2Инквизитор:
я искренне буду рад, если Вы окажетесь правы, и на основании перечисленных вами пунктов с диспетчеров снимут все обвинения.

Инквизитор: @ 28/10/2014 [21:03:32]

(QUOTE)

д) информировать о пригодности летной полосы, работоспособности средств посадки, навигации, связи, светотехнического оборудования.

(/QUOTE)

Полоса не пригодна для использования, потому
что диспетчер не мог убедиться в ее свободности.

Диспетчер не имел права позволять взлет
до надежной проверки свободности полосы.

Диспетчер знал, что не может убедиться
в свободности полосы, не доложил о кривизне,
не требовал улучшений, не просил помочь,
и позволил взлет.

Диспетчер оказался крайним.

2 Artisan:

Как бы это поккоректней. Вы бредите?

Artisan:
Диспетчер знал, что не может убедиться
в свободности полосы, не доложил о кривизне,
не требовал улучшений, не просил помочь,
и позволил взлет.

Диспетчер оказался крайним.


Точнее сказать не оказался крайним, а по доброй воле стал крайним.
Имеет право.

Инквизитор:

Лесной, а Вы кто про профессии?

28/10/2014 [21:06:53]

Диспетчер.более того, во времена НПП, "имел счастье" проходить по делу о катастрофе, правда в качестве свидетеля-ещечутьчутьиподозреваемого.опыт бесед с прокурорскими есть.

Инквизитор:

2 Artisan:

Как бы это поккоректней. Вы бредите?


похоже на то, вольный полет мысли:

Artisan
Диспетчер не имел права позволять взлет
до надежной проверки свободности полосы.



сам на ходу сочиняет новые рукдоки.

2 Лесной64:
Есть почта у Вас, не хотелось бы тут.

ЛыКов, не спится ?))

Инквизитор, Сближухин- так откуда такие подробности о маршруте водилы ?

Для желающих попробовать себя приблизительно в шкуре диспетчера СДП, включите секундомер и попробуйте сформулировать указание или информацию для экипажа ВС на 14 секунде его раэбега о каком то непонятном неизвестном движении, которое появилось внезапно и вроде бы движется в сторону ВПП, но намерения его непонятны, причем это на фоне недостаточного доверия к данным локатора. Что вы скажите в эфир? И на какой секунде вы родите эту фразу?
Если в первые три секунды в голову ничего не пришло, всё- GAME OVER!

2Artisan
Скажите:вы до сих пор верите в то, что земля плоская?

Инквизитор:

2 Лесной64:
Есть почта у Вас, не хотелось бы тут.

28/10/2014 [21:37:14]

почта где то была, но я давно не помню ее пароль.увы.
а здесь действительно не стоит.

Artisan:

д) информировать о пригодности летной полосы, работоспособности средств посадки, навигации, связи, светотехнического оборудования.

Полоса не пригодна для использования, потому
что диспетчер не мог убедиться в ее свободности.


Диспетчер узнает "о пригодности летной полосы" из докладов аэродромной службы. Он понятия не имеет ни о состоянии полосы, ни о коэффициенте сцепления. О выезде техники на полосу и выходе туда специально обученных людей, диспетчер то-же узнает по докладу.
О средствах посадки, навигации и связи, диспетчер узнает от представителя службы ЭРТОС.
О состоянии светотехнического оборудования диспетчер узнает от представителя ЭСТОП.
Эти специально обученные люди, отвечают каждый за свою часть сложного комплекса аэродрома. У диспетчера, эти доклады собираются и именно исходя из них, диспетчер осуществляет свою деятельность. Т.е. если доклад не достоверный, то и решение диспетчера будет не верным.
Какую то часть этих докладов, диспетчер может проверить (посмотреть в бинокль на полосу), какую то нет.

http://www.youtube.com/watch?v ...
напомню как работает этот локатор

Инквизитор: @ 28/10/2014 [21:29:19]

(QUOTE)

2 Artisan:

Как бы это поккоректней. Вы бредите?

(/QUOTE)

Мне приходилось бывать в ситуациях,
похожих на этот случай, с обязанностями,
похожими на обязанности диспетчера.

Пришлось научиться читать документы,
и действовать согласно документам.

neustaf: @ 28/10/2014 [21:37:03]

(QUOTE)

Инквизитор:

2 Artisan:

Как бы это поккоректней. Вы бредите?


похоже на то, вольный полет мысли:



Artisan
Диспетчер не имел права позволять взлет
до надежной проверки свободности полосы.



сам на ходу сочиняет новые рукдоки.

(/QUOTE)

Внимательно читаю существующие.

Диспетчер не смог убедиться в ее !!свободности!.???????? Это уже говорит все об авторе сообщения

Сближухин, в третий раз спросить ?

druid: @ 28/10/2014 [21:46:07]

(QUOTE)

Artisan:



д) информировать о пригодности летной полосы, работоспособности средств посадки, навигации, связи, светотехнического оборудования.



Полоса не пригодна для использования, потому
что диспетчер не мог убедиться в ее свободности.



Диспетчер узнает "о пригодности летной
полосы" из докладов аэродромной службы.

(/QUOTE)

Когда был крайний доклад?

Почему диспетчер не просил свежий доклад?

Почему диспетчер позволил
взлет без свежего доклада?

Сейчас этому диспетчеру
задают точно эти вопросы.

Там, где задают вопросы, не форум.

Вы думаете, что диспетчер там
отвечает, как здесь мне отвечают?

На форуме все смелые.

Представьте себе, что
вопросы задает следователь.

И пробуйте ответить.

Узнаете много нового.

НаУчитесь читать документы.

И даже действовать
согласно документам.

Иногда полезно.

Artisan

Внимательно читаю существующие.
///////////
Да нет, вы сочиняете новые, вот же образчик вашего вольного полета мысли
-----------

Artisan Диспетчер не имел права позволять взлет до надежной проверки свободности полосы. 

Когда был крайний доклад?

Почему диспетчер не просил свежий доклад?

Почему диспетчер позволил
взлет без свежего доклада?

"Свежий" законник на сайте появился.
Тогда скажите как часто надо "освежать"доклады о свободности полосы и убеждовываться в их правдивости?

Artisan
Почему диспетчер позволил взлет без свежего доклада? 
///////
бред продолжается. Насколь свежим по вашему разумению должен он быть?минута, четверть часа, час?
К чему вы ляпаете о вещах в которых ни бум-бум

Artisan:
Я тебе скажу одну маленькую вещь, но ты не обижайся.
Пригодность и "свободность" это две большие разницы.
"Свободность" может быть при непригодности.
А пригодность при "несвободности"

Old herr
Тогда скажите как часто надо "освежать"доклады о свободности полосы и убеждовываться в их правдивости?

не удивлюсь, если скажет: после каждого взлета )))

Да не обращайте внимание на троллей, коллеги. Ведь тролить самое простое, он и радуется, что мы ведемся на это.

так, что б привлечь внимание и заставить опровергать можно выдвинуть версию, а звонил ли диспетчер всем работающим аэродромщикам в предыдущую смену, что б уточнить, точно ли они уехали с полосы и дома.

тролить самое простое,
--
Вы тут заявили, что водила дважды пересекал несанкционированно. А потом еще сдал назад и остановился.
Нетроль, за базар отвечаешь ?
Спрашивал трижды, ответа не было.

инквизитор
так вот и давайте по пунктам
Придется повториться. Итак.

Это все действительно так, поэтому у следователя есть только одна возможность
а именно-добиться ''признания'' о том, что он отвлекся на пару минут(ответить на смс, перекинуться пару слов с коллегой, достать яблоко из сумки и т.д)
Такое''признание'' устроит всех: следователя, обывателей, французов. Это даже устроит госкорпорацию(у нас все хорошо, но человеческий фактор знаете-ли..)
Я считаю именно по этому Круглов сейчас там, где он есть.
Чтобы следовательв спокойной обстановке, вдали от журналистов, с перекурами, не спеша и обстоятельно..
ну вы же понимаете о чем я?

Я могу на95 ответить за службу увд потому что я там работал в мау 7лет и летал 15лет ил62.76

Чем бы Круглов не занимался, я сам был стажером на старте, и я всегда знал, что инструктор рядом, в сложной обстановке, я сам скажу, садись за связь. И если возникает конфликтная ситуация, инструктор в доли секунды нажмет тангенту, и исправит ситуацию.

Друх
он не отвлекался, он наблюдал в соответствии с Технологией
1. визуально в пределах видимиости за взлетающим ВС и летным полем
2. по ОЛП за занятостью ВПП при разрешении на взлет и периодически
3 по терминалу ССО, за исправностью огней
4. за Метеотерминалом.
Все эти функции можно выполнять только переключая внимание с некоторой дискретностью.
Это можно прочесть в любом учебнике инженерной психологии.
Нигде не написано, что он должен пялится непрерывно только в индикатор РЛОЛП.

Сближухин

самое главное что есть в этой теме

я думал - что можно сказать было и хз помогло бы это..скорее всего нет

сближухин
3 по терминалу ССО, за исправностью огней

справедливости ради, этим занимается диспетчер посадки, у огнями управляет тоже он.
Диспетчер старта во внуково управляет только стоп-барами

Сближухин: @ 28/10/2014 [22:20:46]

(QUOTE)

Artisan:
Я тебе скажу одну маленькую вещь, но ты не обижайся.
Пригодность и "свободность" это две большие разницы.
"Свободность" может быть при непригодности.
А пригодность при "несвободности"

(/QUOTE)

В этом случае непригодность
для надежной свободности.

В этом случае непригодность
для надежной свободности.

вот оно как..оказывается и Владимир Кличко нас читает

Цитата:porolon12:
а я деда жалею и считаю что он не виноват

Откуда такая избирательность?


Несерьезный:
Следственные органы опять ищут "стрелочников"... отсюда и наручники, и быстрые "отставки", и "итальянские забастовки".
В чем виноват водитель? Заблудился? Почему? - вот ключевой вопрос. Самый простой ответ на него - 100 грамм, тем более, что это всем "удобно". А верный ответ совсем иной: причина в отсутствии системного подхода в подборе кадров , точнее системный подход есть, но система называется "нам бы подешевле"; причина - в отсутствии должного контроля, а кто должен был контролировать водителя? Наверное непосредственный начальник или сменный начальник смены, т.к. диспетчерам водитель лишь докладывает (не докладывает) о своих действиях и запрашивает на них (действия) разрешения. В чем виноваты диспетчера? В том, что не выдали в эфир инфо о появившейся отметке на радаре после выдачи разрешения на взлет и, тем самым, не предотвратили столкновение? У следствия есть уверенность, что за 14 (теоретически, на деле времени было чуть меньше) секунд можно было диспам успеть предупредить экипаж, экипажу прервать взлет и избежать столкновения с вероятностью 100%?
В общем, понятно, что процесс показательный, поэтому и решетки и наручники, а не домашний, например, арест.

Полностью поддерживаю

2gms

Я конечно извиняюсь! Но походу ты ДРУХа с Артисаном перепутал, и на человека зря наезжаешь. Судя по постам, ДРУХ является диспетчером Внуковского центра ОВД, и работает на "Старте" в том числе.
И подтвержу слова ДРУХа. Диспетчер СДП действительно управляет "Стоп барами" или по русски, стоп огнями. Для этого на рабочем месте установленна сенсорная панель, с которой они и управляются. Боковых огней на РД первой полосы 06/24 нет, есть только осевые, которые горят только до стоп линии, а продолжение их, для выхода на полосу включается только после выключения "Стоп бара", и выключается соответственно после включения стоп линии. Эдакая защита от дурака.
А за работоспособностью светосистемы в целом, следит диспетчер посадки. Вот до сих пор не пойму, почему не поставили стоп бары и на крестовину.

Sky_controller:
Вот до сих пор не пойму, почему не поставили стоп бары и на крестовину.

поставили, но только на полосу 06/24

Контроллер, на осевой- тож есть "тэйкофф холд" огни ?

Сейчас ТВ Дождь показал
http://tvrain.ru/articles/vo_v ...

в репортаже : - ФГУП ОВД в январе 2013 г заказал жкспертам исследовать в т.ч. и Внуково и, конечно, знал содержание доклада.

Как минимум - должен уволицца руководитель ФГУПа и чел, который его назначил. Это называется политическая ответственность. Хотя для рукодителя ФГУПа можно и статью подыскать - халатно отнесся к ЧОТКОМУ сигналу.

Самое интересное, что столько лет работали без локатора. Когда со старта ничего не видно, вылетает утренний Атлантовский 86-й, полный туристов, ВСДП доложил, что полоса свободна, хотя ничего не видит, и пятак на крестовине ничего не видит, и все было ок. А тут, на тебе......

Действительно, воля случая. Жуткого случая.

И с двойки у меня однажды улетал 96-й в такую погоду, с "буквой", с троечкой в номере рейса...... Сейчас вот думаю, как все могло завершиться...... Жесть! Бог миловал!

Шереметьево сокращает авиадиспетчеров.
Простите, если было.
http://www.utro.ru/news/2014/1 ...

Если это правда, то совсем дело труба, у верхушки вообще чтоли крыша потекла, даааааааааа гондурасия, одно слово, точнее эмоции.........

Чехарда творится не только в Московском небе! В Кневичах ликвидировали РЦ полностью. Якобы Хабаровкие справятся. С утра получил условия ИВП, а дальше трава не расти! А ведь Обстановка в течении летного дня почти всегда меняется. Вот и прут Посторонние ВС прямо через работающий аэродром, прямо через висящих парашютистов. Руководство РА видно охвачено эпидемией ЕболЫ? Похоже их мозги совсем сгнили от долларей...

Вот и прут Посторонние ВС прямо через работающий аэродром, прямо через висящих парашютистов.

Мне вот тоже интересно а зачем над действующим аэродромом их выбрасывать? Ну есть же у досафа площадки на новонежине там и бросайте

глядишь и дедушку бы они остановили.

Дедушку ничто не остановило бы.У него и амнезия какая-то выборочная.Как алкогольный дурман.Тут помню, тут не помню.Ромашка самая настоящая.
Все он помнит!Просто про сбитый фонарь специально гонит.

деда при неработающей связи бросили на полосе на произвол судьбы и отрапортовали на вышку что все ОК А ПО ПОВОДУ АЛКОГОЛЯ- ПРИВЕДИТЕ МНЕ ССЫЛКУ ТОЛЬКО НА ДОКУМЕНТ в котором это подтверждается в данный момент из журнала врача внуково он трезв как младенец

Sky_controller 29/10/2014 [01:56:42]:
ДРУХ:
Sky_controller:
Вот до сих пор не пойму, почему не поставили стоп бары и на крестовину.

поставили, но только на полосу 06/24

Эти да, стоят, надо было и на 01/19 врезать, глядишь и дедушку бы они остановили.


А что такое Stop Bar System? Это обязательное оборудование пересекающихся ИВПП (только?), чьими нормами они предусмотрены, ИКАО?
Вот несколько статей нашёл на эту тему -это этот девайс?

Automatic Stop Bar System (A-SBS): http://www.prc-el.it/asbs.php

New Model 316-33457 Microwave Stop-Bar Sensor Enhances Traditional Airport Safety Systems: http://www.southwestmicrowave. ...

Old herr:

Когда был крайний доклад?

Почему диспетчер не просил свежий доклад?

Почему диспетчер позволил
взлет без свежего доклада?

"Свежий" законник на сайте появился.
Тогда скажите как часто надо "освежать"доклады о свободности полосы и убеждовываться в их правдивости?

Отвечаю за Artisan-а:

На усмотрение диспетчера. Но в случае происшествия отвечать будет он. Нефиг играть в дурочку.

Мне до сих пор позиция пилотов фалькона не понятна чисто по человечески.
Ничего не видно практически
-Кэп взлет разрешен.
-Ну с богом смотри по внимательней пока я по приборам разгонятся буду.
-Кэп машина пересекает!
-Учись пока я жив вот в этом то разбег по приборам и знать надо сам кэпом скоро станешь
поглядывай там за правой бровкой чтобы фонари не посбивали.
-дааа КЭП вы столько мне дали в плане школы что жениться буду свидетелем у меня попрошу ВАЗ быть
-Не отвлекаемся ОТСТАВИТЬ РАЗГОВОРЫ!
-О черт! (фраза на фнцузском языке дальше не переводимая игра слов)......шшшшшшшшшш....бпшшшшшш.......
конец аудиозаписи

LY22:
Old herr 29/10/2014 [08:01:21]:

Когда был крайний доклад?

Почему диспетчер не просил свежий доклад?

Почему диспетчер позволил
взлет без свежего доклада?

"Свежий" законник на сайте появился.
Тогда скажите как часто надо "освежать"доклады о свободности полосы и убеждовываться в их правдивости?

Отвечаю за Artisan-а:

На усмотрение диспетчера. Но в случае происшествия отвечать будет он. Нефиг играть в дурочку.

Неправильно.
ОрВД разрабатывается специальная схема и порядок внутриарапортовой связи.
Вот ею и руководствуются. А правильная она или нет - это зависит от ума и компетенции разработчика.

LY22
Отвечаю за Artisan-а:На усмотрение диспетчера. Но в случае происшествия отвечать будет он. Нефиг играть в дурочку
Как вы можете отвечать за Аристана, если вы оба прнятия не имеете как функционируют аэропортовские службы, послушали бы спецов, чем своими гвбросами заниматся