вовчек:

Свидетель №1

Меня интересовало Ваше мнение на "Самолет ПРОЛЕТЕЛ".
А на Вашу ссылку я уже давно сформировал мнение: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

PullUp:

2 SageSerjant:
Интересны Ваши выводы, к которым Вы придете в результате.
=======
ИМХО, он придет к картинке "Сепаратиста" (№ 4, желтая линия)
-----
Имхо он к ней придет только в одном случае, если все показания кроме последнего пошлет куда Макар телят не гонял и ... тупо нарисует то, что ему "нравится" (без расчетов, обработки показаний, фото, видео трагедии, метеосводок и прочей не нужной "знатокам" мутоты).
А вот если сделает максимально скрупулезно... то (сам хочу увидеть что у него получится, не буду предвосхищать).

bootblack:

вовчек:

Свидетель №1
----
Меня интересовало Ваше мнение на "Самолет ПРОЛЕТЕЛ".
А на Вашу ссылку я уже давно сформировал мнение: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
====
bootblack насчет аудиозаписи я не поддержу Ваши "аргументы", ибо их почти нет, или Вы невнимательно слушали о чем люди там говорят.

Вот Вам ВИД http://my.mail.ru/mail/v.nemog ... с этого места http://imageup.ru/s1897838

2 bootblack:
Вы когда картинки будете свои рисовать , мысленно представьте себе картинку с индикатора секторного обзора СОУ при автономном сопровождении цели:
http://s019.radikal.ru/i638/14 ...
тогда проще будет картинки рисовать. Вот такую картинку с ИСО видит оператор СОУ.
Кстати, ближнюю и дальние ЗП ЦВМ рисует по упомянутым мной ранее формулам.

Сепаратист:

Вот Вам ВИД http://my.mail.ru/mail/v.nemog ... с этого места http://imageup.ru/s1897838
====
Спасибо. Более чем убедительно.

Посмотрите пожалуйста страницу 84 комментарии от 4.10 с 13:00. (мы тут сегодня уже 3 страницы нафлудили, я больше всех наверное).
Пока тешу себя надеждой что Вы что-то вспомните все же.
Там конкретные вопросы, на которые Вы пока не ответили, увы...

Заранее благодарен.

Сепаратист:

Вот Вам ВИД http://my.mail.ru/mail/v.nemog ...
с этого места http://imageup.ru/s1897838
====
Там левее основного возгорания маленький дымок виден. Что-то загорелось чуть позже чем основной пожар. Это прямо у дороги примерно в 1 км не доезжая до места основного пожара.
Что там горело не в курсе?

2 SageSerjant:
Уж больно похоже на один из сбитых Ан-26 ВСУ (правда я видел другое видео, с другого ракурса и получше снятое, покрупнее, там три ракеты ПЗРК было, одна промазала). Вы не в курсе какого числа съемка?
=====
Тут тоже 3 ракеты и АН-26 или АН-30. Дата съемки мне неизвестна.
Здесь важна высота полета и как самолет крупнее СУ-25 выглядит с земли.
Это был вопрос Сепаратисту насчет того, как выглядели его "2 белых самолетика"?

Не грузите Сепаратиста. Он же честно признался, что запуск ракет из ПЗРК не видел ни разу.
А "отстрелом ловушек" могло быть как что-то другое, так и реальный отстрел их самых, надеюсь что мы поймем что именно и почему.

Не могло быть.Как выглядит отстрел ловушек у нас знают уже даже дети, чтобы не путать с бомбометанием.

Посмотрите пожалуйста страницу 84 комментарии от 4.10 с 13:00. (мы тут сегодня уже 3 страницы нафлудили, я больше всех наверное).
Пока тешу себя надеждой что Вы что-то вспомните все же.
Там конкретные вопросы, на которые Вы пока не ответили, увы...

Заранее благодарен.

Это точно.Хочется перечитать всё прежде чем отвечать и что то остаётся пропущенным

Сепаратист:

Вот Вам ВИД http://my.mail.ru/mail/v.nemog ... с этого места http://imageup.ru/s1897838


http://qps.ru/B0s5C - у кого-то трагедия?

bootblack:

Сепаратист:

Вот Вам ВИД http://my.mail.ru/mail/v.nemog ... с этого места http://imageup.ru/s1897838
----
http://qps.ru/B0s5C - у кого-то трагедия?
====
Нет у сект ("свидетелей мигрирующего Бука" в том числе) не бывает трагедий, Вы бы уже давно должны были это понять.
Чего-нибудь придумают, не переживайте.

PullUp:
Мои аргументы по СУ-25 приняты или нет? Вы согласны, что "отчет РСИ" есть ничто иное
как пропагандисткая акция цель которой они сами и написали:

Нет, не приняты, не согласен. Вы и здесь извращаете факты:
1) Генштаб РФ сообщил, что зафиксировал присутствие ещё одного самолета. ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО это был Су-25. Поэтому строить свои опровержения на предположении Гентаба некорректно.
2) В первые же дни после катастрофы были свидетельства очевидцев, которые говорили, что видели в небе боевой украинский самолет над местом падения обломков.
3) Отчет МК построен на информации, предоставленной Украэрорухом. И эта информация касается присутствия гражданских самолетов в районе. Были ли боевые самолеты, этот вопрос остается открытым.


Вы за темой не очень видимо следили и поэтому не знаете, что я никогда
не утверждал, что Б-777 сбил российсккий БУК. Наоборот, захваченный сепаратистами украинский БУК. И факт такого захвата , котрый признали ВСУ, я приводил на ветке. Повторять не хочу, но если потребуется , найду в этой теме.

Ок, пусть не российский. А это что?: "Считал и считаю и на данный момент, что Б-777 был сбит ЗУР из "БУК". И сделали это сепаратисты по ошибке". Иными словами, не имея никаких доказательств, Вы продолжаете утверждать, что самолет сбит Буком, и это сделали "сепаратисты".

Когда видел падающий вертящийся предмет, то думал что у парашютиста стропы запутались.Что то маленькое и тяжёлое падало вертикально и к нему было соединено, не видно чем, большая часть.Эта часть и вертелась по кругу.Это было не совсем свободное падение.Поспрашиваю, думаю, что уточню, где был самолёт, в это время.Вам нужно определить высоту.
====
SageSerjant:
Это все очень интересно наверное будет узнать от "очевидцев" журналистам и троллям. Специалисты (в том числе следователи МК) эту "ценную информацию" стразу отправят на помойку. Спецы сначала собирают факты, а только потом их исследуют, тролли и журналисты сразу "строят версии" и подбирают/подгоняют факты под них ("для подтверждения")

Не разочаровуйте меня.Вам разве не нужно было знать высоту на которой оторвало кабину.Это можно вычислить, как я понимаю, по времени между взрывами и появлением падающих предметов.Я пытался вам сказать что люди и тяжёлые предметы начали падать чуть раньше чем то что я увидел.

----
Между взрывами было не много времени.Пока я выбирал место их уже было два.
====
Т.е. второй взрыв произошел в то время пока Вы "выбегали из лесопосадки в направлении на север на поле под Расспным".
Верно?

Верно, только я не выбегал из лесопосадки.На поле свежая пахота.Двигался по узкой ровной кромке вдоль лесополосы.

PullUp:
О соляре много кто писал тогда.
С одного форума:
"Есть инфа касающаяся Камазов, гуманитарки и "внезапного" наступления ополченцев
по всему фронту. Пруфа нет, со слов одного человека, имеющего непосредственное отношение
к тому конвою. Верить или нет, личное дело каждого.
Для наступления, ополченцам остро недоставало горючего. В каждом Камазе по два бака на 300 л. каждый. До Луганска 70 км. Туда обратно 150 км. Расход топлива Камазом, в среднем 25 л / 100 км. Баки были залиты под завязку, истратили они по 40-50 л. Осталось 550 л. в каждом Камазе. Умножаем на 280 получается 154 000 л. солярки!


Кто мешал украинской власти самостоятельно направить гуманитарку своим гражданам в Донецк и Луганск? В это время Вы посылали мирным гражданам по воздуху лишь бомбы и ракеты.

И кто мешал украинской власти официально разрешить прохождение российского конвоя под своим контролем? Сами гуманитарку не направляли и российскую не пускали. Хотели устроить вторую блокаду Ленинграда? Хороши "освободители" :(

Видели ли Вы своими глазами падение кабины ("кусок" огромный, не заметить сложно)?
- Или Вы его увидели только тогда когда он "бухнулся об землю"?

Это было о нижней части кабины "Когда видел падающий вертящийся предмет, то думал что у парашютиста стропы запутались.Что то маленькое и тяжёлое падало вертикально и к нему было соединено, не видно чем, большая часть.Эта часть и вертелась по кругу.Это было не совсем свободное падение." Из далека выглядела как прямоугольный парашют

Если видели как она летит, то важно понять когда (пока бежали, до того как появился "рев" или после, когда уже "искали глазами парашютистов" или уже после того, как Вы успели заметить что-то другое "падающее" и т.п.).

Я уже писал, что рёв начал появляться сразу после второго "ба-баха".Возрастал по громкости, как будто самолёт начинал ускоряться в падении.

А про "взрыв, разбросавший хвост, крылья и фюзеляж в разные стороны у земли" можете смело забыть!
Вы же сами говорили (и не только Вы) "сначала два-три взрыва, рев и все стало падать ". Так?
Вы серьезно желаете всех уверить, что взрывы нанесшие повреждения самолету, но не развалившие его на части (более слабые) все прекрасно слышали с расстояния более 10 км, а сильный, разбросавший крупные обломки на полкилометра никто не услышал с 2 км?
Не "стройте версий", этим, увы, Вы лишь превращаете достоверные показания свидетелей (Ваши в том числе) в натуральную клоунаду/фантастику...

Вы хотите сказать, что самолёт упал потихонечку.Да взрыв был такой что мама не горюй!!!Эти две ракеты , которые его размочили у земли показались просто пуком!Или, наоборот, пуком было само падение.Поэтому весь звук слился в единый взрыв и все его приняли как и положено при падении самолёта.Я человека, видевшего это знаю больше 20 лет и, слава богу, знаю чего стоят его слова.

SageSerjant:

Сепаратист:

Вот Вам ВИД http://my.mail.ru/mail/v.nemog ...
с этого места http://imageup.ru/s1897838
====
Там левее основного возгорания маленький дымок виден. Что-то загорелось чуть позже чем основной пожар. Это прямо у дороги примерно в 1 км не доезжая до места основного пожара.
Что там горело не в курсе?

Правее.Это же задняя часть фюзеляжа, с очень большим количеством тел, и багажом

Думаю, что голубая линия - направление ветра:
- направление разброса ветоши
- дым идет прямо на этого наблюдателя, который находится на голубой линии:
www.youtube.com/watch?v=Hsyq8u9w-WA

Это видео снимали по всей вероятности с крайних домов ул.Ямпольская, выйдя на огород за двором.

Сепаратист:

SageSerjant:

Сепаратист:

Вот Вам ВИД http://my.mail.ru/mail/v.nemog ...
с этого места http://imageup.ru/s1897838
====
Там левее основного возгорания маленький дымок виден. Что-то загорелось чуть позже чем основной пожар. Это прямо у дороги примерно в 1 км не доезжая до места основного пожара.
Что там горело не в курсе?
----
Правее.Это же задняя часть фюзеляжа, с очень большим количеством тел, и багажом
====
На видео он левее маленький дым слева. Там где багаж ничего не горело, а это у самой дороги. По которой уже вдоль Грабово едете к месту основного пожара.

Сепаратист:
...
Вы хотите сказать, что самолёт упал потихонечку.Да взрыв был такой что мама не горюй!!!Эти две ракеты , которые его размочили у земли показались просто пуком!Или, наоборот, пуком было само падение.Поэтому весь звук слился в единый взрыв и все его приняли как и положено при падении самолёта.Я человека, видевшего это знаю больше 20 лет и, слава богу, знаю чего стоят его слова.
====
Я ничего не хочу сказать. Если Вы это о взрыве при падении остатка самолета с крыльями в Грабово, то не о нем шла речь. Речь шла о взрывах в воздухе, пока на землю эта часть не упала.
Забудьте, это не так важно как то, что происходило со звуками почти у Вас над головой.
Важна последовательность, сила и промежутки между ними.

PullUp:

2 SageSerjant:
Уж больно похоже на один из сбитых Ан-26 ВСУ (правда я видел другое видео, с другого ракурса и получше снятое, покрупнее, там три ракеты ПЗРК было, одна промазала). Вы не в курсе какого числа съемка?
=====
Тут тоже 3 ракеты и АН-26 или АН-30. Дата съемки мне неизвестна.
Здесь важна высота полета и как самолет крупнее СУ-25 выглядит с земли.
Это был вопрос Сепаратисту насчет того, как выглядели его "2 белых самолетика"?

У меня никак.Я их не видел.Если Вас интересует моё мнение, то они находились на одинаковой высоте с боингом, поэтому их и окрестили "маленькими".
Если я с Вами соглашусь, что боинг сбили ополченцы буком из Снежного, Вы со мной согласитесь что его несколько раз добили и разнесли в клочья укропы с сушек? Думаю, что нет.Это одна из причин в отношениях людей почему на Украине идёт война.

Сепаратист:
...
Не разочаровуйте меня. Я пытался вам сказать что люди и тяжёлые предметы начали падать чуть раньше чем то что я увидел.
====
Нужно. Разочаровывать не хочу.


Это можно вычислить, как я понимаю, по времени между взрывами и появлением падающих предметов
====
Верно.

Я пытался вам сказать что люди и тяжёлые предметы начали падать чуть раньше чем то что я увидел.
====
ОК. Но прошлый раз Вы этого не сказали (проверьте и убедитесь).

Таким образом я верно понял следующее:
Рев начался почти сразу за вторым взрывом. Через какое-то время начали падать небольшие предметы и тела людей. Затем появилась нижняя часть кабины. Падение было похоже на что-то маленькое и тяжёлое падающее вертикально и к нему было присоединена, не видно чем, большая часть.Эта часть и вертелась по кругу.Это было не совсем свободное падение. Издалека выглядела как прямоугольный парашют.
Верно?

С какого направления доносился рев (если помните) когда упала кабина (этот самый "прямоугольный парашют")?

У нас остался вопрос со "звуком ракеты". Это в следующем комментарии (заодно напомню что Вы писали об этом раньше).

PullUp:

Боевые самолеты Вооруженных сил Российской Федерации не нарушали
воздушного пространства Украины, что подтверждается как украинской
стороной, так и третьими сторонами, ведущими космическую разведку
за обстановкой на территории Украины и в ее воздушном пространстве".

04/10/2014 [20:55:11]



Ссылочку, пожалуйста, сколь утверждаете.

В вашей http://www.odnako.org/blogs/ro ... не увидел

Сепаратист:

Напомню что ранее Вы писали о "звуке ракеты":

Где-то высоко появился звук самолёта. С начала военных действий слух на этот звук очень обострился. Где-то за горизонтом бухнуло, только не утихло, как обычно а перешло в едва слышимый звук взмывающей ракеты . Первая мысль-попадут или нет? По продолжительности и изменению звука можно было понять что ракета поднимается слишком высоко.

Звук самолёта был очень слабым, поэтому не могу утверждать от какого самолёта. С запада шёл, скорее Стожково или Кобанячье.
Успел про себя несколько матов произнести в адрес самолёта и появился звук ракеты.

Может поэтому была пауза - исчезло шипение ракеты, а через некоторое время только был слышен взрыв.

В школе делали из линеек, теннисных шариков и фольги мини-ракеты.Примерно этот же звук.Только он изменялся по частоте от низкой до высокой, как при возрастании нагрузки

(Если бы смогли описать чем он отличался от "звука самолета" это была бы очень ценная информация.)


Теперь вопросы (хотелось бы это все увязать нормально):
Бабах (очень слабый) был и именно на ЮЮЗ или за направление не ручаетесь?
Звук ракеты был именно "шипящий" или типа "гул", чем отличался от звука самолета?
Насколько большой была пауза между "концом шипения" и первым взрывом (мгновение, секунды, полминуты)?

Как только ответите, я напишу что получилось (что зафиксировано мной) по первой части развития событий. Мы вместе подправим если что не так и тогда перейдем ко второй части (когда гул пошел на Грабово, и т.п.).
ОК?

SageSerjant:
А про "взрыв, разбросавший хвост, крылья и фюзеляж в разные стороны у земли" можете смело забыть!
Вы же сами говорили (и не только Вы) "сначала два-три взрыва, рев и все стало падать ". Так?
Вы серьезно желаете всех уверить, что взрывы нанесшие повреждения самолету, но не развалившие его на части (более слабые) все прекрасно слышали с расстояния более 10 км, а сильный, разбросавший крупные обломки на полкилометра никто не услышал с 2 км?
Не "стройте версий", этим, увы, Вы лишь превращаете достоверные показания свидетелей (Ваши в том числе) в натуральную клоунаду/фантастику...

Сепаратист:
Вы хотите сказать, что самолёт упал потихонечку.Да взрыв был такой что мама не горюй!!!Эти две ракеты , которые его размочили у земли показались просто пуком!Или, наоборот, пуком было само падение.Поэтому весь звук слился в единый взрыв и все его приняли как и положено при падении самолёта.Я человека, видевшего это знаю больше 20 лет и, слава богу, знаю чего стоят его слова.

Не "могу" и никогда не забуду.Для Вас эта "натуральная клоунада/фантастика" даже не вписывается в версию, а это то что произошло на самом деле.Я всё больше убеждаюсь в професионализме планировании террактов и беспомощности их расследования.Эта "фантастика" применялась при убийстве "небесной сотни" и сожжении людей в Одессе с расчёта на адекватность людей, ведущих расследования.Поэтому(пока ещё только)три этих преступления останутся не раскрытыми.

Сепаратист:

SageSerjant:

Сепаратист:

Вот Вам ВИД http://my.mail.ru/mail/v.nemog ...
с этого места http://imageup.ru/s1897838
====
Там левее основного возгорания маленький дымок виден. Что-то загорелось чуть позже чем основной пожар. Это прямо у дороги примерно в 1 км не доезжая до места основного пожара.
Что там горело не в курсе?

Правее.Это же задняя часть фюзеляжа, с очень большим количеством тел, и багажом

Не доезжая до основного пожара не может быть левее.Дымок шёл отсюда http://giga.ua/фотографии-с-ме ... тела и багаж(по вашему они сами себя подожгли?)

вот тут лучше видно http://giga.ua/фотографии-с-ме ...

Сепаратист:

Вот Вам ВИД http://my.mail.ru/mail/v.nemog ...
с этого места http://imageup.ru/s1897838
====
SageSerjant:
Там левее основного возгорания маленький дымок виден. Что-то загорелось чуть позже чем основной пожар. Это прямо у дороги примерно в 1 км не доезжая до места основного пожара.
Что там горело не в курсе?

Правее.Это же задняя часть фюзеляжа, с очень большим количеством тел, и багажом

Не доезжая до основного пожара не может быть левее.Дымок шёл отсюда http://giga.ua/фотографии-с-ме ... тела и багаж(по вашему они сами себя подожгли?)
====
Простите "зарапортовался". Правее разумеется.
Я ничего не утверждал (ранее писал, что там куча мелких обломков на этом маленьком пожарище). Просто спросил. От чего загорелось я не знаю.
Довольно интересно что там могло загореться причем явно чуть позже, чем основной пожар.

Сепаратист:

Вот Вам ВИД http://my.mail.ru/mail/v.nemog ...
с этого места http://imageup.ru/s1897838
====
SageSerjant:
Там левее основного возгорания маленький дымок виден. Что-то загорелось чуть позже чем основной пожар. Это прямо у дороги примерно в 1 км не доезжая до места основного пожара.
Что там горело не в курсе?

Правее.Это же задняя часть фюзеляжа, с очень большим количеством тел, и багажом

Не доезжая до основного пожара не может быть левее.Дымок шёл отсюда http://giga.ua/фотографии-с-ме ... тела и багаж(по вашему они сами себя подожгли?)
====
Простите "зарапортовался". Правее разумеется.
Я ничего не утверждал (ранее писал, что там куча мелких обломков на этом маленьком пожарище). Просто спросил. От чего загорелось я не знаю.
Довольно интересно что там могло загореться причем явно чуть позже, чем основной пожар.

Сепаратист:
...
Не "могу" и никогда не забуду.Для Вас эта "натуральная клоунада/фантастика" даже не вписывается в версию, а это то что произошло на самом деле.Я всё больше убеждаюсь в професионализме планировании террактов и беспомощности их расследования.Эта "фантастика" применялась при убийстве "небесной сотни" и сожжении людей в Одессе с расчёта на адекватность людей, ведущих расследования.Поэтому(пока ещё только)три этих преступления останутся не раскрытыми.
====
Для меня это трагедия. У меня нет версий. Забыть я предлагал до выяснения событий второй части катастрофы (когда самолет показался из-за облаков и люди смогли видеть все происходящее с ним).
Вы эту часть (2-ю) видеть не могли, но слышать могли все звуки от происходящего. Когда к ней перейдем, тогда и будем внимательно слушать все собранные Вами доказательства всех очевидцев.
Если же Вы будете "кидаться в штыки" на все слова и оценки, которые Вам не по душе, то да, видимо так и останутся не расследованными и мало того, еще и некоторые смогут доказательно обвинить во всем таких как Вы (указывая на излишнюю агрессивность, например).

Ваши свидетельства и показания других должны быть четкими и убедительными, чтобы те в мире, кто сейчас считает "донецких сепаратистов" виновными в этой трагедии смогли изменить свое мнение...

Ваши свидетельства и показания других должны быть четкими и убедительными, чтобы те в мире, кто сейчас считает "донецких сепаратистов" виновными в этой трагедии смогли изменить свое мнение...

Изменить мнение украинцев не сможет никто.Даже если мы откопаем видео как военный самолёт сбивает боинг.После ухода Крыма, у них что то щёлкнуло в мозгах, причём у всех.Даже не боюсь предположить об использовании какого то нового массового психологического оружия, скорее всего через тв.В нашем регионе некоторые тоже этому подверглись.Как ещё можно оправдать их внезапно возникшую агрессию и жестокость к нам...

Если бы Вы начали расследование с конца, т.е. с легкодоказуемыми фактами, у этой ветки было бы не более 20 страниц.То что рядом с боингом был военный самолёт это почти неоспоримый факт.Журналисты в первые дни это всё зафиксировали , но в эфир не пустили.Люди наперебой им рассказывали об этом.Немного погодя, осмыслив всю опасность правды очевидцы примолкли.Многие разЪехались.Докажите, что самолёт над самой землёй был разрушен взрывами ракет истребителя и то что было высоко в небе будет уже неважно.Разве что спортивный интерес.

PullUp
Кстати, ближнюю и дальние ЗП ЦВМ рисует по упомянутым мной ранее формулам.
//////упомянутые вами формулы из шпаргалки 100% левизна, нарисованая кривыми ручками

Сепаратист:
...После ухода Крыма, у них что то щёлкнуло в мозгах, причём у всех.Даже не боюсь предположить об использовании какого то нового массового психологического оружия, скорее всего через тв.В нашем регионе некоторые тоже этому подверглись.Как ещё можно оправдать их внезапно возникшую агрессию и жестокость к нам...

Во ВОВ у нацистов ТВ было ну очень ограничено, но некоторые части отличались не меньшим садизмом.В "любой семье не без уро.а". И даже в армии СССР за "облик аморале"отвечал командир. Ну а тут "командиру" только это и нужно, ежечасная пропаганда бьющая по самым чувствительным местам (профи однако), информационная изоляция от остального мира и вуаля...В любой другой стране будет тоже самое.

...То что рядом с боингом был военный самолёт это почти неоспоримый факт.Журналисты в первые дни это всё зафиксировали , но в эфир не пустили.Люди наперебой им рассказывали об этом.Немного погодя, осмыслив всю опасность правды очевидцы примолкли.Многие разЪехались.....
********
самое слабое доказательство.РЛС не заметить второй самоль на такой высоте, ну эт вообще...Да и что он может своей мелочью сделать с таким слоном? "Поцарапать"?
"""""""""""
..Докажите, что самолёт над самой землёй был разрушен взрывами ракет истребителя ...
***********
доказать обсолютную бессмысленность такого действа? А какие ракеты ВВ на это способны? Что с высотой осуществления такого события (РЛС не спит)?

Вообще рассматривать возможность таких событий -трата времени... Уж лучше что на высоте произошло...

Для SageSerjant
Вы что не видите, что перед Вами под ником Сепаратист скрывается конспиролог с теориями заговора+ пропагандист+фантазер=три в одном.

2. Вот он пишет:
Где-то за горизонтом бухнуло, только не утихло, как обычно а перешло в едва слышимый звук взмывающей ракеты.
По продолжительности и изменению звука можно было понять что ракета поднимается слишком высоко.

Чел признает, что зенитная ракета все таки была.

Смотрим дальше
Показавшись из-за туч он был атакован вторым истребителем, который вынырнул из-за Лысой горки и выпустил в него ещё две ракеты.
После этого лайнер рассыпался на куски и рухнул в нескольких десятках метров от жилых домов.
И далее
.Докажите, что самолёт над самой землёй был разрушен взрывами ракет истребителя и то что было высоко в небе будет уже неважно.

Фантазия из Чела так и прет.
Комментировать это, не очень хочется. но попробую.
1.. Нижняя кромка облаков 1000-1500 футов.
Сколько понадобится времени самолету, находящемуся в неуправляемом падении на участке нижняя кромка облачности-земля. Я так думаю, что секунд 20.( возможно несколько меньше)
Сразу возникает первый вопрос, какой смысл атаковать цель на малой высоте, которая уже гарантированно поражена и до столкновения с землей ей осталось около пары десятков секунд.
Наверно никакого, тем более, если хочешь причастность свою сохранить в тайне.

Во вторых
Чтобы у земли такой перехват организовать, надо точно знать, что она (цель) упадет в районе Грабово. Но этого предсказать никто не может изначально.
Тем более на пути цели "стоит" облачность.

В третьих
Цель вываливается из облаков, время падения до земли 20 секунд.
За это время летчик должен цель обнаружить+ довернуться на нее+Захват произвести ГСН-ми ракет( сближаясь до дальности пуска)+произвести ПУСК+ время полета ракет.
Кроме того цель приближается к земле под определенным углом.
Ракеты наводятся по методу пропорциональной навигации в упрежденную точку.
Велика в данном случае вероятность, что упрежденная точка будет находится на поверхности земли.
Даже, если сделать все немыслемые допущения и считать что истреблятель уложился в эти 20 сек, то поражение должно было произойти в самом идеальном варианте у самой земли.
Тогда где стержни, От двух ракет.?
Где характерные следы на конструкции самолета от воздействия стержневой части.?

Сепаратист, спасибо! Особенно на фразу :"...Затем появилась нижняя часть кабины..."

Уж не лучший ли друг Фотографа из Нижнего Тагила начал вещать под именем Сепаратист???

Коротич:
Сепаратист, спасибо! Особенно на фразу :"...Затем появилась нижняя часть кабины..."
**********
да нормально.Нижнюю часть распознал, а что крутилось как парашют нет.Бывает...

вовчек:

Фантазия из Чела так и прет.
Комментировать это, не очень хочется. но попробую.
1.. Нижняя кромка облаков 1000-1500 футов.


Проигнорировано главное: очевидцы наблюдали происходящее в редкие просветы между облаками. Или небо было вообще ясное, как на фото с инверсионным следом?

SageSerjant:
Ваши свидетельства и показания других должны быть четкими и убедительными, чтобы те в мире, кто сейчас считает "донецких сепаратистов" виновными в этой трагедии смогли изменить свое мнение...
05/10/2014 [03:35:35]
_____

хорошо SageSerjant сказал. От души ( это я без иронии).

Мне интересен это коммент от SageSerjant тем, что по его мнению, есть какое-то кол-во людей на планете Земля, которые:
" ... считает "донецких сепаратистов" виновными в этой трагедии".
Зачем он о них так волнуется - не знаю. Госмашинке РФ на их мнение (если судить по пропоганде на населние РФ) - ...с высокой башни.
Мол, у РФ и у подавляющего числа жителей нашей страны мнение есть своё. Фиг оспоришь.
Может, из-за Санкций? Кого хочешь достанут. Не сегодня, так через ГОД.
Это я к тому, что имхо, санкции по МН17 в наш адрес - надолго и, возможно, SageSerjant фактом их применения взолнован.
Если захочет - подробнее скажет.

А вот РФ , как стране-члену ООН, не всё равно, кто что думает о МН17.
Почему для РФ было важно созвать заседание СБ по вопросу Предотчёта 19/09?
Наверно, чтобы оказать влияние на :
1) страны, чьи граждане были в Б777
2) мировое сообщество, в лице представленных в ООН стран. У ООН есть постоянный орган, где члены (кроме 5) ротируются и позиция СБ по какому то ворпосу, вынесенная на ГА ООН, не оспаривается никогда в принципе, поддерживается большинством. Др.словами, если СБ чего решил/высказался, то можно считать - это высказалась ООН.

19/09/2014 состоялся СБ ООН. в рамках политического сопровождения международного расследования трагедии. От страны Предотчета DSB докладывал МИД. От Австралии и от Люксембурга были МИДы. Это говорит о том, что Заседание было не рутинным событием, очень даже выдающимся и заметным в хронологии событий, связанных словом MH17.

Если коротко, то попытки члена ООН РФ ввести в мозг золотого миллиарда такие понятия как "после Предотчета ниху не ясно", "многое не исследовано" "давайте потрошить Украину и ее ВВС/ВС, диспов и вообще всё"...
Вот на основании чего можно дать оценку - были эти попытки результативны или нет??
Я не берусь назвать такие основания, по которым можно сказать - атака РФ на Предотчет удачна/неудачна.

Другое дело, стало понятно отношение РФ-члена ООН к Предотчету и МК.

И появление старт-топика этой ветки и созыв СБ ООН - это "наш ответ Чемберлену".
Потому как всем ежам ясно, Отчет продолжит линию Предотчета:
- У хорошо сотрудничает с МК,
- у МК есть достаточно оснований, чтобы без исследований на месте падения обломков делать выводы.
- в 30 Км от МН17 никого не было.


збранные места, конечно, впечатляют:
о МК:
"... расследование, по сути, дано на откуп узкой группе стран."
о ИКАО:
"...всё больше вопросов в частии

Избранные места, конечно, впечатляют:
о МК:
"... расследование, по сути, дано на откуп узкой группе стран."
о ИКАО:
"...всё больше вопросов и в части соответствия расследования примениемым нормал и стандартам ИКАО.

Ну и исчо есть, кто хочет насладицца силой эмоций бушевавших в зале СБ - вэлкам на стенограмму СБ от 19/09.

ПРо ИКАО. имхо, зря г.Чуркин упомянул. Потому что МИД Голландии в своем докладе СБ чотко сказал, что Пред. Совета ИКАО г.Алиу - удовлетворен..., а ИКАО и дальше...
Вобщем, некрасиво с ИКАО получилось.

В связи с чем к меня к АЕХ постоянный вопрос - а что по этому поводу думают члены российской диаспоры в ИКАО?
Если у г.Чуркина есть вопросы к ИКАО, то может, надо взлохматить наших представителей в этой ИКАО? Не проспалть бы им там, в далеком Монреале?
интересы РФ. И почему это Пред Совета ИКАО доволен Предотчётом, а г.Чуркин - нет....??????

Мне интересен это коммент от SageSerjant тем, что по его мнению, есть какое-то кол-во людей на планете Земля, которые:
" ... считает "донецких сепаратистов" виновными в этой трагедии".
--
А неинересен ли вам факт, "что есть какое-то кол-во людей", которые считают, что америкосы не были на Луне ? Что Солнце вертится вокруг земли ? Это вам не пох ?
Кста, как и мнение Чуркина(опять кто-чо-кому сказал ! Ну архиважно !). У вас есть свое мнение ? Без простыней, если можно.
Жесть, короче.

2 GRV:
... а Шарий и такие как он возродят уважение к украинскому народу.
***

На мой взгляд, не совсем корректно формировать свое уважение к НАРОДУ по действиям отдельных его представителей. Тем более, что уважение - есть отражение собственных внутренних ценностей. Не удивлюсь, что существуют люди, уважающие Яценюка или Порошенко. Да даже у Коломойского найдутся те, кто его уважает. О мотивах уважения - само собой, рассуждать смысла нет.
Народ - это историческая общность тех, кто оседло населяет обозначенную территорию проживания. Именно их культура и типичное поведение в отношениях между собой и чужими можно рассматривать, как повод для провления СВОЕГО личного уважения к народу. ИМХО.

вовчек:

Для SageSerjant
Вы что не видите, что перед Вами под ником Сепаратист скрывается конспиролог с теориями заговора+ пропагандист+фантазер=три в одном.
...
====
Скорее наоборот, причем прямо наоброт.
Я бы на Вашем месте и PullUp (если Вы приверженцы новой власти в Украине) без промедления согласился на предложенную им мировую версию (сначала попали ракетой ополченцы, а потом две Су-шки разнесли его в щепки пока он падал к земле). Причем наградил бы его самой высокой наградой Украины и выбрал в Раду пожизненно почетным депутатом (если бы ДНР подписала "мировой договор" по этой катастрофе на предложенных им условиях и подтвердила официально его слова).
А за эти две Су-шки ухватился бы обеими руками и "помог" бы описать как можно больше деталей того, как они разбирали на запчасти остатки самолета у Грабово (с показаниями летчиков и свидетелей, новыми роликами СБУ и т.п.). Я на полном серьезе, без стеба.
Ваша проблема, на мой взгляд, в том, что Вы за деталями не видите главного...

2 neantichrist:
Покороче можно, ув. тов. Склифосовский? А то на одную бедную мысль 10 000 слов.

Сепаратист:
...
Докажите, что самолёт над самой землёй был разрушен взрывами ракет истребителя и то что было высоко в небе будет уже неважно.Разве что спортивный интерес.
====
Продолжайте дальше, еще немного и среди украинцев найдется умный человек. Который объяснит остальным действительную суть Вашего предложения.
Нынешние власти Украины о таком подарке сами были явно додуматься не в состоянии, помогите им...

извиняюсь если уже было, интересные факты по-моему

http://www.nakanune.ru/news/20 ...

татъ:
А неинересен ли вам факт, "что есть какое-то кол-во людей", которые считают, что америкосы не были на Луне ? Что Солнце вертится вокруг земли ? Это вам не пох ?
Кста, как и мнение Чуркина(опять кто-чо-кому сказал ! Ну архиважно !). У вас есть свое мнение ? Без простыней, если можно.
Жесть, короче.
05/10/2014 [10:50:58]
_____

Уважаемый тать! Релакс! Здесь всего лишь обмен мнениями. А вы переживаете - опять "эта проклятая неизвестность!".
Конечно неизвестность. Я в сомнениию. Жду Отчёта.
И когда среди десятков страаааааниц возникает искренняя мысль от SageSerjant::
ну ладно, мы тут трём по......
- а что с теми, кто ...."считает "донецких сепаратистов"..."???????????
Как на них повлиять то? Вот хорошо бы причесать сведения от Сепаратиста...

-у меня немедленно возникает желание поддержать форумчанина, тк я озабочен Санкциями. Тк чем быстрее расследуют это преступление (возможно, применив доки от Сепаратиста и neustaf), тем быстрее начнут мочить конуретных физлиц-подозреваемых в рамках УД, а не мою и вашу, тать, страну.

Кстати, стенограмма СБ ООН от 19/09 интересна лично для меня исчо и тем, что нигде, кроме как в ней, не встречал - а как дела обстоят с УД?
Так вот МИД Голландии на стр. 5 ( если читать стенограмму на русс.яз.) всё осветил, коротко если - "это самое важное дело для ГП Нидерландов, есть прогресс" ( sic!!!).

Прикол:
в этом абзаце про ГП есть орфографическая ошибка ООНовского переводчика с текста оригинала (англ.яз.) на русский яз. Я в том смысле. уважаемый тать, что мир не совершенен, даже в ООН....

Про амеров на Луне есть ветка. Туда не ходил, тк имхо - были. А вот мнение г.Чуркина - это ИМХО результат работы кризисной группы. организованной АП РФ и управляющей всеми инфопотоками по МН 17 в РФ и от имени РФ за рубежом. Наиболее причесанная и подготовленная.
Несмотря на это, мочат это "мнение г.Чуркина" - не по-децки.
Вот, например, газета De Telegraaf, крупнейшая газета печатная Нидерландов.
http://www.telegraaf.nl/binnen ...
Легко заметить, что выступление своего МИДа на СБ ООН 19/09 газета освещает в конце информации и 40 словами, а выступление Постпреда Велдикобртитании осещают в центре информации, используя 60 слов. Хотя МИД Нидерландов выступал до Постпреда Великобритании...

Вопрос : а чего так De Telegraaf подробно о Постпреде Великобритании? там выступлений была - мама не горюй , 2 часа 20 минут длилось, 15 членов + дополнительно брали слово....
Имхо, потому что Постпред Великобритании сделал из тезиса г.Чуркина "совершенно замалчивается вопрос о возможном присутствии рядом с малайзийским Боингом военного истребителя." :
google translate "котлету"
yandex translate "фарш"