LY22
Это единственный способ оторвать их от коллективного мнения и получить правдивую информацию.


СОК по вашему дает лживую информацию, а изолировав человека, поместив в совсем уж неуютную атмосферу легче его сломать и внушить все что угодно.

LY22
Это единственный способ оторвать их от коллективного мнения и получить правдивую информацию.

самого бы вас изолировать на полгодику для получения единственнoй правдивой информации по подозрению в сокрытии доходов

2 foster-5:
на конференции МАК было сказано по данным rbc.ru - http://top.rbc.ru/society/23/1 ...


«При выдаче диспетчером разрешения на взлет воздушного судна полоса была свободна. Экипаж подтвердил разрешение на взлет», – сказал Морозов.
Примерно через десять секунд после подтверждения экипажем разрешения на взлет было «зафиксироано движение снегоочистителя по левой границе движения снегоочистительной машины в сторону крестовины». При этом диспетчер не получил от снегоочистителя запроса на пересечение взлетно-посадочной полосы.
После того, как экипаж подтвердил разрешение на взлет, никаких переговоров зарегистрировано не было.
Еще через 14 секунд произошло столкновение самолета со снегоочистителем. Экипаж увидел снегоочиститель непосредственно перед столкновением, после команды на подъем колеса. Морозов уточнил, что к моменту столкновения воздушное судно находилось уже в воздухе, его скорость составляла около 248 километров в час.
«После столкновения стал интенсивно развиваться правый крен, что привело к столкновению воздушного судна с землей. Отказов в работе систем самолетов и двигателей до момента столкновения со снегоочистителем не выявлено», – сказал глава комиссии.


у меня ко всему этому тексту очень много вопросов

а то, что дядечку хотят сделать крайним - видно не вооруженным глазом.

Водитель фактически является виновным в столкновении ВС с препятствие, которым он управлял. Водитель будет основным фигурантом дела. Как бы ни было жалко его самого и всю егосемью, увы...

foster-5:
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...
Почему 30 секунд? С момента, когда пилоты увидели снегоубощик, до столкновения прощло 14 секунд.

neustaf:

LY22
Это единственный способ оторвать их от коллективного мнения и получить правдивую информацию.


СОК по вашему дает лживую информацию, а изолировав человека, поместив в совсем уж неуютную атмосферу легче его сломать и внушить все что угодно.

СОК далеко не все пишет, некоторые факты приходится устанавливать допросами и вскрытиями.

А насчет атмосферы и внушения - есть такая опасность, если следователь с червоточиной. Но во первых, надо сотрудничать со следствием, чтобы причины не было. А во вторых, есть для этого и адвокаты. Да и толку-то - на суде никто не мешает правду сказать, а если выяснится, что следствие махрово работало, то скандал будет немеряный, особо по такому случаю.

LY22:

Скай Мастер

Вы сами наивны и ерунду несете. ПРиглашение гражданина на допрос по повестке вовсе не говорит о том что он подозреваемый или обвиняемый. А еще может быть свидетель и потерпевший1 Их тоже в клетку надо по вашему если не явятся по повестке? ))))
И еще не забудьте что уголовное дело возбуждено по факту события!!!

Совет, запомните на всякий случай, не дай бог пригодится - как только начинаются коллективные собрания с обсуждениями, то начинаются посадки свидетелей. Особенно таких, как стажеры. Это единственный способ оторвать их от коллективного мнения и получить правдивую информацию.

Вы своей жене советы давайте как ей щи варить!!!)))) я вам сам могу таких советов надавать и рассказать еще в красках как колят, допрашивают, шьют белыми нитками а потом расшивают УД и т.д.)) Основывать свои выводы на том что СМИ вещают не видя реальных материалов УД смешно.

Alexxx:

foster-5:

Откуда дровишки? То есть у французов факт дол.бо.бизма тоже присутствовал?

Я вот что скажу, судя по заискивающим взглядам представителей МАК в сторону французкого коллеги, можно предположить, что будет преобладать французкая версия. Хотя тут большие вопросы к экипажу, почему недооценили степень угрозы, спешили куда-то, сколько отдыхали, какой график работы, есть ли сменный экипаж. Моя версия - усталость экипажа. Сваливание на взлёте при уходе от препятствия

neustaf:

LY22
Это единственный способ оторвать их от коллективного мнения и получить правдивую информацию.

самого бы вас изолировать на полгодику для получения единственнoй правдивой информации по подозрению в сокрытии доходов

Подозрение - не повод, а собрание свидетелей на обсуждение вместо явки к следствию - как раз повод и все учебники требуют изоляции немедленно.

LY22
А во вторых, есть для этого и адвокаты. Да и толку-то - на суде никто не мешает правду сказать, а если выяснится,


чего ж вы такой кровожадный?
а работать следователи по вашему больше никак не могут как с арестантами, на то они и следователи, а суда ждать годик другой в СИЗО, сами то имеете представление об этом курорте, вы как из 1937 переселились напрямую.

foste-5
на поднятие носовой стойки на скорости 384 км/час
////
на этой скорости Фалкон уже высоко в небе

LY22:

neustaf:

LY22
Это единственный способ оторвать их от коллективного мнения и получить правдивую информацию.

самого бы вас изолировать на полгодику для получения единственнoй правдивой информации по подозрению в сокрытии доходов

Подозрение - не повод, а собрание свидетелей на обсуждение вместо явки к следствию - как раз повод и все учебники требуют изоляции немедленно.

Хватит бред нести!!! Учите мат часть в смысле УПК! Каких свидетелей как и на осн чего изолируют??? Вы о чем??? Пока в государстве живем а не в банде!!

"Прикольно" вот что, машины у РП нет (отобрали, как тут пишут), а полицаи и мчсники даже Крузаками катаются полядям. Печально, что страна больна и выздоровления нет даже "на крестовине", не говоря уже про горизонт.

neustaf:

LY22
А во вторых, есть для этого и адвокаты. Да и толку-то - на суде никто не мешает правду сказать, а если выяснится,


чего ж вы такой кровожадный?
а работать следователи по вашему больше никак не могут как с арестантами, на то они и следователи, а суда ждать годик другой в СИЗО, сами то имеете представление об этом курорте, вы как из 1937 переселились напрямую.

Нет, но если прямые подозреваемые и свидетели устраивают сходки вместо явки по вызову к следствию, то это вообще-то классифицируется как сговор с целью обмана следствия.

А насчет годика-полгодика, тут вы абсолютно правы, такие сроки неприемлемы. Но это вопрос к законодателям - почему вместо выделения денег следователям на транспорт, экспертизу, тюряги в конце-концов и т.п, просто дают длинные предварительные сроки.

ЮрийЛ:

foster-5:
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...
Почему 30 секунд? С момента, когда пилоты увидели снегоубощик, до столкновения прощло 14 секунд.

А когда была произнесена в кабине фраза "машина пересекает полосу"? Если её в вашем репортаже нет, значит - заинтересованные СМИ уже начали вырезать, однако из чёрного ящика не вырежешь, Фраза была произнесена в начале разбега за тридцать примерно секунд до столкновения, разбег был продолжен в обычном режиме

Fosfer-5:
Пожалуйста внимательно, или пересмотрите репортаж, или внимательно перечитайте!
И потом, откуда у вас скорость 348 в момент столкновения? Приблизительно - 250 (взято с той же конференции)

neustaf:

foste-5
на поднятие носовой стойки на скорости 384 км/час
////
на этой скорости Фалкон уже высоко в небе

Здесь ключевой момент поднятие носовой стойки, а дальше увидели - отреагировали, или подняли стойку потом увидели, в первом случае полагаю будет сваливание. Кстати, какие повреждения у снегоуборочной машины? Передняя стойка у Фалькона на месте

Отставки во Внуково по звонку из Кремля?

ЮрийЛ в вашем репортаже есть фраза когда была произнесена в кабине фраза "машина пересекает полосу"? "машина пересекает полосу" - вот эта фраза есть? Я смотрел вживую на России24 без купюр примерно час назад. По цифре он сказал сначала в милях, потом первёл на ломанном английском в километры поэтому

neustaf: 384 --- отпечатались
284 км/я - 153 knts , в районе V2+10 ( вес не знаем точно) , но явно достаточно для полета, если бы увидели чуть раньше, был бы шанс. PM произнес Rotate ..... И вот оно.... :((

foster-5:
"Через 14 секунд после начала движения самолета экипаж увидел предмет, который был идентифицирован как машина, пересекающая дорогу, — сказал Морозов, подчеркнув, что экипаж это видел, и самолет продолжил движение. — Еще через примерно 14 секунд произошло столкновение самолета со снегоочистителем. Экипаж увидел снегоочиститель непосредственно перед столкновением".

LY22:
Подозрение - не повод, а собрание свидетелей
//////

вам бы и Вышинский позавидовал - "изолировать свидителей" что бы не обсуждали, вы вообще нормальный человек?

Ширина полосы 60 метров , машина была вот такая http://korenyako.livejournal.c ... ее ширина- ну метра 4 максимум, двигалась она попутно направлению взлета по краю полосы. Размах крыла у джета- меньше 19 метров. Что мешало французскому пилоту просто проехать рядом? 14 секунд бы хватило сбросить газ, опустить стойку и пройти рядом с машиной. Там ширины полосы- еще на два Фалькона с запасом.
Еще ньюанс- машину с повреждениями видели? Водила удар даже не заметил. Было ли столкновение вообще?

...
Как не крути, а у французов 5-6 сек. на "раздумье" всё-таки было!

А кто видел фото этого роторнрго снегоуборщика после столкновения? Что от него осталось, если шофер жив и даже не поцарапан?

Еще ньюанс- машину с повреждениями видели?
===

Даже целая фотография была..
Вы хоть Форум то читайте...

neustaf:
"изолировать свидителей"

да уж, это мощно сказано.
Тогда нужно всю смену сажать, включая тех кто был в комнате отдыха, отпусках и пр..
Да и вообще-сразу ''сажать'' всех диспетчеров, и пусть работают невыходя из здания.


Нуачо, очень удобно-случись что, даже искать никого не надо, виновный уже ''сидит''

neustaf:

LY22:
Подозрение - не повод, а собрание свидетелей
//////

вам бы и Вышинский позавидовал - "изолировать свидителей" что бы не обсуждали, вы вообще нормальный человек?

neustaf, давайте начистоту - статус свидетель или подозреваемый зависит от расследования и действий самих людей. Если свидетели не являются к следствию, но вместо этого устраивают обсуждения в коллективе, то они уже подозреваемые. Не в основном преступлении, ни в коем случае, в преступлении с целью помешать следствию. У нас это в крови - когда в Бостоне у младшего Царнаева начались проблемы, то его приятели из быв.СССР пытались не то что скрыть факты, но активно занимались уничтожением улик.

За что и сели вперёд Царнаева.

Миха-74:

"А кто видел фото этого роторнрго снегоуборщика после столкновения? ..."


Как новенький! Почти.

ЮрийЛ:

foster-5:
"Через 14 секунд после начала движения самолета экипаж увидел предмет, который был идентифицирован как машина, пересекающая дорогу, — сказал Морозов, подчеркнув, что экипаж это видел, и самолет продолжил движение. — Еще через примерно 14 секунд произошло столкновение самолета со снегоочистителем. Экипаж увидел снегоочиститель непосредственно перед столкновением".

Ну да цыферки у меня сложились 14+14 вот и получилось 28 сек, пардоньте, смотрел вживую.Да в конце конференции посмотрите, там уточнение, в кабине была произнесена фраза "машина пересекает полосу" Через 14 секунд после начала движения самолета не было скорости принятия решения, у фалькона реверс по типу як40, на одном движке + экстренное торможение колёсами, увод в сторону и таких смертей можно было бы избежать, хотя VIPы не пристёгиваются наверно всё равно

Посмотрел форум, нашел фотку- но это не он, водитель работал на грузовике мерседес- актрос с лопатой/ ротором, а на фотке совершенно другая машина.

foster-5:
Я только хотел вас поправить:
не было у пилотов 30 секунд, а всего 14.
и скорость была (почти) 250, а не 348.

LY22:

neustaf:

LY22:
Подозрение - не повод, а собрание свидетелей
//////

вам бы и Вышинский позавидовал - "изолировать свидителей" что бы не обсуждали, вы вообще нормальный человек?

neustaf, давайте начистоту - статус свидетель или подозреваемый зависит от расследования и действий самих людей. Если свидетели не являются к следствию, но вместо этого устраивают обсуждения в коллективе, то они уже подозреваемые. Не в основном преступлении, ни в коем случае, в преступлении с целью помешать следствию.

А такую статью в УК наверное вы придумали)))) А если они наоборот в результате общения с коллегами хотят уточнить что то подправить, обсудить линию поведения на следствии, и тем самым помочь следствию то как тоже в клетку???

LY22
сели вперёд Царнаева


ну и аналогии у вас,
извините, но нормальным человеком вы мне не представляетесь.
до свидания.

Мне одному показалось, что в передаче у Малахова один гаденький депутат явно лоббирует аэропортовское начальство и уже назначил шофера единственным виновником? Гнет линию, типа водитель алкаш и дебил сам просто так поехал и никто ничего не мог сделать???

14 сек, минус время на реакцию, пускай 10 чистыми, но все равно прекращать взлет нужно.

Интересная деталь, литерные рейсы во Внуково сопроваждает машина до предварительного, вот бы ей прокатиться далее по полосе, ведь туман, да и техника где-то работает, делов-то на пару минут, может и шуганул ветерана в сторонку.

ЛК:

Миха-74:

"А кто видел фото этого роторнрго снегоуборщика после столкновения? ..."


Как новенький! Почти.

Значит всё-таки сваливание, не случайно на конференции маковцы постоянно делали упор на то что данные СОК не будут публиковаться. Получается такая картина, по истечении 14 секунд после начала разбега, на магнитофон пишется фраза "машина пересекает полосу", взлёт продолжили, но напряжение нарастало, при приближении к снегоуборщику пилотирующий запаниковал и дёрнул сильно на себя штурвал, в результате сваливание. Снегоуборщик стоял на обочине

Диспетчеры всё валят на аэропорт. http://lifenews.ru/mobile/news ...

foster-5:

.......Да в конце конференции посмотрите, там уточнение, в кабине была произнесена фраза "машина пересекает полосу" Через 14 секунд после начала движения самолета не было скорости принятия решения, у фалькона реверс по типу як40, на одном движке + экстренное торможение колёсами, увод в сторону и таких смертей можно было бы избежать, хотя VIPы не пристёгиваются наверно всё равно

За сколько времени он должен набрать V1 и какая она в этих условиях....
К экипажу много вопросов сами понимаете......ширина полосы позволяет многое

LY22:
А вот диспетчер ап внуково говорит обратое, никто от следователей и не прятался, на 4 часа отпустили домой переодеться, и снова допросы. Вы почитайте, почитайте!
http://ren.tv/novosti/2014-10- ...

Уже сказали по тв самолет полетел и задел авто, скорость 248 наших кмч

86
нет к ним вопросов и быть не может, все вопросы в плане оргвыводов.

"Через 14 секунд после начала движения самолета экипаж увидел предмет, который был идентифицирован как машина, пересекающая дорогу, — сказал Морозов, подчеркнув, что экипаж это видел, и самолет продолжил движение. — Еще через примерно 14 секунд произошло столкновение самолета со снегоочистителем. Экипаж увидел снегоочиститель непосредственно перед столкновением".
//////
Да, чем дальше тем интереснее, а не обязанность ли экипажа прекратить взлет если на ВПП имеется препятствие?
Увидели авто за 14 секунд и продолжили разбег, камикадзе блин.

n-nils:

Тут некоторые упорно стенали...
Визг не прекратился, но перешёл в другую плоскость...
Опять получается полимерыпросрали!?
Да на вас господа не угодишь, однако...



Господин агитатор! Передайте куратору - не угождать нужно,
и не рыбку есть. Нужно - соблюдать законы. А не мочить по
сортирам...

От какой РД он производил взлет, если от начала ВПП, к крестовине должен был бы быть достаточно высоко?Какая у Фалкона взлетная дистанция, кто знает?

"А был ли мальчик ?.."

2 foster-5: вы много додумываете. пока нет четкой расшифровки - не ясно в какой момент французы увидели снегоуборщик.
хотя вопросов к действиям экипажа много.

neustaf: согласен, подрывать самолет перед препятствием это путь в никуда...

Sergei Ivanovich:
... Не просматривается ли здесь наше русское "авось"?

Увы, ваше русское "авось" уже давно перешагнуло национальные границы и успешно юзается во всех европах под различными брендами. Сермяжная суть явления Avoss(TM) заключается в наднациональном понятии "освоение средств". В гаражном кооперативе "Кардан" заказывается система управления наземным движением аэропорта, основанная на спутниковых технологиях. Под систему заложены 100500 млн средств и за их освоение полагается еще и премия руководству. Сама система чуть менее чем полностью напоминает flightradrar24, но всем как всегда... Вундервафлю ставят на диспетчерской вышке, но нахуха она нужна диспам не говорят, отделываясь заявлением, что она может использоваться "как вспомогательное средство". А дальше начинается самое интересное. Поскольку ОВД должно выполнять свои задачи ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИМЕЮЩИХСЯ ТЕХНОЛОГИЙ, одни про систему забывают, другие на нее забивают, средства освоены, премии получены, антенна крутится, амортизация капает. Све довольны.