А чего сразу не чистосердечное от диспетчера?
Материалы на время расследования никто не обнародует. А скоро это станет вообще бесполезным.

Украина, Нидерланды, Австралия и Бельгия 8 августа подписали договор о неразглашении данных, полученных в ходе следствия.В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информация
о ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.
Как передаёт корреспондент УНИАН, об этом 10 августа на брифинге в Киеве сообщил спикер генпрокурора Юрий Бойченко. По его словам, в ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия - их результаты будут обнародованы по завершению расследования и исключительно при консенсусном согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение.
Данные гибели рейса MH17 в Донецкой обл. будут опубликованы при получении согласия всех сторон, которые принимают участие в расследовании. Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин. В ГПУ отметили, что в данный момент следственные действия продолжаются, ведутся экспертизы. Только после заключения данного соглашения Верховная Рада Украины ратифицировала соглашение об отправке малайзийского персонала для расследования катастрофы пассажирского лайнера "Малайзийских авиалиний" в Донецкой обл.

это вот как понимать? а по словам Анохина российских экспертов из международной комиссии вообще не допускают к материалам расследования.

Да ясно было с самого начала, после того как МО РФ обнародовала данные РЛС о нахождении украинского предположительно штурмовика рядом с Боингом, после этого засекретили расследование, даже предварительных выводов никаких нет. И не будет. Украина согласно этого договора наложит вето на обнародование данных, их хозяева поддержат. Если бы была виновата Россия, вой бы был по всем СМИ западным уже давно, а так тишина. И все все прекрасно уже знают виновного, но никому не расскажут. Может быть только после свержения существующего режима в украине, ну или что нибудь типа вики ликс какой нибудь выложит где нибудь в интернете.

то Albator:
Ваша длинная фраза давно сформулирована в одной строке:
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ!

Малайзия вроде не подписала этот договор о неразглашении данных, но непонятно кто из стран воообще за что отвечает.

Вообще-то расследование должна проводить Украина, если она считает, что катастрофа произошла на ее территории.
И непонятно, с какого перепугу расследование передали голландцам.

сколько в эпоху интернета помню катастроф, обычно если не записи переговоров, то хотя бы интервью с диспетчером просачивались. А здесь глухо

Вообще-то расследование должна проводить Украина, если она считает, что катастрофа произошла на ее территории.
И непонятно, с какого перепугу расследование передали голландцам.
И как это оформили юридически.

обычно если не записи переговоров, то хотя бы интервью с диспетчером просачивались. А здесь глухо
--
Ну ладно, когда обыватели требуют выложить записи. Но на авиафоруме..
Что, в принципе могут "скрывать" эти записи ? "Станьте в вираж в зоне БУКов, чтоб было удобней прицелиться" ? Ну дали обычное спрямление, оказался чуть левее/правее трассы, и что ?

Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин
////////
Что то абсолютно новое в расследовании АК, что еще за сокрытия обстоятельств катастрофы? И где страна кому принадлежал самолет -Малайзия?

я одного не понимаю, при чем тут ООН?
"С уваженьем. Дата, подпись... Отвечайте нам, а
то, Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".

татъ:

Ну дали обычное спрямление, оказался чуть левее/правее трассы, и что ?

---

Спрямление - это потом дали, вопрос в том, почему он изначально ушел с трассы.

Для тех кто не доверяет данным МО, ссылка уже выкладывалась в теме MH17

http://ic.pics.livejournal.com ...

Ну ладно, когда обыватели требуют выложить записи. Но на авиафоруме..
Что, в принципе могут "скрывать" эти записи ?
---
да хрен там что скроешь, радиообмен записан бортовым самописцем, ящики расшифровали, расследование идет своим чередом. чего чуркин требует от ООН, непонятно.

татъ:


Ну дали обычное спрямление, оказался чуть левее/правее трассы, и что ?


ну так пусть хотя бы это! сколько разговоров и домыслов бы сняло!

Други, читаем внимательно : " Украина, Нидерланды, Австралия и Бельгия 8 августа подписали договор о неразглашении ..."
Обращаем внимание, что Малайзию к соглашению не пригласили, или она отказалась. Россию, понятное дело, тоже не приглашают. Так что и Малайзия и Россия и ЛЮБОЕ другое государство крепко кладут на их 4-х стороннее соглашение. Во-первых фирма Боинг докажет, что мат.часть работала нормально. Во-вторых Малайзия докажет, что к экипажу претензий нет.
А что остаётся ? Остаётся обыкновенный теракт, как основная версия. А вот по борьбе с терактами-то подписаны очень серьёзные договоры. Так что напрасно виновник планирует укрыться за 4-х сторонним соглашением.

по мне так, эти данные и вовсе уничтожены сразу после катастрофы, чтобы нечего было бы и предоставлять. вопрос к знатокам: в диспетчерской вышке записываются только разговоры которые идут в микрофон(в смысле радиопереговоры) или же записывается еще звук внутри комнаты?может даже камера слежения со звуком пишет. это для того, чтобы понять, что да, спремление левее/правее лайнеру дали, но и тут же эту инфу. передали дальше. тогда оно и понятно, почему прячут. но могут и подделать и всенепременно самый американский специалист в соц. сети скажет что это - оригинал.как говорится " замнем это дело для ясности" и так все понятно, что наказание никто не понесет.

Вообще-то расследование должна проводить Украина, если она считает, что катастрофа произошла на ее территории.
И непонятно, с какого перепугу расследование передали голландцам.

Международная коммиссия по расследованию и была создана на основе решения СовБеза ООН, все запротоколировано. И предварительный доклад должен был опубликован не позднее месяца

ВСК:

Вообще-то расследование должна проводить Украина, если она считает, что катастрофа произошла на ее территории.

Считает ))) Так и есть! Собственнику ВС виднее где проводить расшифровку ПИ.

Украина, Нидерланды, Австралия и Бельгия 8 августа подписали договор о неразглашении ..
---
о разглашении чего? материалов расследования до публикации отчета? кто вообще ведет расследование, уполномоченный орган ЕС, или какая то особая комиссия?

Спрямление - это потом дали, вопрос в том, почему он изначально ушел с трассы.
--
"Ушел"- миль на пять ? Таких "уходов" в каждом рейсе пяток-десяток , по любым причинам.Или вы считаете, что самолет часов 8-10 будет все пилить по ниточке, как на картинке ?))

ну так пусть хотя бы это! сколько разговоров и домыслов бы сняло!
--
Вряд ли есть домыслы на эту тему у тех, кто расследует. А опровергать каждый чих конспирологов.. Тут по каждому боингу по сотне страниц было.))

я одного не понимаю, при чем тут ООН?

так именно ООН, а конкретно верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллай, кричала, чтобы крушение МН17 назвать военным преступлением со всеми вытекающими последствиями.

LoiseLane, Совбез ООН - орган "добровольный", он не может никому ничего "создать".

А_Т_С, я не про расшифровку ПИ говорил, а про расследование катастрофы. Разницу понимаете?

Россию пинает Запад, Россия неумело, как медведь, огрызается, рычит.
Что мешает дать объяву журналистам ОРТ: купим запись переговоров за .... тыс. долл. (при условии что она настоящая).
Думаю, что сразу найдется пара диспетчеров, у кого есть запись переговоров.

А так непрофессионализм во всём со стороны России.
Что мешает поставить web-камеры на границе с Украиной и пусть весь мир онлайн 24 часа в сутки смотрит кто входит и выходит через КПП.

Что мешает дать объяву журналистам ОРТ: купим запись переговоров за .... тыс. долл. (при условии что она настоящая).
Думаю, что сразу найдется пара диспетчеров, у кого есть запись переговоров.
--
Жесть.))

Пе-2, а скока "тыс. долл."? Может, стоит заняться изготовлением "настоящей" записи?

А веб-камеры Вам накуа? Доказать, что "многа людей туда-сюда ходят"? А смысл?

gare2: пишется всё, и не вышка, и некомната, зал УВД в Днепре

я не про расшифровку ПИ говорил, а про расследование катастрофы. Разницу понимаете?

а кто говорил про расшифровку ПИ(это вообще что)?
По стандартам ICAO предварительный отчет должен быть опубликован в течение месяца после катастрофы, Чуркин все правильно сделал запрос о ходе расследования в СовБез ООН

2gare2:

вопрос к знатокам: в диспетчерской вышке записываются только разговоры которые идут в микрофон(в смысле радиопереговоры) или же записывается еще звук внутри комнаты?может даже камера слежения со звуком пишет. это для того, чтобы понять, что да, спремление левее/правее лайнеру дали, но и тут же эту инфу. передали дальше. тогда оно и понятно, почему прячут. но могут и подделать и всенепременно самый американский специалист в соц. сети скажет что это - оригинал.как говорится " замнем это дело для ясности" и так все понятно, что наказание никто не понесет.

Во всех наших портах обязан писать "гранит". Насколько это сегодня обязательно не скажу.
В Ярославле он был неисправен. Раньше это было ЧП. Запись фиксируется только эфирная.
В Донецке установлена испанская Индра - машина для большинства из нас неведомая...
По моему убогому мнению запрашивать надо не аудиозапись, а картинку с экрана УВД (не может такого быть чтоб Индра хоть час её не сохраняла).
Вот ТАМ совершенно чётко можно увидеть кто приближался к малазийцу, и куда ушёл. Разрешение должно быть лучше чем у нашего МО. Да и до земли просматриваться.

Что мешает поставить web-камеры на границе с Украиной и пусть весь мир онлайн 24 часа в сутки смотрит кто входит и выходит через КПП.
___

только камеры эти установить где - то в тайге, - пусть смотрят.

Вот ТАМ совершенно чётко можно увидеть кто приближался к малазийцу, и куда ушёл. Разрешение должно быть лучше чем у нашего МО. Да и до земли просматриваться.
--
А там данные не с ответчика ? Будут ли видны вояки ? (не в курсах).

Что мешает дать объяву журналистам ОРТ: купим запись переговоров за .... тыс. долл.

LifeNews 100 000 евро предлагали, вы пропустили?

Что мешает поставить web-камеры на границе с Украиной и пусть весь мир онлайн 24 часа

на укр-рос границе уже дано стоят представители ОБСЕ и постоянно он-лайн на брифингах оповещают, что видят

ВСК:

LoiseLane, Совбез ООН - орган "добровольный", он не может никому ничего "создать".

А_Т_С, я не про расшифровку ПИ говорил, а про расследование катастрофы. Разницу понимаете?

Расшифровка ПИ является неотъемлемой частью расследования. Теперь понимаете?

ту ветку закрыли, теперь сюда все перебежали? (

на укр-рос границе уже дано стоят представители ОБСЕ и постоянно он-лайн на брифингах оповещают, что видят
---
насколько слышал представители на пунктах пропуска присутствуют, а вовсе не патрулируют границу.

и почему тогда всё время укропы кричат: то помощь не гуманитарная (что хоть везли? может гарбидж), почему постоянно танки с/на учений показывают как вторжение в Укропию?
Поставить ОБСЕвца под web-камеру и поста и пусть весь мир любуется.

LifeNews 100 000 евро предлагали, вы пропустили?
это мало. Боинг сколько стоил?

татъ:

Спрямление - это потом дали, вопрос в том, почему он изначально ушел с трассы.
--
"Ушел"- миль на пять ? Таких "уходов" в каждом рейсе пяток-десяток , по любым причинам.Или вы считаете, что самолет часов 8-10 будет все пилить по ниточке, как на картинке ?))

===

А если "сам ушел" и никаких команд диспетчера не давали, то в чем проблема переговоры опубликовать ?

Совбез ООН - орган "добровольный"

этот "добровольный" орган обвинил Россию в пособничестве по сбитию Боинга, на основании чего потом были введены санкции 3 ступени против российских секторов экономики

LoiseLane

"Международная коммиссия по расследованию и была создана на основе решения СовБеза ООН, все запротоколировано. И предварительный доклад должен был опубликован не позднее месяца"


Три дня назад было официально объявлено о том, что предварительные материалы расследования будут доступны уже в начале сентября.

"этот "добровольный" орган обвинил Россию"

Можно, пожалуйста, уточнить, где конкренно в резолюции СБ ООН "обвинили Россию"? Ее текст общедоступен.
Также, было бы неплохо пояснить, почему представитель РФ проголосовал "за" нее.

А если "сам ушел" и никаких команд диспетчера не давали, то в чем проблема переговоры опубликовать ?

Да не "сам ушел", емое. Для создания бокового, для обхода кучевки, итд. По команде или по своему запросу. Как условия изменились- дали спрямление на выход. Детсад какой-то, ей-богу.
Еще раз- что конкретно вы хотите услышать криминального на записи ? Хотя бы теоретически ?
Ну услышите "хединг такой-то апрувд". За сто килоевров.)) Дальше- что ?

Три дня назад было официально объявлено о том, что предварительные материалы расследования будут доступны уже в начале сентября.

кто объявил? Dutch Safety Board? Так они занимались исключительно опознованием тел своих пострадавших

СовБез ООН не может "обвинить" Россию по определению, ибо Россия - постоянный член СовБеза и имеет право наложить вето на ЛЮБОЕ постановление СовБеза, которое России "не понравится"

эти люди сумели замять 11 сентября, боинг для них вобще не проблема

татъ: ополченцы, которых обвиняют в крушении сразу отдали самописцы, а украинская сторона, которая не при делах запись свою скрывает, вот пусть обнародуют и тогда твой вопрос можно будет задать, а пока он не актуален.

Можно, пожалуйста, уточнить, где конкренно в резолюции СБ ООН "обвинили Россию"? Ее текст общедоступен.

просмотрите все выступления Саманты Пауэр и Александря Павличенко, если запамятовали.
А резолюция, за которую проголосовал Чуркин, касалась именно международного независимого расследования катастрофы Боинга.
Так за что санкции 3 ступени ввели?

ополченцы, которых обвиняют в крушении сразу отдали самописцы, а украинская сторона, которая не при делах запись свою скрывает, вот пусть обнародуют и тогда твой вопрос можно будет задать
--
Гы. Ну так чего волноваться ? Неужто записи будут разные ?))

а пока он не актуален.
--
Он воще неактуален. Пусть даж злодеи-диспетчера злонамеренно направили его под ракету, предварительно рассчитав траекторию( во спецы!)- неужто это будет на записи ?
Ну так и прочитайте с "ящиков".
Жесть, короче. Для употреблением пиплом.

LoiseLane:

"кто объявил? ..."


"Говорит Москва! Работают все ..."

2 LoiseLane:

Можно, пожалуйста, уточнить, где конкренно в резолюции СБ ООН "обвинили Россию"? Ее текст общедоступен.

просмотрите все выступления Саманты Пауэр и Александря Павличенко, если запамятовали.
А резолюция, за которую проголосовал Чуркин, касалась именно международного независимого расследования катастрофы Боинга.
Так за что санкции 3 ступени ввели?


а первые две ступени за что вводили?

Ну так и прочитайте с "ящиков"

у кого они сейчас?

Пе-2 : "..А так непрофессионализм во всём со стороны России."..
А по-моему, так очень даже профессионально. Боинг упал. В течение первого часа НИКТО ТОЧНО не знал почему, кроме самого сбившего. НО ! Путин первый звонит Порошенко и Обаме, так, мол, и так, Боинг упал, очень жаль, что будем делать ? Ну, эти друзья заклятые, естественно, сказали, - какой кошмар ? Надо расследовать. Далее Путин потребовал первичный отчёт от разведки, а друзья заклятые стали совещаться с помощниками-читай с политиками. Путину доложили ЧТО и КАК, а друзьям насоветовали скорее проорать на весь мир, что ТОЧНО виновата Россия и точно лично Путин. А Путин дал команду МО сделать публичное выступление, высказаться осторожно и дать понять, что МО сказало НЕ ВСЁ, что знает. Заметьте, после выступления МО и Обама и Порошенко язычки-то прикусили. И теперь "друзья" гадают, - а ну, как русские имеют, хотя бы частично, записи дисп - Боинг ? А ? А если не частично ? А ну, как русский спутник тоже что-то там заснял ? А ? И "друзьям" ясно, что первой на месте крушения было российская разведка, и сделала совсем другие фотографии, а не те, что мы здесь обсуждаем. А что ещё нашла и узнала российская разведка ?
Вот "друзья" и озадачились : а что ещё знает Путин и МО России ? А МО и Президент помалкивают и ждут. Правильно помалкивают. Пусть "друзья" больше слушают политиков и чешут языками о том, чего НЕ ЗНАЮТ ! Пусть врут дальше. Легче будет петлю затягивать.