Утром поймал себя на мысли, что уже давным давно открываешь этот форум только с одной мыслью "Лишь бы никто нигде не упал"

Кто-нибудь архив UUWW liveatc мониторил?

Косвенно:Туношна, Внуково, ......

Пили, ели всё нормально.Обо-лись все буквально!

Внуково планировало вводить системы GPS треккинга еще несколько лет назад и отчиталось о вводе самой инновационной модели треккинга. Соответственно вопрос к тому, кто ее либо эксплуатирует, либо к тому, кто ее принимал.
Свисс-порт - это просто пустышка, которая не принесла ничего во Внуково, только маркетинг и вывеска. Ни стандартов, ни технологий. Люди получают нищенское пособие (непонятен даже смысл работы их там) и выполняют отвратительно свои профессиональные обязанности, начиная от обслуживания пассажиров и заканчивая обслуживанием вс.
Соответственно напрашивается вопрос - закопали в землю около 1.5 млрд Евро на строительство терминала, а результатом наихудшее обслуживание в Москве и такие прелести с безопасностью. Ждем оргвыводов .

philnk:

Сколько лет было погибшему водителю спецтехники?


Почему "погибшему"? Жив он и прекрасно себя чувствует... Лет ему 60(а это важно?).

Катастрофа Ту-154 в Омске 11 октября 1984 года:
Катастрофа произошла по вине авиадиспетчера стартового диспетчерского пункта, заснувшего на рабочем месте. Разрешив выезд машин на полосу, он не включил световое табло «ВПП занята».

2 папа в:

Alex Skyboy:

легче всего, чтобы не обо***ться на весь мир сделать пьяным водилу!

да никто не вешает на водителя, но один косяк уже есть
в расследовании будет весь радиообмен вскрыт.
и если водила выехал получив разрешение, то все люля получит диспы
а водила получит за свое, и его начальнику смены тоже головы не сносить


Поправьте меня и так имеем, что в РФ: Пилоты пьяные уже были (и с полным ртом земли в том числе), водилы и диспы?
В данном случае (трагедии), чтобы "сгладить" последствия для Внуково и престижа РФ, только водилу и обязательно, надо сделать пьяным.
"Пьяный дисп" (теоретически!!!!) - это смена (головы полетят) 50% персонала данной службы АП.
P.S. В нашей стране, "очень легко" найти работу водителем тем более в 60 лет (кажись столько "виновному").

Внуково планировало вводить системы GPS треккинга еще несколько лет назад и отчиталось о вводе самой инновационной модели треккинга. Соответственно вопрос к тому, кто ее либо эксплуатирует, либо к тому, кто ее принимал.
Свисс-порт - это просто пустышка, которая не принесла ничего во Внуково, только маркетинг и вывеска. Ни стандартов, ни технологий. Люди получают нищенское пособие (непонятен даже смысл работы их там) и выполняют отвратительно свои профессиональные обязанности, начиная от обслуживания пассажиров и заканчивая обслуживанием вс.
Соответственно напрашивается вопрос - закопали в землю около 1.5 млрд Евро на строительство терминала, а результатом наихудшее обслуживание в Москве и такие прелести с безопасностью. Ждем оргвыводов .

Вот и я подумал первым делом о такой системе безопасности... Но, как всегда: напускали пыли в глаза и попилили всё лавэ "по чесноку"...

2 kg:

причем он был не просто "полководцем промышленности" Пятой Республики, а еще активным сторонником РФ среди европейского бизнеса..

kg
Привет экспертам авиафорума от федерального мк

и что делать? давайте закроем тему до окончания расследоаания? только тогда это будет уже никому не интересно. оказалос француз был большим другом ввп, так мк еще и конспирологии должен добавить


Зачем же закрывать? Так, слову пришлось.

Водитель, кстати, пенсионного возраста.

Что все прицепились к водителю? Подумаешь, ну выпил человек маленько, с кем не бывает. У него зуб болел сильно.

А вот люстра на крыше у него работала? Или как в омске, мешала жить сильно...

Процитирую самого себя:

serg1968:

И что с того, что водитель пьян? Окончательные выводы можно будет делать лишь после того, как будут изучены записи переговоров.
Вы не допускаете, что водитель (пусть даже и пьяный) выехал на ВПП, получив разрешение?
Вы не допускаете, что пилот начал взлет, не получив разрешение или неправильно расслышав его?

Это примерно тоже самое, что обвинять пьяного машиниста поезда в наезде на автомобиль, объехавший на переезде барьеры и выехавший на жд-переезд на запрещающий сигнал. Да, пьян, да виноват, но по статье Административного, а не Уголовного Кодекса. Пьяного водителя не оправдываю, но призываю быть вас юридически грамотными.

21/10/2014 [11:04:39]

Ибо вот дальнейшее развитие событий:

Маневры самолета при катастрофе во Внуково контролировал диспетчер-стажер.

Руление в московском аэропорту Внуково в момент столкновения бизнес-джета Falcon президента французской нефтегазовой компании Total Кристофа де Маржери со снегоуборочной машиной контролировал диспетчер-стажер. Об этом РИА Новости рассказал источник во Внуково.

Повезло, что это не 747 на море летел.
Когда 522 места заняты и десятки малышей без места.

погода вот тут того периода есть ВНК
http://meteocenter.net/UUWW_cu ...

sim139:

Внуково планировало вводить системы GPS треккинга еще несколько лет назад и отчиталось о вводе самой инновационной модели треккинга.
***********
Кто-нибудь подскажет, какой авиатрафик был во Внуково во "времена застоя"? И как они тогда без ГПС справлялись?

Alex Skyboy:
Поправьте меня и так имеем, что в РФ: Пилоты пьяные уже были (и с полным ртом земли в том числе), водилы и диспы?
В данном случае (трагедии), чтобы "сгладить" последствия для Внуково и престижа РФ, только водилу и обязательно, надо сделать пьяным.
"Пьяный дисп" (теоретически!!!!) - это смена (головы полетят) 50% персонала данной службы АП.
P.S. В нашей стране, "очень легко" найти работу водителем тем более в 60 лет (кажись столько "виновному").

пьяных диспов (тьфу-тьфу) у нас еще не было. Были заснувшие и просто прощелкавшие клювом.
за пьяного водителя голов полетит не меньше. даже если виноват не конкретно водила.
к слову, кроме начальника смены, весь персонал аэродромной службы набирается из кого попало. специального образования для них не существует. как правило, водители спецмашин- это люди из окрестных деревень.

подчеркиваю, что вину на водителя или кого другого, не вешаю.

Получал ли водитель спецтехники разрешение на пересечение полосы?
Давал ли он (если получал разрешиние) доклад об освобождении?

Почему диспетчера не контролируют ситуацию, есть ли у них средства наземного радиолокационного контроля?
Было ли это столкновение именно на полосе, или может за ее пределами?

Пьяный водитель, эка невидаль.
На пьянке попадались и пилоты...
Был и президент страны, исполняющий служебные обязанности в непотребном виде...
Вокруг выпившего на работе, всегда есть трезвые коллеги, но, они, ничего не замечают...
Наказывают и клеймят позором, уже, по случившемуся факту. Не за то, что нарушил, а, за то, что попался...

К стати, пьяным можно сделать и трезвого водителя. Если не так, то тогда виноватых искать сложнее. При желании можно все что угодно. Минимальные промиле держатся в Крови неделями до полного очищения. Но если в дорожном движении прокатит и 0.3 промила, то тут и 0.001 окажется уголовкой!

папа в:


к слову, кроме начальника смены, весь персонал аэродромной службы набирается из кого попало. специального образования для них не существует. как правило, водители спецмашин- это люди из окрестных деревень.


они практически везде - из соседних деревень.
"Специальное образование" в виде программы подготовки, теоретической и практической по правилам движения автотранспорта по территории аэродрома, правилам эксплуатации данной спецтехники, с последующей сдачей зачета существует. Естественно необходимы права соответсвующей категории. Во Внуков сдавал сам когда то - по простенькой программе - без выезда на РД и ВПП и без заезда в зону обслуживания ВС.

2 serg1968:
Про стажёра. Функции диспетчера руления и диспетчера старта разделены. На полосе, т.е. от разрешения занятия исполнительного старта, разрешения на взлёт до перевода на работу с кругом - руководит диспетчер старта. Так на каком пункте был стажёр? На рулении или на старте?

Не только из "соседних" деревень, но и зачастую и из "соседних государств" вместе с их национальными правами и навыками. Кто ж из москвичей пойдет тут на нищенские условия труда то? А эти и живут комуннами и так же и работают. Пофиг где. То ли на улицах снег сгребать, то ли на аэродроме.. А какая разница??

Ждём ассимитричного ответа от ВВП

Кто посадил рулить диспа-стажера в такую погоду?

Впрочем, при всей невероятности случайной гибели такого лица, всё вполне можно объяснить разгильдяйством.

«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен». А.Эйнштейн

Только тут, похоже, не глупость, а жадность (экономия на персонале, подбор "не умных, а верных" исполнителей и прочее)

747 к крестовине не набрал бы такую скорость, да и он таки 400тонный 747 и это было бы АПБЧЖ хоть и со всеми вытекающими
С ув.RR

А верные тоже стоят дороже, поэтому верных там тоже не ждут. Есть круг верных. Этого вполне там достаточно.

Niko7:
и из "соседних государств"? на перрон, Во Внуково? сомневаюсь. Хотя может что то и изменилось.

Кстати, не удивлюсь, если водителя назвали пьяным по той причине, что в его выдохе было несколько сотых долей промилле... Может он как раз перед этим салатик с чесночком поел или апельсинчик скушал? Владельцы профессиональных алкотестеров и знающие люди меня поймут: не случайно "закон о нулевом промилле" для водителей отменили...

2 sbb:

Niko7:
и из "соседних государств"? на перрон, Во Внуково? сомневаюсь. Хотя может что то и изменилось.

На перроне ШРМ точно были еще год назад, конечно паспорт не смотрел.
Почему про прошлый год, просто глаза с каждым годом их видят во всех "щелях" всё больше и больше.

Niko7
то тут и 0.001 окажется уголовкой!

1\1000? это насколько же точный( и дорогой) должен быть прибор?

по телеку вовсю рисуют образ пьяницы водителя.. А замминистра транспорта называет случившееся раздолбайством.. в общем никаких выводов не последует, ничего не изменится.. виновата челядь, господа лишь возмущаются..

Ну не буду показывать пальцем из каких именно государств, но национальные кадры быстро находят пути ассимиляции. например, во многих авиакомпаниях достаточно пилотов нероссийского происхождения/, но с российским паспортом. Это к примеру. Примерно то же и с водителями..

Какой еще репутационный урон, о чем вы? На Западе считают, что у нас медведи по городу ходят, что полицеских больше, чем обычных людей, а те все пьяны. Никакого урона, наоборот - фиксация стереотипа

А каковы юридические и экономические последствия этой катастрофы? На какую сумму попадёт РФ или собственник аэропорта?

sim139,

"Ждем оргвыводов", - напрасно. Пока не поменяете систему, не будет никаких выводов. А систему не поменяете, пока ваша политика не поменяется. Так и будут нанимать несоответствующих требованиям работников в плохо (коррупционно, искажённо) организованную систему с низкой, достойной колонии зарплатой.

Очевидно и другое- в стране глубочайший кризис ответственности, порядка, порядочности, нравственности.Страна погрязла во лжи, обмане, коррупции и т.д.

2 The Spirit of Mehanik:

А каковы юридические и экономические последствия этой катастрофы? На какую сумму попадёт РФ или собственник аэропорта?

РФ или собственник не попадет, попадут налогоплательщики.


p.s. И про оргвыводы!
Много оргвыводов сделано, после многочисленных взрывов в метро?
Много станций, где стоят рамки и они работают и т.д.?

Интересная, однако, тенденция просматривается. На кого проще всего всё списать ? - Правильно, на водилу. На какого водилу ? -Правильно, на пьяного. И пошла раскрутка. А на кого ещё можно всё списать ? -Правильно, на диспа. А на какого диспа ? -Правильно, на стажёра. А если совпадений два и более, то это уже....

Почему до сих пор никто не выступил с заявлением, что внуковский снегоуборщик был одним из самых опытных в компании, с наездом более 10 тысяч часов на всех типах техники?

guest1:

Niko7
то тут и 0.001 окажется уголовкой!

11000? это насколько же точный( и дорогой) должен быть прибор?



А вы не думали над тем - по какой причине отменили "закон о нулевом промиле"? Поинтересуйтесь как-нить принципом работы профессионального алкотестера... Он всего лишь сжигает пары всего того, что горит и показывает соответствующий результат, а горит не только спирт... Попробуйте, как-нить дунуть в профессиональный алкотестер, съев зубок чеснока или апельсинчик, а еще лучше пососите леденец типа Ментос... Вы будете удивлены результатом. И если эффект от леденца Ментос пропадает через 10-15 минут, то от чеснока он держится гораздо дольше.

"умудряются пройти входной медицинский контроль перед сменой, а также после смены и в течение смены успеть выпить и протрезветь!"

А что тут такого сложного? Элементарно. Пришёл, контроль прошёл, выпил, через 4-5 часов опять трезвый.

kukuruznik :
Да, извините, не учел время по UTC. Но и в полночь по Москве примерно такая-же была.

Alex Skyboy:
погода вот тут того периода есть ВНК
http://meteocenter.net/UUWW_cu ...



а форум как бы читать не надо? только писать?
на предыдущей же странице приведена телеграмма с полной выкладкой чего где и куда!

ALR LEA07ЧP F-A50 REG/FGLSA DOF/1Ч.10.20 OPR/UNIJET RMK/ПРИ ВЗЛЕТЕ С МК 058 В РАЙОНЕ КРЕСТОВИНЫ СТОЛКНУЛСЯ С МАШИНОЙ В 19.57/UTC ПОГОДА ВЕТЕР 120-3МС ВИДИМОСТЬ ПО ОРИЕНТИРАМ 350М 1000М 800М ВИДИМОСТЬ НА ВПП 1000М 2100М 1900М ТУМАН ТЕМПЕРАТУРА +1.Ч ТОЧКА РОСЫ +1.1 ВЛАЖНОСТЬ 98.

Руление в московском аэропорту Внуково в момент столкновения бизнес-джета Falcon президента французской нефтегазовой компании Total Кристофа де Маржери со снегоуборочной машиной контролировал диспетчер-стажер. Об этом РИА Новости рассказал источник во Внуково.


видимо имелось ввиду не руление конкретно, а движение по-полосе.

любой человек знакомый с нашей кухней знает, что стажер бывает только при инструкторе.
то есть фраза -*контролировал диспетчер-стажер* правдой быть не может.
говорить в микрофон мог и стажер, а вот контролировать и отвечать за ситуацию -только инструктор

shurik25753:

А на кого ещё можно всё списать ? -Правильно, на диспа. А на какого диспа ? -Правильно, на стажёра.

Извините, я не совсем понял.
Если это был "стажер", т.е. у него не было допуска к самостоятельной работе, то он должен был работать под контролем штатного диспетчера, который за все и отвечает.
Если же у него был допуск к самостоятельной работе, то он уже не стажер.

Не вижу соболезнований ВВП И ДАМа.

Orville Wright: да, так и есть, и роспись в журнале приема-сдачи дежурства стоит инструктора

Ковальчук-пилот,

"Страна погрязла во лжи, обмане, коррупции и т.д.", - всё из-за вас. Граждане РФ сами виноваты. Не следует "аутсорсить" политику. Потому что это будет политика в чужих интересах.


shurik25753,

если рассматривать только исполнительный уровень, то конечно, будут искать стрелочника. Надо рассматривать политический уровень, который делает заказ системы.

Reasonable Man:
Не вижу соболезнований ВВП И ДАМа.



Млять, а вы их хоть искали? Ну хоть пытались? Или пока по затылку не дадут, не видно?

Опубликовано почти 3 часа назад:
http://president.kremlin.ru/ne ...


Владимир Путин направил отдельную телеграмму Президенту Франции Франсуа Олланду, в которой выразил соболезнования в связи с гибелью председателя совета директоров и президента нефтяного концерна «Тоталь» Кристофа де Маржери и членов экипажа самолёта.

В телеграмме говорится:

«Потрясён известием об авиакатастрофе в московском аэропорту Внуково, повлёкшей гибель председателя совета директоров и президента нефтяного концерна «Тоталь» Кристофа де Маржери и членов экипажа самолёта.

Прошу Вас передать самые искренние соболезнования и слова сочувствия родным и близким Кристофа де Маржери – выдающегося французского предпринимателя, который стоял у истоков многих крупных совместных проектов, заложивших основу многолетнего плодотворного сотрудничества между Россией и Францией в энергетической сфере.

В лице Кристофа де Маржери мы потеряли настоящего друга нашей страны, о котором сохраним самую добрую память».

21 октября 2014 года, 11:00

2 cemichael

Благодарю, только хамить не надо

Reasonable Man:
Не вижу соболезнований ВВП И ДАМа.



Млять, а вы их хоть искали? Ну хоть пытались? Или пока по затылку не дадут, не видно?

http://government.ru/telegrams ...

Его Превосходительству господину Мануэлю Вальсу, Премьер-министру Французской Республики

21 октября 2014 13:20
Уважаемый господин Премьер-министр,

От имени Правительства Российской Федерации и от себя лично позвольте выразить соболезнования в связи с трагической гибелью Председателя Совета директоров, Президента компании «Тоталь» К. де Маржери и членов экипажа его самолета.

Это большая потеря. Буквально накануне виделся с К. де Маржери в ходе заседания Консультативного совета по иностранным инвестициям. Обсуждали планы дальнейшего сотрудничества, расширения деятельности «Тоталь» в России.

Человек высоких личных и профессиональных качеств, К. де Маржери был другом и партнером нашей страны, всегда откровенно высказывал свою позицию по всем самым острым вопросам. Нам будет его не хватать.

В этот тяжелый час прошу передать слова сочувствия и поддержки вдове, родным и близким К. де Маржери, семьям тех, кто находился на борту самолета. Сделаем всё необходимое для скорейшего расследования обстоятельств катастрофы.

С уважением,

Д.Медведев