответы, то для "красоты". Он показывает не то что надо, поэтому РОЛПом любовались со стороны...

При меньшей категории это всего лишь необязательная опция без регламентации ее обязательного использования.
--
Т.е, при видимости 300- диспу на него можно забить и пох, что там на полосе, коровы, машины, пьяные электрики ?
Спасибо, буду иметь ввиду. Исчерпывающе.

Ещё раз повторюсь Это Россия!которую довели сами до такого состояния!людей убивают за бутылка пива!а Вы про локатор!начинать не с этого надо!на коленях Матушка стоит!

Spitfire:

Мож это хоть немного Вас успокоит
===
А теперь дайте анализ правового уровня этого Руководства. Возможно Вы многому удивитесь.
Это я к тому что Воздушный кодекс вышел позже его и был принят ряд документов, положения которых противоречат этому Руководству.
Типичный пример: 2.2.2. Руководитель полетов аэродрома (РПА) является главным и единственным должностным лицом, определяющим готовность аэродрома к полетам, разрешающим и запрещающим прием и выпуск воздушных судов. Его решения обязательны для всех служб, обеспечивающих полеты, и могут быть отменены только командиром авиапредприятия с документальной записью, имеющей юридическую силу.

а Вы про локатор!начинать не с этого надо!на коленях Матушка стоит!
--
Правильно понимаю, что нех расследовать Казани-Ярославли, пока матушка на коленях ?
Понять и пр-ростить ? (с)

саил:

Т.е, при видимости 300- диспу на него можно забить и пох, что там на полосе, коровы, машины, пьяные электрики ?
Спасибо, буду иметь ввиду. Исчерпывающе.
===
Откройте сайт ИКАО. Там большой раздел "Безопасность на ВПП". Дело отнюдь не в конкретном диспе. Впрочем во всем винить "стрелочника" это почти национальный спорт.

SYSСпасибо)
удивить в авиации меня мало чем уже можно)особенно в доках)один отменяет другой! об этом вечно можно спорить! расследователи местные ток ногами и пальцами по клавиатуре стучат чё и откуда!так лучше ждать а не делать глупых утверждений по поводу виновности всех людей которые задействованы в произошедшем!

Откройте сайт ИКАО. Там большой раздел "Безопасность на ВПП".
--
Опять- "читайте статью".
Мне вот интересно, завтра я буду заходить по кат2-3. И получу разрешение, независимо от того, что на полосе. Пусто или цыганский табор. Это нормально ? Соответствует "сайту икао" ?

Впрочем во всем винить "стрелочника" это почти национальный спорт.
--
А чего его искать- форум уж нашел водилу.

SYS:
Откройте Том 1 Приложения 14 ИКАО и внимательно перечитайте п. 9.7 "Эксплуатация аэродромных транспортных средств".

Никто не оспаривает раздолбайство наземных служб.
Давайте "вернемся к нашим баранам", читаем, что нарыла пресса:

Собеседник агентства пояснил, что через некоторое время машина с Леденевым вернулась к остальным снегоуборщикам. Все три спецмашины выехали в торцевую часть взлетно-посадочной полосы без согласования с диспетчерами.
Подробнее на РБК:http://top.rbc.ru/society/26/0 ...

Как Вы думаете, о чем это говорит?
А говорит это, вероятно о том, что факт выезда «в торцевую часть взлетно-посадочной полосы без согласования с диспетчерами» таки установлен следствием.
А каким образом он установлен? Вряд ли по показаниям Леденева (хотя и это не отбрасывается), скорее всего по архиву индикатора обзора летного поля.
То есть факт выезда без согласования был зафиксирован документально.
А какова реакция на это диспетчеров Вышки? – думаю: «отряд не заметил потери бойца», так как никто не смотрел в этот индикатор, а зря!
А если бы посмотрели то увидели бы что на полосе "бардак"! и предприняли бы какие-нибудь действия по опознанию «помех» на ВПП.
Во всяком случае до выяснения причин нахождения посторонних объектов, ни о каком разрешении на занятие ВПП бортами не могло идти речи.
А если бы это было выполнено, то весьма вероятно! трагедии бы удалось избежать.

Spitfire:

То что диспетчер не виновен это100%!


Вы судья по уголовному делу, или ознакомились с материалами дела или просто для красного словца про диспетчера?
А кто виновен тогда?

ГУДВИН Чистый троль ИЛИ ПРАВДА проблемы со здоровьем(сколько можно писать что сарту до тети Фени где работает техника вне полосы, а если где-то появляется на сопряжении он просто спопросит руление убрать или о намерении!т.к при очистке впп техника кктается пачками по перону и рядом с полосой и контролируется всегда!

Ещё один троль!

Гудвин1977:

читаем, что нарыла пресса:
===
Извините, но мне абсолютно безразлично что нарыла пресса. Для меня эта катастрофа абсолютно закономерна и ее настоящие причины не освещались ни в прессе, ни на форуме.
Если бы на форуме был Петрович, то он, как бывший главный технолог Внуково, мог бы подтвердить что эта катастрофа была мною предсказана за несколько лет до нее. И дело не в локаторе, диспетчерах и прочем обсуждавшемся. Только настоящая причина слишком сложна для понимания дилетантами.

Ждите ответа!

SYS
+1000

Alex Skyboy:

А кто виновен тогда?
===
Извините, но выскажу свое мнение. Меня вообще не интересует вина конкретных людей потому что при желании ее можно найти у любого причастного. А причина скучна и не интересна публике, любящей обжевывать подробности авиакатастроф.

2 Spitfire:

Ещё один троль!


Судя по вашей активности, Вы здесь просто для раздачи ярлыков собеседникам или судья про диспетчеров?

SYS:
Извините, но мне абсолютно безразлично что нарыла пресса. Для меня эта катастрофа абсолютно закономерна и ее настоящие причины не освещались ни в прессе, ни на форуме.
Если бы на форуме был Петрович, то он, как бывший главный технолог Внуково, мог бы подтвердить что эта катастрофа была мною предсказана за несколько лет до нее. И дело не в локаторе, диспетчерах и прочем обсуждавшемся. Только настоящая причина слишком сложна для понимания дилетантами.

это очень интересно, однако на ветке идет разговор не о "Петровиче" и Ваших "предсказаниях", а о вполне конкретном уголовном деле с "локатором, диспетчерами и прочими обсуждавшимися".

Лично я вижу в игнорировании Вышкой несанкционированного выезда на полосу техники серьезный мотив для предъявления обвинения в деле "по факту".

Как и на кого конкретно адвокаты будут стараться "перетусовать" это обвинение - вопрос другой.
Однако, чисто по этому эпизоду все очевидно, по крайней мере для меня.

...стажер все равно попала в число обвиняемых по уголовному делу, которое расследует СКР. Вместе с госпожой Кривсун обвинения в нарушении правил безопасности движения и эксплуатации транспорта (ст. 263 УК) были предъявлены ее наставнику Александру Круглову, руководителю полетов Роману Дунаеву, а также сотрудникам аэродромной службы Леденеву и Мартыненко. Диспетчеры, как считает следствие, нарушили различные должностные инструкции. А кроме того, не проконтролировали действия оказавшейся в сложной ситуации практикантки.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2 ...

То Alexskyboy
Вам походу диспетчеры нагадили!так это ветка не туда)конкретные претензии видны из далека!

Гудвин1977:

Лично я вижу в игнорировании Вышкой несанкционированного выезда на полосу техники серьезный мотив для предъявления обвинения в деле "по факту".
===
Видеть можете что хотите, но помните что для суда Ваше мнение стоит меньше туалетной бумаги. Это не оскорбление, а констатация факта. А публичная пропаганда своего мнения тоже может быть воспринята как правонарушение - попытка оказания давления на суд. Это я к тому, что при желании обвинения можно предъявить многим. :))

SYS:
Видеть можете что хотите, но помните что для суда Ваше мнение стоит меньше туалетной бумаги.

Вы не внимательны. (((
Разве я где-то сказал о том, что пишу обвинительное заключение для суда?


Извините, но выскажу свое мнение. Меня вообще не интересует вина конкретных людей потому что при желании ее можно найти у любого причастного. А причина скучна и не интересна публике, любящей обжевывать подробности авиакатастроф.

...что же Вы тогда делаете на этой ветке?

- "предсказываете", что "настоящая причина слишком сложна для понимания дилетантами"?

Очень ценное предсказание, я бы даже сказал: "Респект"!!! :))

Гудвин1977:

...что же Вы тогда делаете на этой ветке?
===
Пустой болтовней я не занимаюсь. Остальное в соответствии с Правилами форума.

SYS:
Пустой болтовней я не занимаюсь. Остальное в соответствии с Правилами форума.

типа этого: http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B ... ?

- тогда "двойной респект"!! так как Этот Вам в подмётки не годится :))

Гудвин1977:

типа этого:
===
Нет, того, что в авиации называется СУБП и определено Приложением 19, статьей в Воздушном кодексе и прочих скучных бумагах. Безопасность на ВПП это ее часть. В умных книгах называется проактивное управление. Это конечно не мнение о чьей то виновности, особо не поболтаешь с умным видом прочтя пару статей из Вики и статьи в СМИ. :))

SYS:
Нет, того, что в авиации называется СУБП и определено Приложением 19, статьей в Воздушном кодексе и прочих скучных бумагах. Безопасность на ВПП это ее часть. В умных книгах называется проактивное управление. Это конечно не мнение о чьей то виновности, особо не поболтаешь с умным видом прочтя пару статей из Вики и статьи в СМИ. :))

так бы сразу и сказали, что посланы свыше :))
за то, что "открыли нам глаза", "пролили" так сказать "свет": "тройной респект"!!! и "ку"! :))

To Alexskyboy
Простите конечно за привязанный тролинг!не со зла так сказать!просто меня достали необьективные выражения против УВД!здесь все пытаются тыкать диспетчера, но мало кто в этом компетентен и засерает эфир так сказать!я как дейстующий авиадиспетчер крупнейшего аэроузла не вижу ни одной запинки со стороны службы увд!находясь за каналом всегда уважаю труд летчика, а в кабине труд тех. и дисп состава!чего и Вам желаю!но несмотря на Ваши заслуги перед авиацией хочу спросить!можете ли вы сказать хоть одну причину негатива касательно случая в сторону диспетчера(обоснованную)!Спасибо!

2Spitfire

Я так понимаю, любой не оправдательный приговор диспетчерам, Вы будете расценивать как фальсификация следственного комитета? А суд скорей всего будет, маловероятно, что с диспетчеров снимут обвинение до суда.

Кстати, расследованием Внуковской катастрофы поручено следователю СКР Михаилу Гуревичу, ранее занимавшемуся выяснением обстоятельств крушения польского "борта N1". Интересно как Вы относитесь к результатам следствия той трагедии?

ПРОСТИТЕ НО) Политики я не касаюсь!КАК И )комитета)

Предлагаю уважаемым экспертам обсудить более знакомую и понятную абсолютно аналогичную ситуацию - несанкционированный выезд на ЖД переезд. Водитель есть, дежурную на переезде примем за диспетчера. Из всех доков - тоненькая книжка ПДД.

И конечно, у дежурной- никакой связи с машинистом.
Ну как у диспетчера.))

саил:

И конечно, у дежурной- никакой связи с машинистом.
====
Абсолютно аналогично - рация и даже жезл. ;)