2 SageSerjant:
О чем базарить дальше прикажете? - Сочинять очередные вбросы и усугублять положение?
Я не с Вами, простите...
01/10/2014 [16:41:02]
__________

Спасибо, я понял. Вас больше всего напрягает вопрос - почему не допрашивают? А если допросили, то зачем скрывают? Ведь они же не сбивали!

Мне бы тоже вполне хватило внятного ответа Лайфов - откудова у вас появилась эта новость - Гиркин : "... под Торезом...за шахтой валяецца..." ?????

42 раза подобная новость соответствовала фактам, а в 43 -раз - плин! ошибся редактор. Не про-ве-рил!
Как он мог так ошибицца? 42 раза не промахивался и вот опять!

neantichrist:
Опять набрались? не бережёте вы себя.
Про либерала- Ваша правда, ошибся. Какой вы либерал?

вовчек:
От Боинга родимый, от него)))
Кстати Вы к утверждению, что американцы на Луне не были, как относитесь.
---
Тогда повторяю вопрос: Какая часть Боинга упала на землю, сразу загорелась и стала черным дымом дымить? Спрашиваю про часть самолёта, т.к. в предварительном докладе МК было сказано, что Боинг разрушился в воздухе...

вовчек:
Кстати Вы к утверждению, что американцы на Луне не были, как относитесь.
---
Забыл ответить, извини... ни как не отношусь, даже не задумываюсь...

вовчек:
...
Вот еще от Бородая.
На прессухе 17 июля в 20:03( Время Московское)
Бородай заявляет:
«Если это действительно пассажирский лайнер, то это сделали не мы», — добавив, что по его информации самолет, упавший в Торезе, гораздо меньше, чем «Боинг»

По факту он признает сбитие самолета, но не признает что это гражданский лайнер.
====
Он сказал чистую правду. Если Вы не поняли почему "не мы", тогда спросите, Вам расскажут почему. Логично?
Тем более далее было и четко обозначено "почему" (цитирую по помяти): "у нас нет средств, чтобы сбивать самолеты на такой высоте".
Кто не хочет слышать, тот говорит, это факт...


Заявление Ходаковского агенству Рейтер:
-Я знал, что "Бук" шел из Луганска. В тот момент мне сказали, что "Бук" со стороны Луганска идет под флагом ЛНР",
"Об этом "Буке" я знаю, я слышал. Я думаю, что его вернули.Скорее всего, его вернули для того, чтобы убрать доказательства присутствия".
====
С этих пор многие умные люди не будут давать интервью агенству "Рейтер". Ибо зачем тратить силы, все равно "нарежут" как им надо и потом еще будут с пеной у рта доказывать, - "вот у нас есть запись, это Ваши слова!".
Ходаковского Рейтер оболгало натурально. В интервью этого не было. Потом Ходаковского кто-то попросил рассказать почему, по его мнению, тогда получается что Киев так глупо врет?
И Ходаковский "поставил себя на место Киева", и начал от лица властей Киева "рассматривать ситуацию" (типа ролевая игра). Отсюда на записи "Рейтер" четко видны два разных по уровню шумов участка (интервью - чистый звук, "ролевая игра" - шумно), участки расположены "мозаично". Отсюда и странные фразы Ходаковского:
"Я заинтересованная сторона, террорист, сепаратист, ополченец...";
"Скорее всего вернули, для того чтобы просто вот..."

Вот оба пруфа:
Интервью: http://www.reuters.com/article ... видео: http://www.youtube.com/watch?v ...
Опровержение: http://www.youtube.com/watch?v ... часть той беседы ("ролевой") http://www.youtube.com/watch?v ...

Агенству "Рейтер" интервью не советую и Вам давать (у них политика такая, что согласия интервьюера на "нарезку" не требуется, а сама "нарезка" считается доказательством публикации). А если очень хотите ходить потом обоссаным, берите пример с Ходаковского.

MiGar
Опять набрались? не бережёте вы себя.
Про либерала- Ваша правда, ошибся. Какой вы либерал?
01/10/2014 [17:47:52]
__________

Спасибо, принимаецца.
ИМХО, у форумчанина под ником может быть только мнение. Ну и пруфы.
вот, мол, это читал/сам трогал/изучал/видел/ОБС там то, все это сращиваю вот в это МНЕНИЕ.

В опровдпниях Хдаковского есть один момент:
Он говорит о наличии у него своей записи этого разговора и он может ее предоставить.
И где предоставленная запись?.
Так что, обоссаным после своего, типа опровержения, ходит все таки Ходаковский.

2Песионер-96:
А где они , эти украинские ВВС?

Что я вам могу сказать? Значит не все порезали в цветмет.
После 16.07 еще 5 самолетов ВСУ были подбиты ополченцами, причем последние два МиГ-29.
"""МиГ-29 пошли в качестве штурмовиков (неважная замена «Грачам»!) — кончились Су-25 или летчики?"""
http://red-sovet.su/post/24010 ...

Как к профи есть вопрос.
На фото сепараторов - ополченцам досталась СОУ под 122 номером. Это несколько странно, но допустим, фото взято отсюда -
http://vk.com/albums-22680516
относятся они к 2011-12г. Там-же есть снимки от 17 марта этого года, полный развал и ни одной единицы техники.

В марте 121-я СОУ поехала на учения, вероятно "освобождать Крым", в колонне одна СОУ, но два тентованных КрАЗа, полагаю 9Т229. Других КрАЗов в комплексе нет?
http://orbita.dn.ua/cherez-kra ...

30 июня 123-я СОУ вышла из ремонта
http://ak-inzt.net/newsukraine ...
Если ткнуть на фото там она есть, не крашенная.

Почему оставили 122-ю СОУ? Почему не отправили в ремонт, почему не взяли на "учения"?


В это-же время (март) "на учения" ушли 300-ые СОУ известное видео у обочины
http://avtopoligon.info/news/g ...
СОУ - 323, 321, 312, 331, 332 СОЦ -301
Растолкуйте что эти цифры значат, полный, не полный комплект??

Есть кстати фото возвращения 321-ой от 4 июля. -
http://igor-dzhadan.livejourna ...

2 SageSerjant:
- может ли быть ЗУР запущена к цели, если на старте она не может выполнить
захват (он реализуется уже в полете по мере приближения к цели)?

Есть такой режим запуска с последующим захватом ВЦ в воздухе и тот сигнал
"Готовность" тут участия не принимает.

2 SageSerjant:
- может ли быть запущена к цели ракета кнопка готовности которой не горит (готовности нет)?

Если используется режим запуска ЗУР с захватом ВЦ ГСН еще на пусковой, то нет.
p.s.
Так мне объясняли, когда интересовался особенностями пуска.

2 Песионер-96:
При стрельбе по "Виражу"-это мишень такая, -фактически та же ЗУР 3М8, без
захвата не было разрешения пуска (в каждой СОУ сидел проверяющий и контролировал
соблюдение Правил стрельбы и БР, оценивал действия расчёта и т.п. маразм)-ибо нех
дорогие ракеты пулять , куда попало.Мишень запускалась с рубежа 100 км и
уже при наборе высоты 2000-3000 метров уверенно обнаруживалась и
практически одновременно бралась на сопровождение километров за 80, за
70 был уверенный захват и пуск, -с целью поразить на дальней границе.
=========
Все верно.
Корень здесь - "целью поразить на дальней границе".
СОУ захватывала и сопровождала. Пуск ракеты производился в режиме с
последующим захватом ГСН в ВЦ воздухе. Так и поступают при пуске по ВЦ
в районе дальней границы ЗП.

Кстати аудиозапись рейтер выложило после так называемого опровержения Ходаковского.
Ходаковский же, свою запись так и не выложил.

neantichrist: вовчек:, Мигарь:-Для того, чтобы давать комментарии на весь мир-даже в формате "Рейтер"-надо иметь хоть мало-мальски легитимные полномочия. И если "Рейтер" запускает вырезку из Бог знает где и при каких обстоятельствах взятого интервью, -по сути, У ПОЛЕВЫХ КОМАНДИРОВ, -то и цена и доверие к такому сюжету -более, чем сомнительное.Более того-даже на Минской встрече главенствовали какие-то левые персонажи, -решение которых по-факту, -никакой юридической силы не имеет. Сугубо джентльменское соглашение.

вовчек:
Кстати аудиозапись...
---
вовчек, всё же уточни: "Какая часть Боинга упала на землю... и загорелась?"
надеюсь 30 календарных лет не зря прошли в авиации Вооруженных Сил, сначала Союза, а после Российской Федерации?

Agoson, без учета радиуса разворота:
http://sd.uploads.ru/y0Voc.jpg

вовчек:

В опровдпниях Хдаковского есть один момент:
Он говорит о наличии у него своей записи этого разговора и он может ее предоставить.
И где предоставленная запись?.
Так что, обоссаным после своего, типа опровержения, ходит все таки Ходаковский.
====
Ну да, именно так, ходит (и не только по вине "Рейтер"). Запись интервью (часть) я Вам выложил. Есть и еще более полная версия в сети (15-ти минутная, погуглите).
Но куска "Я знал что Бук шел из Луганска" боюсь что Вы и в этой версии не найдете (видимо "умные люди" посоветовали "не дразнить гусей"). Я бы посоветовал иначе (на мой взгляд это глупость играться в "страусиную политику").
Я ранее уже писал bootblack-у, что сам уверен, что Бук ополченческий ездил и ездил очень показушно, так боевую технику ПВО не возят (есть много свидетельств, НЕ "видео", задокументированных нормально, и помимо Ходаковского).
А тогда да, тогда это была "жареная новость".

Да и что толку от этой инфы, если сейчас понятно многим (мне в том числе), что Бук любой (даже ВСУ) вряд ли имеет к катастрофе какое либо отношение. В чем смысл это тереть в этом посте? Можно завести пост "как облажались с Буком", например...

2 MiGar:
Да Вы и впрямь пропагандист. Ранее адекватно писАли, сечас план погнали? печально.
=======
Не печальтесь. К творениям "конюшни Венедиктова" я отношусь положительно.
К "Киселев ТВ" - отрицательно. Не совпадают тут наши с вами предпочтения?
Ничего страшного, все человеки разные....

2 SageSerjant:
- может ли быть ЗУР запущена к цели, если на старте она не может выполнить
захват (он реализуется уже в полете по мере приближения к цели)?
====
Есть такой режим запуска с последующим захватом ВЦ в воздухе и тот сигнал
"Готовность" тут участия не принимает.
----
Ну если так и есть, то извиняюсь (может быть Песионер-96 вспомнит и рассудит нас?). Мне таки помнится что наличие "Готовности" обязательно при любом режиме. А наличие или отсутствие тех или иных условий СОУ обрабатывает при выдаче этого сигнала автоматически (в зависимости от выбранного режима запуска). Т.е. даже при наведении по ТОВ готовность ракеты нужна.
Ведь и режимы нужно заложить в автоматику ракеты и данные и ответ получить, что все ОК (наличие захвата ГСН это лишь малая часть натюрморта).

Это так важно PullUp?

зараз:

Agoson, без учета радиуса разворота:
http://sd.uploads.ru/y0Voc.jpg

Понял. А что тут скажешь?!
И еще, я неверно информировал Песионер-96, о разрухе в/ч А1402, мартовские снимки относятся к крымскому расположению части. В 2006-07 году ее перевели из Крыма в Донецк.
Нормальная логика - КТО главный враг!

SageSerjant: PullUp? Действительно-это не так важно, потому что 9м38 может наводиться как по "старинке"-радиокомандным способом, -так и "сама"-с помощью подсвета и ГСН. Напоминаю-в БУКЕ есть режимы триангуляции (это когда одна из(2-3-4-Х) СОУ стреляет по постановщику помех, -есть режим "Чужой подсвет"-это когда СОУ по каким-либо причинам не взяла цель на сопровождение, -но позиция СОУ для стрельбы в данный момент оптимальная, -тогда стреляет СОУ или ПЗУ с другой позиции, -но "подсвечивает" та СОУ, -которая действительно видит цель(для дивизиона-любая из шести) А там разброс немалый-десятки(пару , до 20) километров.

2 SageSerjant:
Мне таки помнится что наличие "Готовности" обязательно при любом режиме. А наличие или отсутствие тех или иных условий СОУ обрабатывает при выдаче этого сигнала автоматически (в зависимости от выбранного режима запуска). Т.е. даже при наведении по ТОВ готовность ракеты нужна.
Ведь и режимы нужно заложить в автоматику ракеты и данные и ответ получить, что все ОК (наличие захвата ГСН это лишь малая часть натюрморта).
=======
Речь шла о сигнале "ГОТОВНОСТЬ" от ГСН ЗУР, находящейся на лафете. А не просто "Готовность". Наведение по ТОВ тоже имеет свою специфику. С включенной РЛС и с выключенной. Второе - захват сделали по данным РЛС, потом ее выключили и с этими данными
на момент выключения РЛС , ТОВ работает дальше.


2 SageSerjant:
Это так важно PullUp?
=========
Абсолютно нет -:))

2зараз:

Agoson, без учета радиуса разворота...

С учетом радиуса поворота-

"""В министерстве перечислили случаи нарушения госграницы украинскими военными. В частности, 5 июня в районе населенного пункта Куйбышево украинским самолетом СУ-27 была нарушена государственная граница с залетом на территорию России до 1, 5 км.12 июня в том же районе зафиксирован полет вертолета МИ-8 с символикой Украины на высоте 50 м, который нарушил воздушное пространство Российской Федерации вглубь территории до 3 км."""

http://vz.ru/news/2014/6/14/69 ...

Как видим этих нарушений было МИНИМУМ два (???). Оставим на совести генерала Юдина один случай(!)

Agoson:
...КТО главный враг!
---
не задумываясь, Враг тот, кто дал команду УБИВАТЬ...
убивать своих сограждан только за то, что у них было своё мнение отличное от майданОвцев...

2зараз:
Враг тот, кто дал команду УБИВАТЬ...
убивать своих сограждан только за то, что у них было своё мнение отличное от майданОвцев...

А как ВЫ хотели? 20 лет прошло... в украинских учебниках истории четыре(!) русско-украинских войны.

Agoson:
Как видим этих нарушений было МИНИМУМ два (???). Оставим на совести генерала Юдина один случай(!)
---
не понял, к чему это? извините, одна извилина и та от фуражки...
скажу о себе, я ни когда не мог гарантировать полёт в пределах трассы, были отклонения, о чём нас с земли предупреждали и поправляли...

2зараз:

Agoson:
Как видим этих нарушений было МИНИМУМ два (???). Оставим на совести генерала Юдина один случай(!)
---
не понял, к чему это? извините, одна извилина и та от фуражки...
скажу о себе, я ни когда не мог гарантировать полёт в пределах трассы, были отклонения, о чём нас с земли предупреждали и поправляли...


Повторюсь -
"""7 августа
Командующий войсками 4-го командования ВВС и ПВО Южного военного округа Андрей Юдин-
Да, «за время вооружённого конфликта в соседнем государстве» был зафиксирован один случай залёта украинского боевого самолёта на Юге России, в Куйбышевском районе. «Мы понимаем, что это не было актом атаки наших объектов». Это лётчик выполнял удары по Украине. «Сейчас случаев залёта и даже подлёта к нашей границе ближе 30 километров просто нет."""

Не захотел, не заметил вертолет... НО ФАКТ-"даже подлёта к нашей границе ближе 30 километров просто нет". Хорошо объяснили.

Agoson: ополченцам досталась СОУ под 122 номером. Это несколько странно Вот именно-странно, потому что по принятой в ВСУ и Российской армии нумерации, -что в танках, что в пехоте, что в самолётах или в ПВО, -СОУ с 122 номером не может быть в принципе.Порядок нумерации такой: (применительно к озрдн, озрп) Командный пункт- ПБУ 9С 470 (для первого дивизиона)-100, СОЦ-101.По батареям-(возьмём первую-дальше всё будет понятно)-Первая СОУ-(комбата)- 111, вторая СОУ-112, ПЗУ-113. Число 122 не вписывается ни в какие рамки.

-Так же и в танковом сражении-если увидел номер с нуля или с единицы- -бей по нему, -не ошибёшся-ТАМ находится командир.

1) А кто оценит сколько процентов носового фюзеляжа лежит на земле в крупных кусках?

Пока ощущение, что не более 35%

2) пол кокпита голландцами признан как поврежденный ПЭ сверху. Может все-таки отсмотрим направление - откуда ПЭ в кокпите до пола пришли? Там выращенные направления довреждений

Пенсионер-96: имхо нумерация была подменена в одной цифре, и 122 это тоже что и 112 изначально

Развели на подбатареи по 2-3 СОУ, т-к в ютюбе есть известное видео с 123 СОУ

122-это в танковом батальоне: первая рота, -второй взвод, второй танк(РАСЧЁТ).

Agoson:
...Не захотел, не заметил вертолет... НО ФАКТ-"даже подлёта к нашей границе ближе 30 километров просто нет". Хорошо объяснили.
---
я, конечно, могу догадки высказывать как понял Вашу мысль... но не буду, а в высказываниях командующего противоречий не вижу...
если дали понять где можно летать, а где нет, то правильно сделали...

Звиняйте - 321 бук

thegarin:

1) А кто оценит сколько процентов носового фюзеляжа лежит на земле в крупных кусках?

Пока ощущение, что не более 35%
====
Начинка по ходу почти вся там (у Рассыпного) и практически целая, а вот деталей конструкции мало, еще несколько лежит у Петропавловки, а с остальными беда...

2) пол кокпита голландцами признан как поврежденный ПЭ сверху. Может все-таки отсмотрим направление - откуда ПЭ в кокпите до пола пришли? Там выращенные направления довреждений
====
И?
Вопрос то риторический?
Раз в полу, то стало быть сверху только (чуть с права, чуть слева или спереди не суть). Нет?

Получается либо "ракета из космоса", либо вжарила прямо перед окном кабины пилотов (но тогда непонятно, например, как начинка уцелеть смогла и откуда на куске обшивки сверху за кокпитом повреждения сверху и справа нанесенные). И т.п. и т.д одна странность на другой.
Мы ж это обсуждали и обсасывали еще в прошлой теме...

thegarin: известное видео с 123 СОУ, максимальный номер для СОУ -122 (222, 322, 422)- или это не СОУ России или Украины. -- Может , Беларуси, Казахстана или Сирии, -или какой-то другой страны, -потому что только БУКОВ М-1 было выпущено более 200 полных бригад, -из которых менее половины остались в России. По моим данным-только СОУ 9А 310 - выпущено 468 единиц.

зараз:
"Какая часть Боинга упала на землю... и загорелась?"

А чего не понятно то.
Там где легла центральная часть фюзеляжа вместе с двигунами и топливными баками там и был пожар.
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

321 бук это бук ВСУ. И он на штатном армейском тягаче. А ополченский бук без всяких номеров. И его возил тягач отнятый ополченцами у частника с синей полосой на кабине и рекламой на бортах.

RedCat: 321-всё совпадает, -3-й дивизион, 2-я батарея, -первая(комбатовская) СОУ.

RedCat: 321-всё совпадает, -3-й дивизион, 2-я батарея, -первая(комбатовская) СОУ. И так далее, по списку-322-вторая СОУ, -323 -ПЗУ, 300- ПБУ, -301- СОЦ.Вот и весь дивизион: 300, 301... 311-312-313, , , 321-322-323, , , , 331-332-333.

SageSerjant: то есть верхнее покрытие ака скальп отсутствует и на земле?

thegarin:

SageSerjant: то есть верхнее покрытие ака скальп отсутствует и на земле?
====
Я ж там не был. Как и Вы "изучаю фотки". Среди обломков под Рассыпным я их не разглядел, при этом нижняя часть целая и почти без повреждений (сами думаю видели)...

2 Песионер-96:
есть режим "Чужой подсвет"-это когда СОУ по каким-либо причинам
не взяла цель на сопровождение, -но позиция СОУ для стрельбы в
данный момент оптимальная, -тогда стреляет СОУ или ПЗУ с другой
позиции, -но "подсвечивает" та СОУ, -которая действительно видит
цель(для дивизиона-любая из шести)

Все так, только режим "Чужой подсвет" работает только через ПБУ.
У сепаратистов его нее было и на фотках из Зарощенского
МО РФ в радиусе 5 км наличие ПБУ тоже не зафиксировало.
"Ф топку" этот режим.

SageSerjant:
Вот я и хотел бы узнать ваше мнение, точнее оценку - сколько носового фюзеляжа мы видим на фотках остатков - процент от неповрежденной площади (ну или видимо длины).

Какое-то ощущение, что многого не видим вообще.
Например, где крупные обломки с шпангоутами между первой и второй дверьми? Она улетела в Грабово?

bootblack и SageSerjant хочу призвать Вас тратить время для конструктивной работы а не для выяснения кто умнее-не тот случай.Вы задаёте примерно одни и те же вопросы.Пожалейте моё время-я только смог перечитать вопросы и нападки(интернет толком не работает) , а утром уже на работу.Предоставляйте друг другу информацию которую смогу передать любому из Вас.Вы не глупые люди и должны руководствоваться лишь желанием разоблачить виновного.Я надеюсь, вы не клюнули на эту , возможно, утку с 30 миллионами.Предполагаю, что эта акция спланирована для сохранения престижа США и Евросоюза.Когда будут известны все "опасные элементы" этого дела они могут внезапно утонуть где нибудь посреди Тихого океана в очередном боинге.

Часть кабины осталась в Петропавловке.Там очень много входных и выходных отверстий с разных сторон(инфо с интернета)

SageSerjant:
Очень важна окружающая обстановка и Ваши ощущения (а не выводы).
Итак. Вы в том самом месте по своим делам (стоите, идете, сидите, едете на мотоцикле?). Погода теплая, Солнце закрыто облаками (сплошными, лишь кое где проглядывает). Дует слабый ветерок (в лицо, справа, слева, в спину?). - Я верно описываю (дополните пожалуйста)?
Возможно по дороге кто-то едет или идет. Или Вы слышите звуки работающего трактора, автомашины, музыки из соседнего села? Слышен ли шелест листьев или шуршание травы? Какие либо "бытовые" звуки были слышны или "гробовая тишина"? Может быть что-то привлекло Ваше внимание до звука самолета?

Можете ли Вы отличить звук лайнера от звука Су-25? Слышали звуки залпа Града или выстрел из ПЗРК? Можете их уверенно отличать? Если ДА пишите "похожий на звук...", если нет, пишите "гул/звук похожий на ... но другой" или "протяжный ровный гул", например.
"Звук самолета" откуда пришел? Был слабым или громким, если помните с какого направления (над Петропавловкой, где-то над Московским и т.п.)?
Как долго Вы его слышали, до того, что Вы навали "слышал ракету"...


В том месте была тишина, рядом никого, пытался починить авто.Ветра почти не было.Звук самолёта был очень слабым, поэтому не могу утверждать от какого самолёта.С запада шёл, скорее Стожково или Кобанячье.Успел про себя несколько матов произнести в адрес самолёта и появился звук ракеты.Пзрк ни разу не слышал.
Теперь насчёт бука у ополченцев.В этот день возили что то очень большое, накрытое маск.сеткой.Такое быстро распространяется.Только это совсем необязательно был бук.Как он выглядит многие, если не все, узнали только после трагедии.Готовя такую акцию, ни одна живая душа не видела бы его.Ночью комендантский час-вози что угодно и сколько угодно без свидетелей.И самое главное-мотив.Его просто нет.Нигде не видел инфу о захваченных буках в Авдеевке.Украинцы этот факт подтверждали, только говорили , что вывели их из строя.Я надеялся что их починят и над нами больше не будут летать сушки....

Сепаратист:
Так вы в каком населенном пункте были? Возили на тягаче? Приметы были у тягача?

RedCat:

Сепаратист:
Так вы в каком населенном пункте были? Возили на тягаче? Приметы были у тягача?


RedCat, хотите узнать больше об этом буке, посмотрите здесь (правда, не актуализировалось после середины августа):
http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
но не грузите этим Сепаратиста, всё равно этот бук не имеет никакого отношения к поражению мн17.

bootblack:
Это вы меня не грузите буком №321, который к буку сепаратистов никакого отношения не имеет.

Сепаратист:

Предоставляйте друг другу информацию которую смогу передать любому из вас ....


Спасибо! Здесь http://mh17.webtalk.ru/viewtop ... собрал Вашу информацию с двух форумов.

Хороший подбор всей инфы в нете здесь:http://flight-mh17.livejournal.com/

вовчек:
А чего не понятно то.
Там где легла центральная часть фюзеляжа вместе с двигунами и топливными баками там и был пожар.
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...
---
Похоже пожар был тут:
http://sd.uploads.ru/df7Cz.jpg
Из Тореза, скорей всего, его могли наблюдать и выложить видео на Ютуб. Но что это доказывает? Не пойму.