А-50 висят в воздухе постоянно, летают из Брянской области, Сеща. Все записи есть. Знакомый был там, все слышал. Подробностей не рассказывал, под подпиской, но сказал это будет бомба. Подождите все объявят и не ломайте копья.

Или Вы мне помешаете это сделать? Если да, то каким образом?
--
Зараз, на любую команду "с дачи"- будет квитанция с борта. Которая, в свою очередь будет услышана и скорректирована с нормального КДП. ))

А-50 висят в воздухе постоянно, летают из Брянской области, Сеща.
2 Maxvys:

И давно на "Кедре" базируются А-50?

ispit:
Вы всё правильно говорите. Но наши приёмники стоят на земле. Украинские диспы тоже на земле сидели. А УКВ-связь между наземными станциями, - ну Вы сами знаете, какая она надёжная.

укв связь между ВС на высоте 9-10 км и диспом--400-450 км легко.
диспетчеры по укв друг с другом не общаются для этого радиорелейная связь.
современные укв станции очень дальнобойные


зараз:

т.е. Вы хотите сказать, что я, сидя на даче и имея УКВ радиостанцию не могу дать команду экипажу, ну к примеру снизиться? Или Вы мне помешаете это сделать? Если да, то каким образом? Будете верещать снижение запрещаю, так он меня лучше слышит чем Вас, я ближе..

такое теоретически возможно, на практике-сомнительно..

в моей практике было в 90х. левые радиостанции работали на наших частотах и мешали не зная об этом. их потом выловили

татъ:
Зараз, на любую команду "с дачи"- будет квитанция с борта. Которая, в свою очередь будет услышана и скорректирована с нормального КДП. ))
---
я не возражаю против этого, так должно быть, но тут два вопроса:
- как определить какая команда правильная?
- что делать если с "нормальным КДП" нет устойчивой связи, а тут я на даче?
(надеюсь приходилось выполнять команды через борт ретранслятор)

папа в:
такое теоретически возможно, на практике-сомнительно..

в моей практике было в 90х. левые радиостанции работали на наших частотах и мешали не зная об этом. их потом выловили
---
Я с Вами полностью согласен, в идеале так и есть, НО нужно учитывать, что в регионе о котором мы говорим идет война. А самое главное в этой войне нет единого руководства, я про укрАрмию, там кто платит тот и командует...

"Молчание ягнят" в ближайшие недели прекратится. Время играет уже отрицательно для Украины, за исключением лица, отдавшего отмашку

- что делать если с "нормальным КДП" нет устойчивой связи, а тут я на даче?
(надеюсь приходилось выполнять команды через борт ретранслятор)
--
Не в данном случае, угу ?))

- как определить какая команда правильная?
--
Таки в данном случае- пох. "Скандал в эфире" по-любому не скроешь, будет записан на черный ящик.Да и услышат (и запишут)остальные борта. Т.е.-смысла это делать злонаправленно- нет.
Кста, тут как-то давали ссылку на ближайший борт. Никаких открытий.))

зараз:

--
Я с Вами полностью согласен, в идеале так и есть, НО нужно учитывать, что в регионе о котором мы говорим идет война. А самое главное в этой войне нет единого руководства, я про укрАрмию, там кто платит тот и командует...

это так. но только не в отношении диспетчеров.
для них как и для меня работа есть святое. поверьте, диспетчер никогда не пойдет на умышленный вред экипажу и пассажирам. я уже 25 лет работаю, знаю о чем говорю
это касается и моих коллег в Днепре, многих знаю лично по годам учебы в КВЛУ ГА

"...Украина должна обнародовать для расследования записи переговоров своих авиадиспетчеров, направивших малайзийский Boeing 777 в зону боевых действий в Донецкой области, заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин..."

Чтобы не уводить разговор в сторону от темы и не плодить флуд, требуется прояснить предмет обсуждения.
На каком языке прозвучал оригинал речи , с вышеприведенной цитатой?
Видимо, на английском, - в этом случае , понятен эффект потери смысла в публикациях с двойной "языковой конвертацией".
"...должна обнародовать для расследования записи переговоров своих авиадиспетчеров..." - что означает этот бред? (именно он послужил поводом создания ветки). Вероятно, наши СМИ окончательно утеряли способность изъясняться на родном языке.
Вполне вероятно, что Украина замылила записи радиообмена и до сих пор не предоставила их в распоряжение комиссии по расследованию. Скорее всего, именно это и имел ввиду Виталий Чуркин .
Что в корне меняет и тему данной ветки и популистские заявления некоторых ее участников о каком-то "обнародовании" , да еще, в целях расследования (вроде, как без обнародования и расследование не состоится, вот, только широких народных масс в расследовании и не хватало... ).

[Maxvys - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

Maxvys:

А-50 висят в воздухе постоянно, летают из Брянской области, Сеща. Все записи есть. Знакомый был там, все слышал. Подробностей не рассказывал, под подпиской, но сказал это будет бомба. Подождите все объявят и не ломайте копья.

Интересная информация. Спасибо.

вот, только широких народных масс в расследовании и не хватало... ).
2 Dysindich:

Не обижайте местный ФАК(Ю).
:)

"Россия требует записи переговоров диспетчеров"

В качестве кого по этому происшествию-делу проходит Россия?
В качестве потерпевшего?-Нет конечно.
В качестве свидетеля?-Да, но только в том случае, если следствие будет в нем нуждатся.
В качестве подозреваемого?-Да однозначно.
В качестве обвинямого?- Пока нет.
Так извените меня, как может Россия требовать материалы следствия, а так же
учавствовать в нем, когда она находится в таком качестве?
Суда еще нет, идет следствие, поэтому ей остается одно, ждать суда и
приговора по делу, далее она может потребовать доказательства, как и любое
другое государство, а также предоставить свои доказательста, уже как свидетель
или обвиняемый по данному происшествию, если конечно захочет сама этого в первом случае.
Если же она проходит по делу как подозреваемый, то какие нахрен
требования в процессе расследования?

ЧЯ не пишет, что говорит диспетчер.
ЧЯ пишет переговорное устройство, т.е. квитанцию, то, что понял летчик и вслух
повторил. Запись переговоров диспетчеров, всего эфира, есть на земле. При разборе эти две
записи как бы накладываются. Тут время для синхронизации важно.
Т.е., как я понимаю, ЧЯ пишет микрофоны, но он не пишет наушники.
Может с открытого микрофона можно что-то выжать?

"Суда" -конечно в кавычках

папа в:

ispit:
Вы всё правильно говорите. Но наши приёмники стоят на земле. Украинские диспы тоже на земле сидели. А УКВ-связь между наземными станциями, - ну Вы сами знаете, какая она надёжная.

укв связь между ВС на высоте 9-10 км и диспом--400-450 км легко.
диспетчеры по укв друг с другом не общаются для этого радиорелейная связь.
современные укв станции очень дальнобойные
-----------
1. Я-то имел в виду возможность записи работы в эфире украинского диспетчера из Днепра российской, ростовской, скажем, наземной станцией, работающей на одной частоте. Ну, если бы в воздухе не дежурили наши "аваксы".
2. Меня, в прошлом армейского УКВ-радиста, очень заинтересовала дальнобойность современных УКВ-станций. Что-то новенькое в принципах распространения УКВ-радиоволн?

Меня, в прошлом армейского УКВ-радиста, очень заинтересовала дальнобойность современных УКВ-станций. Что-то новенькое в принципах распространения УКВ-радиоволн?
2 ispit:

Нет, всё "старенькое". Речь про связь между экипажем самолёта на эшелоне и авиадиспетчером. "По земле" так и осталось - в пределах нескольких километров. Не считая редкие "проходы".

[tatituil - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

tatituil:

ЧЯ не пишет, что говорит диспетчер.
ЧЯ пишет переговорное устройство, т.е. квитанцию, то, что понял летчик и вслух
повторил. Запись переговоров диспетчеров, всего эфира, есть на земле. При разборе эти две
записи как бы накладываются. Тут время для синхронизации важно.
Т.е., как я понимаю, ЧЯ пишет микрофоны, но он не пишет наушники.
Может с открытого микрофона можно что-то выжать?


20/08/2014 [00:13:53]

Вы ошибаетесь. Найдите в сети запись переговоров пермского диспетчера и лайнера, который там упал. Вы ясно услышите голос диспетчера.

ЧЯ не пишет, что говорит диспетчер.
--
А на земле не пишут то, что говорит летчик ? ))

При разборе эти двезаписи как бы накладываются. Тут время для синхронизации важно.
--
Это интересно.))

Dysindich:

"...
Что в корне меняет и тему данной ветки и популистские заявления некоторых ее участников о каком-то "обнародовании" , да еще, в целях расследования (вроде, как без обнародования и расследование не состоится, вот, только широких народных масс в расследовании и не хватало... ).


Вот что опять тут нагородил?
Только покороче, пож-ста. Сил нет читать Ваши ... трактаты.

2ispit:

2. Меня, в прошлом армейского УКВ-радиста, очень заинтересовала дальнобойность современных УКВ-станций. Что-то новенькое в принципах распространения УКВ-радиоволн?

---

Ничего нового в этом нет.
Видно командиры у тебя в армии были никудышние, не заставили вызубрить "Наставление по радиосвязи", раздел "Построение радиотрасс".

Старожил
форума

Фотограф:

Меня, в прошлом армейского УКВ-радиста, очень заинтересовала дальнобойность современных УКВ-станций. Что-то новенькое в принципах распространения УКВ-радиоволн?
2 ispit:

Нет, всё "старенькое". Речь про связь между экипажем самолёта на эшелоне и авиадиспетчером. "По земле" так и осталось - в пределах нескольких километров. Не считая редкие "проходы".

20/08/2014 [00:22:20]
----------
Спасибо. А то я подумал, что чего-то упустил... Мой 20-киллограммовый ящик Р-108 никак не хотел на штыревую антенну Куликова работать дальше, чем на 6 км.

[BorisG - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

BorisG:

2ispit:

2. Меня, в прошлом армейского УКВ-радиста, очень заинтересовала дальнобойность современных УКВ-станций. Что-то новенькое в принципах распространения УКВ-радиоволн?

---

Ничего нового в этом нет.
Видно командиры у тебя в армии были никудышние, не заставили вызубрить "Наставление по радиосвязи", раздел "Построение радиотрасс".


20/08/2014 [00:32:28]

Па-а-нима-и-ишь, Борис, нам в реактивной артиллерии было не до радиотрасс. Дать залп и смыться, пока не схлопотал ответного залпа, - в этом была наша главная задача. Да и наставление по радиостанции Р-108 не содержало указанного раздела.

ЧЯ
Вы откуда сюда, на этот форум выпали?
В том плане- откуда свалились?
Глупости говорить- ума много не надо!

To ЛК:
"...Сил нет читать Ваши ... трактаты..."

колхоз - дело добровольное... нет желания, не читайте. Поупражняйтесь в обсуждении темы "дальность УКВ связи и организация системы ретрансляторов" , которая позволяет диспетчеру осуществлять УКВ связь на территориях в "1000км".
Что касается "покороче" - повторяю еще раз, по буквам : "...Украина замылила записи радиообмена и до сих пор не предоставила их в распоряжение комиссии по расследованию ..."
Так понятно? , или еще требуется повторить разиков 10ть до полного усвоения , или снабдить сурдопереводом?

2ispit:
Да и наставление по радиостанции Р-108 не содержало указанного раздела.
---
Да, с этим согласен.
Да и 20 кг Р-108 - это, очевидно, 108Д. 108М все таки на 6 кг легче.

ps: У нас были 109М, использовались только для связи внутри колонны.
Для организации связи применялись более серьезные "игрушки".
Да и про какой год разговор?
Серия М "Парус" в войсках с 1967 года.

Dysindich:

"...Украина замылила записи радиообмена и до сих пор не предоставила их в распоряжение комиссии по расследованию ..."


Ведь, можете же ... когда захотите!

2ispit:
Мой 20-киллограммовый ящик Р-108 никак не хотел на штыревую антенну Куликова работать дальше, чем на 6 км.
---

Возвращаясь к этим станциям. "Настоящего" наставления по радиосвязи с ними действительно не было. Но вот в штатной укладке была такая штука, как наклонный луч 40 м., которая позволяла со стационарной позиции при высоте подвеса 5 - 6 м. (например, закинуть на деревья) легко перекрывать 25 - 40 км в зависимости от рельефа.

Лк
А первый кто? (Клоун)

[BorisG - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

BorisG:

2ispit:
Да и наставление по радиостанции Р-108 не содержало указанного раздела.
---
Да, с этим согласен.
Да и 20 кг Р-108 - это, очевидно, 108Д. 108М все таки на 6 кг легче.

ps: У нас были 109М, использовались только для связи внутри колонны.
Для организации связи применялись более серьезные "игрушки".
Да и про какой год разговор?
Серия М "Парус" в войсках с 1967 года.



20/08/2014 [01:09:23]

1. Нет. Это была обычная Р-108 без букв. Если быть точным, носимый комплект весил 20, 5 кгс. Р-108М я уже не застал.
2. Судя по Р-109М, Вы служили в зенитных войсках. Но радиосвязь внутри колонны - это баловство. Что может быть лучше флажковой связи? Да и диапазон Р-109 был более "длинноволновым". Крайняя граница была на 10м. Серию "Парус" я тоже не застал. Было это до 1967 г.

FEL:

Тот, который Ворд даже освоить не может!

[BorisG - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

BorisG:

2ispit:
Мой 20-киллограммовый ящик Р-108 никак не хотел на штыревую антенну Куликова работать дальше, чем на 6 км.
---

Возвращаясь к этим станциям. "Настоящего" наставления по радиосвязи с ними действительно не было. Но вот в штатной укладке была такая штука, как наклонный луч 40 м., которая позволяла со стационарной позиции при высоте подвеса 5 - 6 м. (например, закинуть на деревья) легко перекрывать 25 - 40 км в зависимости от рельефа.

20/08/2014 [01:18:11]
---------
Было дело. Однажды я разворачивал "наклонный луч". Но это не было связано с учениями, потому и не было обычной спешки. Но меня так никто и не услышал. Потом сказали, что они и не следили.

2ispit:
Серию "Парус" я тоже не застал

------
Это одно и то же. ;)
Каждое армеййское изделие имеет исвои названия.
Парус - это Р-105М, 108М, 109М

20, 5 кг - это однозначно Р-108Д. Поскольку в те времена аналогичной станции не было, о букве не все и знали. Хотя в паспорте она стояла. Эти станции тоже имели свое название - "Астра"

нам в реактивной артиллерии было не до радиотрасс. Дать залп и смыться, пока не схлопотал ответного залпа, - в этом была наша главная задача.


А радиолокационное оборудование истребителя позволяет ему увидеть, что его захватили в цель БУК или С-300?

LoiseLane:

Даже истребители 50-х годов имели такое оборудование!

А на основании чего Россия может требовать записи переговоров?

На основании участия в расследовании происшествия в рамках МАК?

Есть временной регламент какой-то? Понятно, что всё давно в Фарнборо расшифровали и по идее, у наших представителей должна быть копия. ДСП до официального опубликования результатов расследования.

Я чего-то не понимаю?

wonderfulme:

"...
Есть временной регламент какой-то?"


МАКу, например, даётся 2 недели на расшифровку самописцев и ещё 2 недели на составление отчёта.

To wonderfulme:
"...Я чего-то не понимаю?..."

Вполне вероятно, что вы, не понимаете, что такое авиационное расследование... , как оно организуется, и как проводится.
Да и , сообщения в прессе, видимо, тоже, не понимаете.

Dysindich:

Вполне вероятно, что вы, не понимаете, что такое авиационное расследование... , как оно организуется, и как проводится.
Да и , сообщения в прессе, видимо, тоже, не понимаете.



Опять же, допускаю. Тем более, что к этому расследованию никакие обычные мерки применяться, очевидно, не могут и не будут.

Как организуется и как проводится я относительно в курсе. Отсюда и вопросы.

Сообщение в прессе было вполне однозначным: "Давайте публикуйте расшифровку CVR, а то вы там задолбали подбирать актуальную версию. Публикуйте что есть". По-моему, это странно.

Я не помню, чтобы CVR/FDR публиковались до официального заключения. Ещё раз, это расследование, как минимум, всё необычное.

Хотя просят даже не CVR, а диспетчеров.

Всё равно это нонсенс на этом этапе.

То wonderfulme:
Чисто, для себя, попробуйте все же разобраться , "...кто и что просит..."?
Может и нонсенс отпадет.

wonderfulme:

"... Я не помню, чтобы CVR/FDR публиковались до официального заключения."


Материалы расследования катастрофы Як-42 в Ярославле выкладывались на обозрение задолго-о-о до официального заключения МАКа.

А материалы расследования катастрофы украинского Ан-140 вообще никому не показывали. :-(

Dysindich:

То wonderfulme:
Чисто, для себя, попробуйте все же разобраться , "...кто и что просит..."?
Может и нонсенс отпадет.

-----

Проклятые СМИ.

ИТАР-ТАСС (http://itar-tass.com/politika/ ...

Россия запросит секретариат ООН отчитаться перед Советом Безопасности ООН о прогрессе в расследовании катастрофы Boeing 777 компании "Малайзийские авиалинии" на Украине. Об этом заявил в понедельник журналистам постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.

"Мы запросим брифинг секретариата по поводу прогресса в выполнении резолюции (СБ ООН 2166, предусматривающей проведение независимого расследования авиакатастрофы. - ИТАР-ТАСС). Прошел месяц с момента уничтожения малайзийского лайнера. Параграф 13 резолюции предусматривает, что генеральный секретарь будет представлять Совету Безопасности доклады по поводу прогресса в расследовании. Надеемся, это состоится уже сегодня".

Чуркин хотел progress report, а лента.ру и прочие лайфньюсы почему-то вставили про переговоры экипажа: Россия потребовала обнародовать записи переговоров с пилотами «Боинга» (http://lenta.ru/news/2014/08/1 ...

Обычно проверяю через первичные источники, но здесь даже не догадался, поскольку прямая ссылка и неоднозначное заявление.

Mea culpa, вопрос исчерпан.

wonderfulme:

"Проклятые СМИ."


А о катастрофе Ту-154 в Иркутске, было аж целое Постановление Правительства о "необнародовании" причины той ... глупой катастрофы, а "Комсомолка" возьми и выложи народу всю правду!
СМИ - есть СМИ! Что с них взять!

wonderfulme:

"Mea culpa, ..."


А это ещё ... куда?

ЛК:

"Mea culpa, ..."


А это ещё ... куда?



Да туда же.

Задал много вопросов и вышел с готовыми предположениями, не проверив источник.

Чья же это кульпа, спрашивается. Моя, чья ещё.

To wonderfulme:
Не вы один такой, стало быть, проблема в наших СМИ...
То ли дебилов стали брать на работу, то ли, действительно - ресурс национального генофонда исчерпан :-( , а может, и со "злым политическим умыслом"...

Чуркин хотел progress report, а лента.ру и прочие лайфньюсы почему-то вставили про переговоры экипажа: Россия потребовала обнародовать записи переговоров с пилотами «Боинга» (http://lenta.ru/news/2014/08/1 ...

http://itar-tass.com/politika/ ...
Чуркин: Киев должен предоставить записи диспетчеров, направивших Boeing в зону конфликта

Forseti:

"Россия требует записи переговоров диспетчеров"

В качестве кого по этому происшествию-делу проходит Россия?
В качестве потерпевшего?-Нет конечно.
В качестве свидетеля?-Да, но только в том случае, если следствие будет в нем нуждатся.
В качестве подозреваемого?-Да однозначно.
В качестве обвинямого?- Пока нет.
Так извените меня, как может Россия требовать материалы следствия, а так же
учавствовать в нем, когда она находится в таком качестве?
Суда еще нет, идет следствие, поэтому ей остается одно, ждать суда и
приговора по делу, далее она может потребовать доказательства, как и любое
другое государство, а также предоставить свои доказательста, уже как свидетель
или обвиняемый по данному происшествию, если конечно захочет сама этого в первом случае.
Если же она проходит по делу как подозреваемый, то какие нахрен
требования в процессе расследования?

не лукавьте-Россия через полчаса уже после сбития стала ОБВИНЯЕМОЙ и теперь требует истинного виновника найти. А если укры спрятали записи-то это только и говорит об одном-рыло-то в пушку! И главное-никто не возмущается, кроме России-значит у всей этой банды хлебало в меху, а не в пушку

1. Нет. Это была обычная Р-108 без букв. Если быть точным, носимый комплект весил 20, 5 кгс. Р-108М я уже не застал.
2. Судя по Р-109М, Вы служили в зенитных войсках. Но радиосвязь внутри колонны - это баловство. Что может быть лучше флажковой связи? Да и диапазон Р-109 был более "длинноволновым". Крайняя граница была на 10м. Серию "Парус" я тоже не застал. Было это до 1967 г.

Меня только один вопрос интересует: какой вид связи использоваля этими радиостанциями, симплексный или дуплексный?