Версия с хохлобуком не подходит, ибо подразумевает теорию глобального заговора со стороны западных держав с неограниченным кругом участников (тысячи), что невозможно.

PullUp:
Пародия исличё:
Я С ДЕТСТВА НЕ ЛЮБИЛ ОВАЛ
Когда-то был я глуп и мал.
Фигуру не любил — овал.
В углу стоял, стоял, стоял
И этот угол рисовал…
Как много утекло воды
С тех пор, но есть мои следы
В углу: на стенках, на полу.
Я до сих пор углу хвалу
Пою, и голос в хрип сорвал.
Я с детства не любил овал.
Когда овалом от ремня
По попе хлопали меня,
Сквозь слёзы истово шептал:
«Милее угол, чем овал…»
Но на судьбу управы нет,
Не предсказать её зигзаг.
Вот мой Овальный кабинет,
А звёздно-полосатый флаг —
На стенке, за моей спиной.
А доллар падает… скандал…
Зачем жестоко так со мной?
Я с детства не любил овал…
С сайта http://www.inpearls.ru/

neustaf:

PullUp:

Точка "С" - предполагаемая точка поражения Б-777


так ставьте в чем дело?



сразу же в слив???

2 nakos:

Версия с хохлобуком не подходит, ибо подразумевает теорию глобального заговора со стороны западных держав с неограниченным кругом участников (тысячи), что невозможно
===
Конечно НЕ подходит, кто бы соменевался.
"Investigators have said they believe the plane was brought
down by a surface-to-air missile from an area controlled
by pro-Russian separatists".
"What we need to do next is to assemble physical evidence
that can be brought to court when the time comes so that
it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down
by a missile, " Mr. Najib said.
http://online.wsj.com/articles ...

Вот так, господа присяжные заседатели. Лед тронулся..
Составителям "отчета РСИ" - большой привет.

2 neustaf:
сразу же в слив???
======
Не, ну нифигасе. Его рисунок, а я его курочить должон.
Только автор. Правку авторскую - в студию.

PullUp:

2 neustaf:
сразу же в слив???
======
Не, ну нифигасе


не валите с своей больной головы
ваша точка С


PullUp:
Точка "С" - предполагаемая точка поражения Б-777
-


кстати, а треугольник по вашим данным уже нарисовали,

PullUp
a - высота цели(один из катетов);
c - прямая дальность до цели(гипотенуза);
b - курсовой параметр цели(один из катетов).
альфа - угол между с и b, или угол места.
Из геометрии известно, что b = c х COS( альфа).


попробуйте сами нарисовать ваш треугольник когда курсовой параметр ноль, как нарисуете покажите. хотелось бы посмотреть

2LABEANEN:
Не знаю. Надо считать. Опять же курсовой параметр почти на пределе по ТТХ.
Кстати, "господа зенитчики" имейте ввиду что величина максимального курсового параметра зависит от скорости цели...."""""""

А от высоты ВЦ не зависит? Причем в двух вариантах Н1 - не увидит, Н2 - не достанет. А от высоты расположения ПУ не зависит? От рельефа местности не зависит? От ветра, температуры, влажности - не зависит? Эта мулька с курсовым параметром, ниочем.

Если бы ПулАп и вовчек, хотели бы разобраться, то главный вопрос - не курсовой параметр и не ширина ВМТ. ГЛАВНОЕ как ЗУР заходит на цель, если без опережения, с постоянной коррекцией, т.е. на догоняющем курсе, то никак БУК с Зарощенского не мог попасть в "лоб", но если есть обработка сигнала и курс ракеты идет на вероятную точку с коррекцией "на встречу", то возможен вариант попадания ракеты в ППС.

PullUp:

Звук можно оценить тут (Пуски ракет Бук м1. Стрий 1 дивизион).
https://www.youtube.com/watch? ...

Болтуны за кадром мешали, но мне показалось, звук был слышен около 40 секунд. Если это так, то звук пришел даже из той точки, где замолчали двигатели ЗУР, примерно 15 км до наблюдателей.

PullUp:

2 neustaf:
сразу же в слив???
======
Не, ну нифигасе. Его рисунок, а я его курочить должон.
Только автор. Правку авторскую - в студию.
*******
Дилетант будет всегда просить нарисовать. Профессионалу будет проще самому сделать. Критиковать всегда проще, чем сделать. В прошлый раз я Вам уже говорил:

"нам известно. Точка 48.28;38.08. Точка Бука ВСУ в Зарощенском 47.983333°;38.451389°. Точка Тамак 47.856667°;39.218333°.

Отсюда предполагаемый азимут полета самолета 118.672°, а азимут до Бука в точке (48.28;38.08) 139.982°. Тогда 15, 6 км будет курсовой параметр."

Команда на спрямление маршрута от диспетчера поступила, значит будет так как привел. Флаг Вам в руки и проверяйте вычисления.

PullUp:
Вот так, господа присяжные заседатели. Лед тронулся..
---
угу, его (лёд) ещё Парашенкович тронул, не дожидаясь пока обломки долетят до земли...

Во, время наступило, даже Малайзия разведку в Украину запустила... Куда прятаться? Они наверняка и в России шарятся...

ПуллУп, тебя тоже можно в разведчики отправить, куда СБУ смотрит...

2 Agoson:
ГЛАВНОЕ как ЗУР заходит на цель, если без опережения, с постоянной коррекцией, т.е. на догоняющем курсе, то никак БУК с Зарощенского не мог попасть в "лоб", но если есть обработка сигнала и курс ракеты идет на вероятную точку с коррекцией "на встречу", то возможен вариант попадания ракеты в ППС.
===
Я же давал ссылку на форум ПВО, где лежит "шпаргалка" про БУК.
Там все алгоритмы расписаны и формулы для расчета есть.
Чего еще не хватает?

2 neustaf:
Так и занесем в протокол: подопечный отказался нарисовать на своем рисунке ЗП,
ибо его этот круг не устраивает.

Так и занесем в протокол: подопечный отказался нарисовать:

1)PullUp
a - высота цели(один из катетов);
c - прямая дальность до цели(гипотенуза);
b - курсовой параметр цели(один из катетов).
альфа - угол между с и b, или угол места.
Из геометрии известно, что b = c х COS( альфа).


попробуйте сами нарисовать ваш треугольник когда курсовой параметр ноль,

2 PullUp:
Точка "С" - предполагаемая точка поражения Б-777



вы то чего ничего не рисуете?

offsan:

http://top.rbc.ru/politics/07/ ...
*******
Это все пока слова. Расчета нет. С таким же успехом можно утверждать, что Бук ополченцев размещался во Львове и именно его ракета послужила катастрофой для MH17.

Надо ждать 09.09.14, хотя сильно сомневаюсь что они будут однозначно указывать только на одного виновника. Важно узнать из результатов расследования хотя бы время катастрофы. Тогда с достаточной степенью достоверности можно будет рассчитать точку катастрофы.

Сейчас же пока опираемся на то, что известно, но что касается предполагаемой точки Бука в Снежном, то вероятность очень высокая, что он был за пределами зоны поражения.

2 neustaf:
попробуйте сами нарисовать ваш треугольник когда курсовой параметр ноль, как нарисуете покажите. хотелось бы посмотреть
=========
Треугольник превращается в прямую линию.
И еще.
Neustaf, предельный курсовой параметр это характеристика ЗП.
Прохождение цели параметра разделяет стрельбу навстречу и вдогон.

p.s.
Так вы круг ЗП буде рисовать или нет?

Agoson:

2LABEANEN:
Не знаю. Надо считать. Опять же курсовой параметр почти на пределе по ТТХ.
Кстати, "господа зенитчики" имейте ввиду что величина максимального курсового параметра зависит от скорости цели...."""""""

А от высоты ВЦ не зависит? Причем в двух вариантах Н1 - не увидит, Н2 - не достанет. А от высоты расположения ПУ не зависит? От рельефа местности не зависит? От ветра, температуры, влажности - не зависит? Эта мулька с курсовым параметром, ниочем.

Если бы ПулАп и вовчек, хотели бы разобраться, то главный вопрос - не курсовой параметр и не ширина ВМТ. ГЛАВНОЕ как ЗУР заходит на цель, если без опережения, с постоянной коррекцией, т.е. на догоняющем курсе, то никак БУК с Зарощенского не мог попасть в "лоб", но если есть обработка сигнала и курс ракеты идет на вероятную точку с коррекцией "на встречу", то возможен вариант попадания ракеты в ППС.

Опять хотите размазать кого-то. Бывает.
Курсовой параметр есть величина, при которой ракета способна наводится на цель не превышая предельные величины угловых скоростей, в противном случае срыв сопровождения.
К примеру для этого выполняется противоракетный маневр если конечно летчик успеет осознать и отреагировать на угрозу поражения.

PullUp:

2 Agoson:
ГЛАВНОЕ как ЗУР заходит на цель, если без опережения, с постоянной коррекцией, т.е. на догоняющем курсе, то никак БУК с Зарощенского не мог попасть в "лоб", но если есть обработка сигнала и курс ракеты идет на вероятную точку с коррекцией "на встречу", то возможен вариант попадания ракеты в ППС.
===
Я же давал ссылку на форум ПВО, где лежит "шпаргалка" про БУК.
Там все алгоритмы расписаны и формулы для расчета есть.
Чего еще не хватает?

Не хватает Вашего желания, все спокойно нарисовать, со ссылками и проч. и спокойно послать всех нах. Пока вместо понятного, Вы лепите глупости. Фу-у-у.

2 Agoson:
Не хватает Вашего желания, все спокойно нарисовать, со ссылками и проч. и спокойно послать всех нах. Пока вместо понятного, Вы лепите глупости. Фу-у-у.
====
Agoson, предельный курсовой параметр это характеристика ЗП.
Прохождение цели параметра разделяет стрельбу навстречу и вдогон.
Я хоху абы neustaf нарисовал границу ближней ЗП на своей картинке,
поставил там 3 точки.
Тогда мы и будем посмотреть, что мы имеем с гуся.

PullUp:

2 Agoson:
ГЛАВНОЕ как ЗУР заходит на цель, если без опережения, с постоянной коррекцией, т.е. на догоняющем курсе, то никак БУК с Зарощенского не мог попасть в "лоб", но если есть обработка сигнала и курс ракеты идет на вероятную точку с коррекцией "на встречу", то возможен вариант попадания ракеты в ППС.
===
Я же давал ссылку на форум ПВО, где лежит "шпаргалка" про БУК.
Там все алгоритмы расписаны и формулы для расчета есть.
Чего еще не хватает?

Не хватает Вашего желания, все спокойно нарисовать, со ссылками и проч. и спокойно послать всех нах. Пока вместо понятного, Вы лепите глупости. Фу-у-у.

Да сколько их уже дадено на всех ветках про МН-17?
GOOGLE это не Tide сам не придет к вам.

http://www.sostav.ru/columns/m ...

Свидетели Иег... Бука все пробуют парить мозг. Между тем, в точке 48.28;38.08 MH17 был еще недоступен для Бука Зарощенского, но был уже в зоне сопровождения цели. А после вхождения в зону поражения Был приблизительно 10-12 км в ней.

1) Ракета из Снежного НЕ МОГЛА быть слышна в Шахтерске. А Отец Николай (русский националист проукраинского розлива) в онлайне слил пролет
2) СОУ в районе Снежного не могло добить до Рассыпного из-за рельефа местности (если стоит ближе - то в низине и не видит цель, если на высотке - то цель не лежит в зоне поражения)
3) Когда очевидец говорит летело параллельно, подразумевается что летело в одном направлении. Иначе сказал бы - НАВСТРЕЧУ.

PS Утверждать что 19 июля французы нашли двух ГРУшников (которые вылезли на камеру, и всегда можно реально узнать живут такие или нет, и опровергнуть информацию) может только %^#%^#.
На фантазеров мужики не похожи.

PullUp
Треугольник превращается в прямую линию.
//////
Так вы нарисуйте и покажите и даодно вашу точку С и зоны поражения, это ж ваши предложения, а не мои, то я посчитал я отобразил, а вы свои фантазии на других не валите

Продолжу свою мысль. Если поражение MH17 случилось в промежутке от точки 48.28;38.08 ДО зоны поражения Бука из Зарощенского, это будет означать большую вероятность поражения с воздуха.

То thegarin:
"...3) Когда очевидец говорит летело параллельно, подразумевается что летело в одном направлении. Иначе сказал бы - НАВСТРЕЧУ..."

Что подразумевает очевидец, известно одному очевидцу, в соответствие с уровнем его развития и элементарным владением родным языком.
В общем и целом, понятия "параллельно" и "навстречу" лежат в разных смысловых плоскостях, и сказать "параллельно" , без дополнительных пояснений - это и значит, что неизвестно, навстречу, или попутно...

"...нашли двух ГРУшников(которые вылезли на камеру, и всегда можно реально узнать живут такие или нет, и опровергнуть информацию)

Какие интересные ГРУшники..., вылазят на камеру, да еще и представляются...(видимо, еще и корочки предъявили).

Что касается позиции БУКа, то у нас тут, свои специалисты... высчитывают до сантиметра , используя достижения Пифагора , только вот , специ эти , берут и лепят в свои треугольники барометрический параметр и говорят, что это геометрическая величина...
Думаете, врут?
Нет, - искренно заблуждаются по безграмотности в данной области...

2 neustaf:
Так вы нарисуйте и покажите и даодно вашу точку С и зоны поражения, это ж ваши предложения, а не мои, то я посчитал я отобразил, а вы свои фантазии на других не валите
======
Мне точка С неизвестна. Если вы утверждаете о возможности поражения из Зарощенское, то нарисуйте к красному кругу (дальняя зона поражения), зеленый (ближняя зона поражения).
Точка "А" - выход из ЗП для высоты 10000.
Точка "Б" - повторный вход в ЗП для высоты 10000.
Точка "С" - предполагаемая вами точка поражения Б-777.

Тогда слово сочетание "я посчитал" от neustaf можно будет проверить.

Dysindich:

у нас тут, свои специалисты... высчитывают до сантиметра , используя достижения Пифагора
*******
В мой огород камень? У меня вычисление по поверхности земли с учетом того, что поверхность земли является шаром. Это не совсем Евклидова геометрия.

PullUp

Тогда слово сочетание "я посчитал" от neustaf можно будет проверить.
///////

Вы бредите? Вы что там посчитали, точка С, которую вы же ввели в обиход, вам неизвестна и вы хотите, что бы я чтото там рисовал? Увольте, расчеты ваши вам и фломастер в руки, а мы проверим.

a - высота цели(один из катетов);
c - прямая дальность до цели(гипотенуза);
b - курсовой параметр цели(один из катетов).
альфа - угол между с и b, или угол места.
Из геометрии известно, что b = c х COS( альфа).
////////

Вот кстати и проверим, вы написали, что треугольник превращается в прямую линию при курсовом параметре ноль. Т. Е вы утверждаете, что при этом дальность до цели будет всегда равна высоте - вы хоть понимаете, что за бред вы несете?
Вы это нарисовать сможете или опять будете кого нибудь просить?

треугольники барометрический параметр и говорят, что это геометрическая величина..
/////
Ну что ж вы так товарища разочаровываете, он только в раж вошел, вы ему еще про 1013, 2 напишите и про отличии реальной атмосферы от МСА

2 neustaf:
Вы бредите? Вы что там посчитали, точка С, которую вы же ввели в обиход, вам неизвестна и вы хотите, что бы я чтото там рисовал? Увольте, расчеты ваши вам и фломастер в руки, а мы проверим.
===
Рисуем круг ЗП на вашей картинке:
http://s017.radikal.ru/i440/14 ...
Точка "А" - выход из ЗП для высоты 10000.
Точка "Б" - повторный вход в ЗП для высоты 10000.
Б-777 у БУК "Зарощенское"на участке "А-B" был ВНЕ ЗОНЫ ПОРАЖЕНИЯ по высоте!

PullUp
Если вы утверждаете о возможности поражения из Зарощенское
/////
Конечно утверждаю что поражен е возможно и написал, что в 17.18 вошел Боинг малазийский в ЗП ЗРК из района Зарощенска, находился в зоне поражения около 2 минут. Попробуйте доказать обратное

PullUp:

2 nakos:

Версия с хохлобуком не подходит, ибо подразумевает теорию глобального заговора со стороны западных держав с неограниченным кругом участников (тысячи), что невозможно
===
Конечно НЕ подходит, кто бы соменевался.
"Investigators have said they believe the plane was brought
down by a surface-to-air missile from an area controlled
by pro-Russian separatists".
"What we need to do next is to assemble physical evidence
that can be brought to court when the time comes so that
it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down
by a missile, " Mr. Najib said.
http://online.wsj.com/articles ...

Вот так, господа присяжные заседатели. Лед тронулся..
Составителям "отчета РСИ" - большой привет.

Ну-ну. Вы забыли процитировать самый интересный абзац из Уолл-Стрит -
""First of all, we do have the intelligence reports [on] what happened to MH17 and the reports are pretty conclusive, " Prime Minister Najib Razak said at a joint news conference with Australia Prime Minister Tony Abbott on his first official visit to Malaysia."

Для тех, кто не очень с английским, самое интересное место - "... сказал Наджиб Разак на СОВМЕСТНОЙ ПРЕССКОНФЕРЕНЦИИ С ПРЕМЬЕР МИНИСТРОМ ТОНИ ЭББОТОМ во время его ПЕРВОГО ОФФИЦИАЛЬНОГО ВИЗИТА в Малазию".

Любопытно, да - телились-телились несколько месяцев, но как приехал австралийский премьер, так враз объявились самые надежные разведовательные сведения. Как мы понимаем, вряд ли Малазия имеет хотя бы одного агента в районе Донбасса, да и Австралия - я сильно сомневаюсь.

Так откуда дровишки-то, ну-ка назовите навскидку?

Постскриптум - как вы думаете, почему Малазия вдруг вещать начала на совместной пресс-коференции? Я думаю, что причина в исчезновении совсем другого самолета, тоже малазийского. Ну очень им надо, чтоб Австралия его нашла, она ведь фактически одна его еще ищет как-то.

Ужуникомуничегорисоватьненадо.
Вот курите:
http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...
http://i2.guns.ru/forums/icons ...

Tide не GOOGLE, рано или поздно придет к вам.

LABEANEN: 403 Forbidden - залейте на паблик раз уж что-то интересное

2 neustaf:
Конечно утверждаю что поражен е возможно и написал, что в 17.18 вошел Боинг малазийский в ЗП ЗРК из района Зарощенска, находился в зоне поражения около 2 минут. Попробуйте доказать обратное
=======
Вы тут 30 страниц вычисляли кто и куда упал из обломков. Поставьте на
этом своем рисунке точку поражения из своих расчетов:
http://s017.radikal.ru/i440/14 ...
тогда и обсудим.
Давайте, раз так много считали про разлет обломков.

PullUp:

2 neustaf:
Рисуем круг ЗП на вашей картинке:
http://s017.radikal.ru/i440/14 ...
Точка "А" - выход из ЗП для высоты 10000.
Точка "Б" - повторный вход в ЗП для высоты 10000.
Б-777 у БУК "Зарощенское"на участке "А-B" был ВНЕ ЗОНЫ ПОРАЖЕНИЯ по высоте!
*******
Ловите:
MH17 летел из точки (48.28°;38.08°) Горловка в точку Тамак (47.856667°;39.218333°), спрямляя маршрут по указанию диспетчера.

Точка Бук в Зарощенском: (47.983333°;38.451389°)

Зоны поражения:

Точка входа в зону поражения (48.244216 38.186241) Енакиево
Точка выхода из зоны поражения (48.153960 38.426471) Михайловка
Точка второго входа (48.059097 38.680985) Молчалино

В прошлой ветке neustaf предполагал поражение в районе Орлово-Ивановка, это рядом с Михайловкой.

To PullUp
Я же вам уже писал, рисунок у вас кривой, то что вы отобразили не имеет отношения к Зарщенску, незачет, давай уж в третий раз попытайся, что нибудь родить

2thegarin:
http://s014.radikal.ru/i328/14 ...
http://s011.radikal.ru/i317/14 ...
http://s018.radikal.ru/i501/14 ...
http://s017.radikal.ru/i431/14 ...
http://s019.radikal.ru/i640/14 ...
http://i003.radikal.ru/1409/a2 ...
http://s57.radikal.ru/i155/140 ...
http://s019.radikal.ru/i609/14 ...
http://s020.radikal.ru/i708/14 ...
http://s020.radikal.ru/i722/14 ...
http://s58.radikal.ru/i159/140 ...
http://i072.radikal.ru/1409/6a ...
http://s005.radikal.ru/i212/14 ...

LABEANEN: уже курю.. дзенкс

LABEANEN

Ваши сканы не секретны??? :-))


Мое мнение:

оба малайских Боинга были подбиты с воздуха, по совокупности
фактов.

А вот чьи файтеры отработали - не скоро узнаем...

LABEANEN:

2thegarin:
http://s014.radikal.ru/i328/14 ...
....
07/09/2014 [23:52:54]


Как-то спецы безмолствуют.

Но из этого следует-ли, что:

- стрельюа из Бука должна была произведена "навстречу";

- биссектриса зоны поражения (проходит через точку пуска ракеты) должна была быть параллельна курсу Боинга ?

Очевидно из этого следует, где должна была находиться СОУ по отношению к курсу ВСа?

PullUp:

Звук можно оценить тут (Пуски ракет Бук м1. Стрий 1 дивизион).
https://www.youtube.com/watch? ...



Господа. Столько копий поломано о стойкости следа ракеты Бука.

А в реалии - здесь и на https://www.youtube.com/watch? ... !

Clown
Мое мнение:

оба малайских Боинга были подбиты с воздуха, по совокупности
фактов.

А вот чьи файтеры отработали - не скоро узнаем...

1) Но ЗАЧЕМ У. надо было сбивать?
2). Почему именно малазийский?
3) позволю ссылку на Г. Джемаля, там кое-что про Бук
http://sobesednik.ru/politika/ ...
4) мелькала версия, как легко использованный Бук взорвать и скинуть в старую шахту, взорвав и ее.

redd

1) Но ЗАЧЕМ У. надо было сбивать?

Не "зачем", а "почему". На вопрос почему ответить можно - по расп*ву, некомпетентности и от сильной напыженности. Они уже такое сделали однажды, с Ту-154 над Черным морем.

Вопрос "зачем" подразумевает наличие некоторого разума у У. и ответственности за свои действия.

да уж. судя по всему пора готовить денежки для компенсаций невинно убиенным.
да и хрен с ним! Главное ведь, что крымнаш-няш-мяш!

Ну что, господа -товарищи, "диванные-эксперты", наступает момент истины, похоже ?

Руководство Малайзии полагает, что представленные в субботу предварительные данные расследования причин катастрофы Boeing 777 Malaysia Airlines 17 июля под Донецком «достаточно убедительны», а эксперты в настоящий момент собирают вещественные доказательства, которые могут быть представлены в суде. Об этом сообщает The Wall Street Journal.
«Прежде всего, мы имеем отчеты о расследовании того, что произошло с рейсом MH17, и эти данные достаточно убедительны», — заявил премьер-министр Малайзии Наджиб Разак на совместной пресс-конференции с премьер-министром Австралии Тони Эбботтом во время его первого официального визита в Малайзию.
Участвующие в расследовании эксперты заявили, что, по их мнению, воздушное судно было сбито с помощью ракеты «земля — воздух» с территории, которую в тот момент контролировали пророссийские ополченцы юго-востока Украины.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politi ...

Sergei Ivanovich:

Ну что, господа -товарищи, "диванные-эксперты", наступает момент истины, похоже ?
********
Для профессионала у Вас поразительный набор кухонных штампов и пренебрежение к расчету и фактам. Появилась достоверная точка поражения?

Вот только жаль, что ваши факты и расчеты, которые расписаны тут на несколько страниц,
г-жа Псаки разнесет в пух и прах за пару минут!...
Она тоже, в некотором смысле, профессионал:)))

ВалерийД:

Валерий, думаю, что в составе международной комиссии есть профессионалы, профессиональнее всех "диванных экспертов"этого форума, вместе взятых)))
Я же выложил лишь то, что было озвучено на пресс-конференции по итогам визита двух лидеров;надеюсь, выводы не подвергнутся очередному глубокому анализу местных аналитиков ? ))

Sergei Ivanovich:

Пока нет результатов работы экспертов, каких-либо дополнительных фактов, поэтому обсуждать нечего. А лозунги и словоблудие это для бестолковых. Ждем 9 сентября, может хоть что-нибудь появится.