Похоже будет покруче чем у Эдика Сноудена. Еще рано.

Для Duke Nukem: Пожалуйста, могу и маленькими . Да. Такие факты о непредоставлении записи р/обмена есть.
1 нигде нет сообщения, что Украина передала записи р/обмена.
2 представитель России и не только России, а и Малайзии и др. стран напоминали Украине, что это плохо - задерживать передачу более месяца.
3 Виталий Иванович Чуркин правильно потребовал предоставить запись. И никто не засмеялся. Кто-то поддержал, кто-то промолчал. А украинский представитель ? Возразил ? Спросил ли он, - господин Чуркин, а Вы в своём уме ? Записи р/обмена переданы такого-то числа при свидетелях, на глазах у прогрессивной прессы всего человечества. Вы, видимо спите на заседаниях.
4 не сказал. А что сделал ? А умылся плевком и заулыбался.
Этого достаточно ?
Duke Nukem:, Вы отмечены здесь, как старожил форума. Держите марку. Положение обязывает.

a7ex:

Интересно а зачем нужна запись переговоров от Укранины? Не проще ли потребовать туже запись от малазийцев у которых таже запись есть на Voice Recorder


у малазийцев ее нет, всю информацию отдали голландцам, а те дальше в Британию.

2 ЛУЗГА:

За окошком дождь и град. Это Путин виноват! Кошка бросила котят - Это Путин виноват, Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка! Вот кончается доска У несчастного бычка, Наша Таня громко плачет - Рядом Путин, не иначе!


Мне один камрад сказал, что Путин узнал, что Крымнаш 17 марта по СМС от Медведева.
Так что Путин вообще не при делах!

1 нигде нет сообщения, что Украина передала записи р/обмена.
2 представитель России и не только России, а и Малайзии и др. стран напоминали Украине, что это плохо - задерживать передачу более месяца.
3 Виталий Иванович Чуркин правильно потребовал предоставить запись. И никто не засмеялся. Кто-то поддержал, кто-то промолчал. А украинский представитель ? Возразил ? Спросил ли он, - господин Чуркин, а Вы в своём уме ? Записи р/обмена переданы такого-то числа при свидетелях, на глазах у прогрессивной прессы всего человечества. Вы, видимо спите на заседаниях.
4 не сказал. А что сделал ? А умылся плевком и заулыбался.
===

1. железное доказательство..
2. если можно ссылки от малайзии и др стран.
так что так и не передали?
3. в сыылке речь идет о напутствии чуркина
джерри фелтману вроде. не?
4. где можно посмотреть?

Курсант - ПВО:
А как то всегда неприятно, когда тебя используют "в темную".
20/08/2014 [11:53:25]
________


Чтобы такого ощущения не возникало от чтения 6 страниц пустоты на этой ветке, достаточно читать сообщения информ агенств о ФАКТАХ.
- 1/8 Росавиация передала Нидерландам...
- 6/8 Украина передала Нидерландам...

2PullUp

.... по курсовому параметру для атаки на Б-777 наиболее подходит только СОУ у Зарощенское. Но вся фишка в том, что этот ЗРК находится в автономном режиме, ибо
расстояние до ЦОС и ПБУ в районе Стыла больше 5 км. Так что ЦУ в централизованном
режиме работы от ПБУ эта СОУ получить не может , а значит просто работает в своем
секторе отвественности автономно. Чья эта СОУ - тоже не знаем.
Утверждение МО РФ о том, что это СОУ ВСУ ничем не подкреплено. Ничем.
МО РФ могло и запросто "спалить" СОУ сепаратистов."""

Если это так, то выходит СОУ было ТРИ, а не одна. Тут с одной мозг закипает - откуда взялась, а тут аж три и двенадцать ракет соответственно. Это уже просто несерьезно. И еще одна странность, на опровержении украинская сторона доказывала, что в Зарощенском нет ВООБЩЕ никаких СОУ, ни своих, ни чужих, даже снимки выкладывали. Тут я с вами абсолютно согласен мутная история.

С записями прояснилось...
"...Запись переговоров пилотов с украинским диспетчером, а главное - показания украинских радаров – могут содержать наиболее ценную информацию. Именно эти сведения неоднократно требовали обнародовать представители Минобороны России, а также члены правительства Малайзии. По данным «Би-Би-Си», сразу после трагедии ленты из Управления воздушным движением в Киеве изъяли сотрудники СБУ. Но к международным следователям записи попали не сразу, а только спустя три недели, и то, лишь после официального запроса генерального прокурора Малайзии. При этом в интервью газете New Straits Times посол Украины в Малайзии Игорь Гуменной вообще опроверг информацию, что записи находились в СБУ..."
ссылку не пропускает система продвинутых фильтров (даже не так, - система ПРОРЫВНЫХ фильтров) нашего форума.

яндекс выдает только одну ссылку на ЖЖ (гугл пока не юзал)

h t t p:// hameleon7.livej0urnal.com/1731072.html

так же по тексту ниже читаем

Впрочем, о подлинности переданной из Киева в Нидерланды пленки пока тоже ничего не сообщается.

neantichrist:
.... достаточно читать сообщения информ агенств о ФАКТАХ.
---
надо Чуркину подсказать, а то ничего не знает и запрашивает какие-то записи...

зараз:
надо Чуркину подсказать, а то ничего не знает и запрашивает какие-то записи...
20/08/2014 [15:47:05]
________

точно.
Живут в выдуманном мире, а деньги тратят реальные. Международная бюрократия, чо.

Сейчас представил, как в отчете будет написано, что кнопку "Пуск" нажал "Русский- Украинец" территориальной принадлежности к "Донецкой области", вот где мозг взорвётся :)

Ну от словосочетания афроамериканец вроде взрывов мозгов не наблюдается, не?))

2 Ian:

Ну от словосочетания афроамериканец вроде взрывов мозгов не наблюдается, не?))


эти как инопланетяне для нас :), не очень достают.

2 Dysindich:
Если бы данное государство серьезно и профессионально подходило бы к вопросам
безопасности полетов, то район с боевыми действиями , был бы закрыт для полетов
ГА (во всяком случае , для международных).

Почти так и было все сделано.
"This route had been closed by the Ukrainian authorities from ground
to flight level 320 but was open at the level at which the aircraft was flying".

https://www.eurocontrol.int/ne ...

2 Dysindich:
С записями прояснилось..

Вот видите, а Вы нервничали. Торопиться не надо. Что там на Востоке насчет сего?
"Спешка никогда и никому еще не помогала прийти первым".

Duke Nukem: А самому в лом поискать ? Скоро попросите и за пивком сбегать ? Перестаньте передёргивать и задавать вопросы. Включите мозгулятор и пишите имена собственные с большой буквы, вводные слова выделяйте запятыми, иначе трудно понимать ваш текст.

А самому в лом поискать ?
===

мне то зачем...
я и так знаю..

To PullUp:
Уважаемый Курсант, в авиации понятие "Почти так" , отделяет жизнь от смерти...
(по сабжу: что будет делать экипаж в случае развития аварийной ситуации над означенным районом? Внизу поверхность, равнозначная Гималаям (как слепая, неуправляемая стихия, никакая кооперация и взаимодействие с ней невозможны... в отличии, от запретных зон военного сектора "мирного времени", которые на аварийный случай остаются приемлемыми и "управляемыми"...)

"...Вот видите, а Вы нервничали. Торопиться не надо. Что там на Востоке насчет сего?
"Спешка никогда и никому еще не помогала прийти первым"..."

На "востоке" по этому поводу (как и везде): "...тише едешь - дальше будешь, от того места, куда ехал..."
Три недели - это, без недели, МЕСЯЦ - записи, оригиналы , находились неизвестно где (хотя, это не предусмотрено принципом стерильности расследования, и необходимости в этом, тоже не может быть), неизвестно что с ними происходило...
Так, что, товарисЧ Курсант - не пылите напрасно, попытайтесь впитать на форуме крупицы разумного, чего сейчас , так не хватает , ни на земле, ни в небе.

[booster - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

booster:

1. Нет. Это была обычная Р-108 без букв. Если быть точным, носимый комплект весил 20, 5 кгс. Р-108М я уже не застал.
2. Судя по Р-109М, Вы служили в зенитных войсках. Но радиосвязь внутри колонны - это баловство. Что может быть лучше флажковой связи? Да и диапазон Р-109 был более "длинноволновым". Крайняя граница была на 10м. Серию "Парус" я тоже не застал. Было это до 1967 г.

Меня только один вопрос интересует: какой вид связи использоваля этими радиостанциями, симплексный или дуплексный?

20/08/2014 [10:14:26]

Симплексный. Сначала говоришь в микрофон, а затем отпускаешь тангенту и слушаешь ответ.

[Agoson - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Agoson:

Интересно а зачем А-50 пишет чужие переговоры?

20/08/2014 [12:23:19]

А Вам не интересно, для чего вообще существует разведка?

2 Dysindich:
(по сабжу: что будет делать экипаж в случае развития аварийной ситуации над означенным районом? Внизу поверхность, равнозначная Гималаям (как слепая, неуправляемая стихия, никакая кооперация и взаимодействие с ней невозможны... в отличии, от запретных зон военного сектора "мирного времени", которые на аварийный случай остаются приемлемыми и "управляемыми"...)

В регионе, где Вы уважаемый магистр летаете (Cairo Aviation, Captain), тоже есть локальные конфликты.
1) вопрос: что там с ВП над теми регионами? Closure of routes from the ground to unlimited?
2) вопрос: какие основания были у Украины для закрытия ВП в том районе?

2 Dysindich:
Три недели - это, без недели, МЕСЯЦ - записи, оригиналы , находились неизвестно
где (хотя, это не предусмотрено принципом стерильности расследования, и необходимости
в этом, тоже не может быть), неизвестно что с ними происходило...

Если Вам лично неизвестно , где находились записи по FIR Днепра в обозначенный период, то это вовсе не означает, что они находились "не там где положено". Верно?
И не надо думать, что на Украине нет своей комиссии по Б-777.

2 Dysindich:
Так, что, товарисЧ Курсант - не пылите напрасно, попытайтесь впитать на форуме
крупицы разумного, чего сейчас , так не хватает , ни на земле, ни в небе.

Крупицы разумного тут несомненно имеюся. И про землю и про небо тоже все правильно.
особенно про нехватку.

PullUp:
В регионе, где Вы уважаемый магистр летаете (Cairo Aviation, Captain), тоже есть локальные конфликты.
1) вопрос: что там с ВП над теми регионами? Closure of routes from the ground to unlimited?
2) вопрос: какие основания были у Украины для закрытия ВП в том районе?
___
1) там тоже сбивают по несколько самолётов в день?
2) некоторым свойственно не видеть никаких оснований, пока их отсутствие приносит прибыль.

PullUp:
Если Вам лично неизвестно , где находились записи по FIR Днепра в обозначенный период, то это вовсе не означает, что они находились "не там где положено". Верно?
И не надо думать, что на Украине нет своей комиссии по Б-777.
____
Неверно. Нежелание предоставить записи международной комиссии очевидно. Нежелание предоставить этой комиссии возможность работы на месте катастрофы - тоже.
"Не надо думать" - не мэр ли г.Киев председателем "своей" комиссии? Где можно ознакомиться с её составом и деятельностью?

2PullUp:
Три недели - это, без недели, МЕСЯЦ - записи, оригиналы , находились неизвестно
где (хотя, это не предусмотрено принципом стерильности расследования, и необходимости
в этом, тоже не может быть), неизвестно что с ними происходило...

Если Вам лично неизвестно , где находились записи по FIR Днепра в обозначенный период, то это вовсе не означает, что они находились "не там где положено". Верно?
И не надо думать, что на Украине нет своей комиссии по Б-777.

А должны были передать когда? Сразу по прибытии межд. комиссии. А "своя комиссия" - дело личное. Украина - заинтересованная сторона.
Вот грамотно описано :


"....Расследование начато 23 июля 2014 (на 6-е сутки после катастрофы ), сформирована международная комиссия , включающая 24 специалиста из Малайзии, Голландии, Украины, России (эксперт МАК), Германии, США и Великобритании; их работу координируют представители ИКАО; расследование возглавляет Комитет по безопасности Голландии (DSB); расшифровка параметрической и речевой информации бортовых самописцев «Боинга» производится в британском Управлении по расследованию авиационных катастроф (AAIB)."

...."Украина препятствует объективному и всестороннему международному расследованию этой авиакатастрофы, как того требует специальная резолюция № 2166 Совета Безопасности ООН. В частности, по сведениям Министерства иностранных дел России, Киев отказывается передавать международным авиационным экспертам записи переговоров днепропетровских диспетчеров с экипажем разбившегося «Боинга». В день катастрофы, 17 июля 2014, Служба безопасности Украины изъяла эти аудиофайлы из Центра Управления воздушным движением в международном аэропорту «Днепропетровск» и, не уведомив об этом соответствующие международные организации, проводит с этими файлами «некую закрытую деятельность». Кроме того, аналогичная «закрытая деятельность» проводится и в отношении самих украинских диспетчеров – как военных, так и гражданских, – отмечается в сообщении МИД РФ."

Неверно. Нежелание предоставить записи международной комиссии очевидно. Нежелание предоставить этой комиссии возможность работы на месте катастрофы - тоже.

Это кто сказал? Международная комиссия?

RapidPro:
1) там тоже сбивают по несколько самолётов в день?..

сегодня 2 МИ-24х..

RapidPro:
"Не надо думать" - не мэр ли г.Киев председателем "своей" комиссии? ..
*****
это не тот-ли что выдал:" четверо из моих двух замов лежат в кабинете министров.."?

2 горын:
А должны были передать когда? Сразу по прибытии межд. комиссии.
А "своя комиссия" - дело личное. Украина - заинтересованная сторона.
==========
Не затруднит ссылочку про сроки когда "должна передать межд. комисии"?
А насчет "своя комиссия - дело личное" лучше не надо. Ладно? А то придется вспоминать недавнее прошлое про PLF-101, а это утянет ветку на дно.

2 AVAKR:
RapidPro:
"Не надо думать" - не мэр ли г.Киев председателем "своей" комиссии? ..
*****
это не тот-ли что выдал:" четверо из моих двух замов лежат в кабинете министров.."?
====
Будьте милосерднее к известному во всем мире боксеру. Если бы Вас долгие годы по голове били такие как он, может у Вас бы и хуже получалось.

AVAKR:

RapidPro:
1) там тоже сбивают по несколько самолётов в день?..

сегодня 2 МИ-24х..

20/08/2014 [20:12:31]
Что не может не радовать.

Кто может подскажет, с чисто юридической точки зрения, сознательное
уничтожение гражданского лайнера является военным преступлением или нет ?

(кто бы его не совершил)

Вроде, та комиссия по раследованию АП как бы прямо в Гааге заседает, рядом.

прямо в Гааге заседает
===

огосподи....

2 RapidPro:
1) там тоже сбивают по несколько самолётов в день?
2) некоторым свойственно не видеть никаких оснований, пока их отсутствие приносит прибыль.

Гражданские - не сбивают. Военные - из ПЗРК. Поэтому 8 июля ВП было закрыто для осуществления любых полётов гражданских ВС с целью обеспечения соответствующего
уровня безопасности и в интересах государственной авиации.
Через него разрешён только транзит воздушных судов, выполняющих полёты выше 260 эшелона.

http://job-sbu.org/ukrainskie- ...

Позднее подняли до 320 эшелона.

2 RapidPro:
Неверно. Нежелание предоставить записи международной комиссии очевидно.
Нежелание предоставить этой комиссии возможность работы на месте катастрофы - тоже.
Где можно ознакомиться с её составом и деятельностью?
=======
Уже на этой ветке ведь выяснили - передали их 8 августа.
Где можно ознакомиться? Обращайтесь сюда.
http://www.mtu.gov.ua/uk/news/ ...
Ваше любопытство могут и удовлетворить.

То PullUp:
"...А насчет "своя комиссия - дело личное" лучше не надо. Ладно? А то придется вспоминать недавнее прошлое про PLF-101, а это утянет ветку на дно..."

Никуда эту ветку ничто не утянет.
Абсолютно правильно вам написали. После формирования международной комиссии (а определяет политику расследования страна, где произошла катастрофа, то есть Украина - все это утвердила, умудрились даже страну-владельца самолета бортануть), прямая обязанность обеспечить неприкосновенность доказательной базы, вместо этого - манипуляции, неизвестного рода с ней.
Про полеты над "особыми регионами" - даже полемизировать не хочу, вы даже не представляете, на сколько я в теме. Скажу, только, в двух словах : если в стране бардельеро, невменяемость в правительстве , неразбериха в политике, то такой же бардак твориться и в ГА, и НОТАМы пишут от фонаря. Системой Управления Безопасностью Полетов и не пахнет. (выявление всех возможных, или предполагаемых рисков для безопасности полетов и исключение их из процесса). Вот базисный принцип функционирования СУБП.
Хотите, с бубном пляшите, хотите скачите, - но обеспечьте допустимый уровень безопасности в соответствии с международными соглашениями , под которыми подписались. Отсутствие ответственности на государственном уровне (напомнить заявления Первых лиц в первые часы после катастрофы? А , типа, Украина не несет ответственности за случившееся...(в ее воздушном пространстве, между прочим)...). Это называется - отказ от суверенитета. Налицо сейчас процессы утери признаков государственности на Украине. Нация оказалась не готова к государственности и за 23 года довела ее до агонизирования.
Ну, вот, пока и все... - скучно здесь, беспросветно. Дальше - сами.

Не затруднит ссылочку про сроки когда "должна передать межд. комисии"?

А они (сроки) не устанавливаются, ибо сразу по факту свершения собираются материалы и по прибытию экспертов передаются для установления причин. Финт типа "подождите, мы сами разберёмся и вам всё передадим" в отношении международной а.к. незаконен. И не надо намёков про Смоленск. Ящики в МАКе подключали при прокурорских из Варшавы....

Dysindich:

С записями прояснилось...
По данным «Би-Би-Си»
*******
Поиск по сайту Би-би-си с помощью гугла ничего не дает. Не подкините хотя бы заголовок?

Налицо сейчас процессы утери признаков государственности на Украине. Нация оказалась не готова к государственности и за 23 года довела ее до агонизирования.
----
давайте про "сейчас" говорить не будем, война собственной территории любую страну поставит раком, до войны украина как то не агонизировала и все там было нормально, за редкими исключениями.

2 Dysindich:
После формирования международной комиссии (а определяет политику расследования страна, где произошла катастрофа, то есть Украина - все это утвердила, умудрились даже страну-владельца самолета бортануть), прямая обязанность обеспечить неприкосновенность доказательной базы, вместо этого - манипуляции, неизвестного рода с ней.

Вы считаете, что были манипуляции с доказательной базой? Ваше право. Будущее покажет,
правы Вы или нет.

2 Dysindich:
Про полеты над "особыми регионами" - даже полемизировать не хочу, вы даже не представляете, на сколько я в теме. Скажу, только, в двух словах : если в стране бардельеро, невменяемость в правительстве , неразбериха в политике, то такой же бардак твориться и в ГА, и НОТАМы пишут от фонаря. Системой Управления Безопасностью Полетов и не пахнет. (выявление всех возможных, или предполагаемых рисков для безопасности полетов
и исключение их из процесса). Вот базисный принцип функционирования СУБП.

А я и знаю, что Вы "в теме". Вот только Вы не захотели написать, что ВП, например над
Ираком и Сирией не закрыто и такие авиакомпании как : British Airways, Saudi Arabian Airlines, Virgin Atlantic, Lufthansa и др. САМИ приняли решение временно закрыть ВП Ирака и
Сирии для своих самолетов. Эти авиакомпании приняли директиву, согласно которой
полеты должны были осуществляться в обход ВП этих стран.
Ваша АК небось тоже так и поступила.

2 Dysindich:
Хотите, с бубном пляшите, хотите скачите, - но обеспечьте допустимый уровень
безопасности в соответствии с международными соглашениями , под которыми подписались.

ICAO, ссылаясь на ст. 9 Конвенции о международной гражданской авиации,
сообщает, что "государство может по соображениям военной необходимости
или общественной безопасности ограничить или запретить на единообразной
основе полеты воздушных судов других государств над своей территорией"

Украина и ОГРАНИЧИЛА транзитные полеты ВС эшелоном 320.
Оказалось недостаточно? Следствие установит кто тут виноват, если виноват.

2 Dysindich:
Ну, вот, пока и все... - скучно здесь, беспросветно. Дальше - сами.
=========
Тут с Вами можно полностью согласится.

2 горын:
А они (сроки) не устанавливаются, ибо сразу по факту свершения собираются
материалы и по прибытию экспертов передаются для установления причин.
=========
Их и передали. Может Чуркин об этом и не знает, но это уже его проблема.

2 горын:
Финт типа "подождите, мы сами разберёмся и вам всё передадим" в отношении
международной а.к. незаконен. И не надо намёков про Смоленск.
Ящики в МАКе подключали при прокурорских из Варшавы....
=========
Про ящики - все так. А вот обломки самолета до сих пор там и лежат. В Смоленске.
Незаконно , по-вашему. Не?
Может в Смоленске тоже сепаратисты орудуют? Не в курсе, если честно

обломки самолета до сих пор там и лежат. В Смоленске.
Незаконно , по-вашему. Не?

Лаби. Ликбез....Какова цель сбора конструктивных элементов при авиакатастрофе?
Установление причин приведших к разрушению. Почему не раскладывали могу предположить- Вопроса Бук или берёза не стояло....
Кстати до прибытия МАКа и польских прокуроров на овраге работали только пожарные и МЧС.
С места даже тела если не ошибаюсь не трогали.

2 горын:
Да на площадке они лежат. 4 года назад собранные в кучу.
Чего их полякам не отдают, несмотря на их неоднократные требования?
Ликбез оставьте для других. Мож им и пригодится.

PullUp:
---
обломки самолета до сих пор там и лежат. В Смоленске.
Незаконно , по-вашему. Не?


Незаконно относительно какого закона?

2 Andrey_S:
Незаконно относительно какого закона?


горын писал 20/08/2014 [21:08:55]
"Финт типа "подождите, мы сами разберёмся и вам всё передадим" в отношении
международной а.к. незаконен".

Вот его и спрашивайте. Этот тезис ему принадлежит.

2 All

Закрыли Виктора74, закроем ПулАпа... кто первый к админу?? Вперед господа "старожилы"!

Dysindich:

не пылите напрасно, попытайтесь впитать на форуме крупицы разумного, чего сейчас , так не хватает , ни на земле, ни в небе.
*******
Мудро. Я бы сказал в цитаты просится. Без приколов. До всех ли курсантов дойдет?

PullUp:

Не затруднит ссылочку про сроки когда "должна передать межд. комисии"?
*******
Где-то было, что переговоры диспетчеров с MH370 были опубликованы уже через 72 часа на сайте правительства Малайзии. Россия также по польскому борту предоставила своевременно все переговоры. А в случае с Украиной идет закулисная игра, косвенно подтверждая ее непосредственное участие в катастрофе.

Agoson:
Закрыли Виктора74, закроем ПулАпа... кто первый к админу?? Вперед господа "старожилы"!
====
Зачем?
Если первый хотя бы отчасти троллил, то второй ничуть.
К тому же вполне здраво аргументирует, пусть даже не всегда корректно.
А кто из нас не ошибается и/или во всем бел и пушист?

Без хорошего оппонента любая дискуссия вырождается в проповедь.

Возвращаясь к посту...
Так все же передала Украина комиссии переговоры диспетчеров или нет?
По ссылке текст можно понять двояко:
1. Передала реально все доки, имеющиеся в распоряжении властей по катастрофе.
2. Передала то, что пожелала передать (видео, фото, аудио и прочие вбросы, которые усиленно "передавала" всей мировой общественности с момента катастрофы).

Видимо придется ждать оф. доклада комиссии, чтобы хотя бы отчасти это узнать...
Хотел бы надеться на 1-й вариант.

2Agoson:



Закрыли Виктора74, закроем ПулАпа... кто первый к админу??

А за что? PullUp вменяем и достаточно компетентен. Чел в своей среде.

2 Andrey_S:
Незаконно относительно какого закона?

Во вторую очередь-
резолюции № 2166 Совета Безопасности ООН. Это НАДзаконный акт.
А в первую - уставу ИКАО. Но сейчас искать пункт не буду.

Сдаётся, что нет ничего сенсационного в самих тех переговорах. Ну будет там типа "займите эшелон такой-то" и "работайте курсом таким-то", и не более.

PullUp:

Их и передали. Может Чуркин об этом и не знает, но это уже его проблема.
*******
Если внимательно читать, о чем заявил Чуркин, правда это из разряда предположений, то напрашивается вывод, что либо под удобным предлогом раскрыть диалоги диспетчеров с бортом с целью сравнения с российской прослушкой, либо действительно косвенно указать, что украинских материалов ПОКА в деле нет. Во всяком случае ясно, что Чуркин что-то знает по теме. Слишком уверенно держится. Это не показное. Подождем, что обнародует сама комиссия.