kovs214:
Что касается расправ - да, Олег. Это делалось быстро и с улюлюканьем.
Я тоже не припоминаю Заслуженных из рядовых из своих коллег и знакомых.

не припоминаю Заслуженных из рядовых из своих коллег и знакомых.

Сейчас есть.

НДМ.
Про "сейчас" разговор отдельный...

Для Viktor(а) : Серёга Сущевский.
Пустяк, а приятно.

shurik25753:

Для Viktor(а) : Серёга Сущевский.
Пустяк, а приятно.

Серега - нынешний Заслуженный пилот России.
А мы про те годы говорим, Саня.

А кто помнит ? По-моему там по статуту звания требовалось не менее 10.000 безаварийных часов и другие требования, типа, за освоение новой техники, сибирских месторождений, вклад в развитие и т.д. Только за безаварийный налёт, по-моему, не проходило.

kovs214: Вот СПАСИБО. Коротко и ясно.
В те времена даже на второй класс позволяли претендовать с должности кз и выше. Рядовых тормозили. На первый класс разрешалось с должности не ниже зкэ, да и то далеко не всем. Зам.кэ с третьим классом было не мало.

В те времена даже на второй класс позволяли претендовать с должности кз и выше.

Ну не знаю... У нас на МИ-8 в КВС вводили только одновременно со сдачей на 2-й класс.
С 3-м никого не было.

НДМ: Я не спорю. Это у Вас в какие годы было и где ? Я пишу о 1973-1985 в ТУГА. При вводе в КВС сдавали сначала на 3 класс. А на второй - только с должности кз и выше. Вторым пилотам без перспективы ввода сдавать на 3 класс отказывали. Лично мне отказывали и не два раза, это про третий класс.
Лично мне отказывали в сдаче на 2 класс и тоже не два раза. Вот такие были у нас "отцы"-комадиры, Иху мать..

Тюменское УГА с 78 года. С 85-го точно , как на МИ-8 переучился , за раньше просто не могу ручаться.
Но на АН-2 вводился тоже сразу со сдачей на 3-й класс. На МИ-8 почти все вторые года через 3 после училища уже с 3-м классом были .УТОшные оценки засчитывались при наличии проверок
ТП.

Для Viktor49А
Спасибо за все Ваши посты! Вы мне близки по духу! Объясните мне, 46 летнему, почему у начальства было такое отношение к летчикам? Ведь они сами были из летных, так какого хрена они винили экипажи? Если напортачили технарь на форме? Ну вот тот случай с винтом не законтренным, ну сели не по флажкам, да там героев надо давать. АН нет , наказали! Бред

2ANDR-тот самый:
Спасибо Вам за добрые слова в мой адрес! Мне приятно, что Вы находите в моих постах и рассказах созвучие Вашим мыслям.

Мне их трудно понять, Андрей, если честно. Наверно каждый, кто достиг каких-то высот привыкал к благам и боясь потерять теплое место, всячески огораживал своё мягкое место.
В то же время конрольно-наказательный механизм уже был запущен в масштабах МГА и остановить
его, было никому не под силу. Так наверно:)

ANDR-тот самый:

...почему у начальства было такое отношение к летчикам? Ведь они сами были из летных, так какого хрена они винили экипажи? Если напортачили технарь на форме? Ну вот тот случай с винтом не законтренным, ну сели не по флажкам, да там героев надо давать. АН нет , наказали! Бред

Давно известно: -Героизм одних, требуется, чтобы прикрыть, или, исправить раздолбайство других. Пилот, всегда стоит последним в цепочке обстоятельств, нарушений и ошибок, предшествующих лётным происшествиям или, ведущим к ним... Пилот, по определению, должен быть самым дисциплинированным, рассудительным и ответственным среди всех причастных к работе с летательными аппаратами. Пилот, -самый последний барьер защиты от беды. Разгон и наказание от командиров-начальников, за нарушение, -это, пустяк, по сравнению с возможными, более тяжкими последствиями.
Наверно, поэтому, с пилотов особый спрос...

vaschunin: "Наверно, поэтому, с пилотов особый спрос..." Ну, что ж Вы, Уважаемый, после троеточия-то ничего не написали ?
Тогда я напишу. Позволительно ?
Так вот. Для исправления раздолбайства начальничков от подчинённых требуется проявление высшего мастерства. А героизм подчинённых всегда требуется для исправления преступлений начальничков.
И ВЕЗДЕ написано и предусмотрено, что если с кого-то спрос особый, то и права должны быть особые.
В переводе с русского на русский - если с пилота в вопросах безопасности спрос выше, чем с кз, зкэ, кэ, кло.....нач.упр и министра, то и прав у него должно быть больше ! Иначе НИКАК.
Но кто же из начальничков с этим согласится ? И придумали начальнички фокус. Начальник в любое время может придраться к подчинённому и наказать тут же, на месте. Очень даже просто. Взять и наказать. А вот подчинённый начальничка наказать не может. Даже если начальник беса погнал - выполняй, а потом можешь обжаловать. Вот он - фокус - ответственность несоизмеримо выше, а права - фиг тебе, иди работай и не умничай. Нечем заняться - учи НПП, РЛЭ и Устав о дисциплине.

Спасибо за отзывы. По человечески- скотство полное, хотя исходя из психологии все понятно. Поднялся по служебной лестнице и до свидания те кто внизу. У Райкина помните персонаж по лестнице поднимался?! Как раз об этом.

Да, ANDR-тот самый:, у нас в эскадрильи так и говорили. Хочешь проверить друга, дай ему пьедестал высотой с толщину газетного листа. Был нормальный друг и пилот. Утвердили его даже не к.з. , а пилотом инструктором. Не узнать парня.

Есть формальные и не формальные лидеры в коллективах. Когда формальный лидер "выбивается" на командную должность (а для таких "прорывов" вариантов множество), то и начинаются подковерные войны, т.е. этим закладывается конфликт. Когда ты "окружен" Уставами, Рукдоками, которые надо строго выполнять, а кроме этого, твою летную деятельность могут контролировать очень жестко через расшифровку полетов и фразеологию, то тебя, как конкурента легко, законным образом, можно "устранить", ессно не физически.

В том-то и дело, что вырвавшись в лидеры, этот лидер пишет Уставы и рукдоки под себя, а не под коллектив. Коллектив любому лидеру надо зажать, пригнуть, гнобить постоянно.

Верхние "вырвавшие" неформалы, под себя подбирают нижних неформалов ;)

shurik25753:

... у нас в эскадрильи так и говорили. Хочешь проверить друга, дай ему пьедестал высотой с толщину газетного листа. Был нормальный друг и пилот. ..

Пример, правда, по технической службе:
Инженер эскадрильи убыл в отпуск И.О, назначили стартеха звена. Человек с золотыми руками и светлой головой, замечательный рассказчик и балагур, при этом, безусловный авторитет в коллективе...
Попытался оставить отношения, как и прежде, на товарищеском уровне...
Не получилось. Техники самолётов, специалисты других служб, игнорировали не только его указания, но, и свои прямые обязанности. Два дня такой вакханалии, вывели И.О. инженера из себя. На стоянке прозвучала команда: -Эскадрилья, СТАНОВИИСЬ! Постромлись, по авиатехнически быстро.
Стоим молчим. Новоиспечённый инженер, окинув взглядом строй, выдал: -Я, вам, инженер, или, я, вам, ...хрен (но, открытым текстом) Конечно, все загалдели, -инженер, инженер...
Пришлось подтянуть "гайки". После этого, ИАС АЭ, стала функционировать надлежащим образом. Не может работать коллектив людей, как слаженный механизм, без ограничения степеней свободы... Так, уж, устроен человек.

vaschunin
Так, уж, устроен человек.

Плюсую.
Да и в поговорке "Куда солдата не целуй - везде жопа", больше 50 процентов истины.
Поэтому когда мы делаем из начальства очень нехороших людей, неплохо было бы взглянуть и на себя.

Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? Мне то-же невезло , но потом поперло
Где рядовые говорят правду -матку , а начальство и зам.полит слушают и делают выводы
и ни кого не гнобят.Что касается класности: Например штурмана с училища с 3 кл
А потом по налету .Чтобы сдать на 1кл надо было налет 5000ч и в Ульяновск в ШВЛП
сдал на щиту нет в г..не.
Ты говорил о ЗАСЛУЖЕННЫХ у нас с безоварийным налетом 10000ч и более было куча и с освоением новой техники и даже с экспл.испыт. но ни одного Заслуженного нет даже в руководстве.Насколько я знаю из первых уст происходило примерно так:Поступает разнорядка
на звание в управление , там подумали и решили у кого еще нет-тому и дали ну а рядовым в последнюю очередь или за очень выдающиеся заслуги!

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.

dgon:

"Shurir
Тебе наверное не повезло с начальством? "
Маленько не так. Это начальству со мной не повезло
Были и у меня хорошие и даже замечательные начальники. Два человека. Один сейчас в Москве большим начальником. Другой здесь, в Омске, на пенсии.
Остальным начальником со мной не везло. Я не лез к ним со всякой дурой. Я по делу с ними говорил и спорил. Не критиковал, а спокойно доказывал, как будет легче и лучше. Я ж до тошный. Вот Виктор не даст соврать.