А сколько вы хотите чтоб было?

Кстати, отклонение MH17 по версии МО РФ началось в зоне поражения С300. А сейчас на форуме, все ближе и ближе подходим именно к ней. Может в точке катастрофы произошла случайная самоликвидация ракеты С300?

2 ispit:

А если атака с другого ракурса? Если с самолёта на одной высоте и точно в ЗПС? Почему бы ей не идти точно в сопло?

Ракеты типа Р-60 и им подобные оснащены БЧ стержневого типа, я это подчёркивал и это как раз существенно - для эффективного срабатывания таких БЧ просто необходимо, чтобы ракета шла "чуть-чуть мимо". У них и антенны радиовзрывателя стоят по бокам корпуса, ЕМНИП примерно на 1/3 длины - такие зелёные пластинки примерно 2Х10, прямоугольники со скруглёнными углами (это если кто подумает, что я живой ракеты не видел). При подрыве БЧ стержни, прихваченные по концам сваркой через один, образуют сначала звезду, потом кольцо, разрубающее всё, что попадается на его пути. Поражающее действие сохраняется, пока кольцо не разорвалось, а ракета наводится всегда так, чтобы пройти на расстоянии от источника максимальной яркости, причём расстояние должно быть меньше радиуса кольца. Иначе не будет поражающее действие кольца из стержней. Причём наведение это происходит таким образом при пуске с любого ракурса.
Для осколочно-фугасной БЧ расклад совершенно иной, но тут-то разговор шёл о ракетах с тепловой ГСН и возможности влетания в сопло.

PullUp
На кой ляд приводить факт работы 9 "Куполов", если 8 из них так точно "не при делах
///////
Активность ПВО ВСУ на востоке возросталв, именно об этом и говорится на брифинге, приводятся данные по дням, а после уничтожения Боинга все рпзом пропало, как бабка пошептала,

ДАК дб АВ:

Sergei Ivanovich:

интертрепируйте.
А глазам своим не?

Вы, вроде, умный человек, но для закрепления материала, ещё раз :

ИМЕННО ЭТИ нестыковки в расследовании РСИ, вызывают сомнения, что помыслы и цели их были чисты-как минимум, и то, что они что-то курили-как максимум.
)))

По отчету РСИ сложилось впечатления что среди них не было ни одного специлиста из ГА и ни одного по боевому применению авиациии, от того и ляпы про сплошную облачность и внезапную лобовую атаку из облачности

Вырисовались трассы и основные точки: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
Какие будут возражения?

2PullUp:
Поддержу. И ещё:"- МО РФ сообщает о работе 9 "Куполов" в тот день".
Без ссылок на источник, кстати..."""

Источник в этом случает один - РТР. СДР работает по пеленгам на РЛС. Есть комплексы стационарные есть мобильные, и последние как раз не всегда в работе. БУК комплекс мобильный, ИМХО у нет задачи работать неделями, жечь солярку, включается по запросу.
Активность есть показатель качественный, а не количественный. Девять включений в работу не означает, что работало девять комплексов, это может быть один но девять раз в сутки, а может три по три раза.

Sergei Ivanovich:
зараз: Какие проблемы услышать звук истребителя?

Для специалистов-акустиков большого труда не составляет...
---
Что-то я вас не понимаю, неужели Вы правда думаете, что ГУЛ истребителя может расслышать только специалист-акустик? Это ирония, не вопрос, просто я считаю, нужно быть напрочь глухим, чтоб не услышать "свисток" пролетающий над головой...


Sergei Ivanovich: Обратите внимание на п.4.2.-"СПЛОШНАЯ ОБЛАЧНОСТЬ"
---
В этой таблице общая характеристика погоды. Проще говоря, облачность была многослойная, где каждый слой имел свое количество баллов (октантов), а сплошным мог быть самый верхний ярус, ну и самым тонким...


Sergei Ivanovich: ИМЕННО ЭТИ нестыковки в расследовании РСИ, вызывают сомнения...
---
Может мы по разному читаем текст, поэтому кто-то видит не стыковки, а кто-то (типа меня) не увидел ничего подозрительного (спорное подчеркнул):
http://s018.radikal.ru/
http://i064.radikal.ru/1409/f1 ...

исправил http://s018.radikal.ru/ на:
http://s018.radikal.ru/i513/14 ...

2 ДАК дб АВ:
А сколько вы хотите чтоб было?
=======
Для чего? Цель какая?

2 neustaf:
Активность ПВО ВСУ на востоке возросталв, именно об этом и говорится на брифинге,
приводятся данные по дням, а после уничтожения Боинга все рпзом пропало, как бабка пошептала,
=======
Я конечно мог бы это тут изложить, но потребовалось бы подтверждение российских
летчиков ИА, а они этого делать не будут по понятным причинам.
Поэтому будет так: сторожили небо со стороны Востока.
Кроме того в брифинге не приводится распределение работы СОЦ по времени.
Неясно, все работалт одновременно, или на разных участках в разное время.

2 MiGar:

Читайте внимательно: "Результат попадания ракеты ПЗРК «Стрела-2» в регулируемое сопло левого двигателя F/A-18 и подрыва в жаровой трубе "
Где расположена жаровая труба - попросите показать "ispitа".

Ну, уважаемый, эти слова про жаровую трубу оставим на совести вики-переводчиков. Которые и "control" переводят исключительно как контроль. Это место к жаровой трубе никакого отношения не имеет, и спрашивать кого-то, что такое именно жаровая труба и где она находится, мне не надо - я этих труб живьём видел, думаю, всё-таки поболее, чем Вы. Так же как и форсажных труб. Потому как много-много лет занимался практической эксплуатацией авиадвигателей. А на фото, если не читать корявые подписи, видны именно последствия срабатывания БЧ ракеты у хвостовой части фюзеляжа, снизу примерно "на 7 часов". Сопло при этом конечно пострадало, , но собственно "попадания в сопло" никак не случилось

2 zjn:

Не было такой должности в ВВС

"Ты суслика видишь? Нет. И я не вижу. А он есть..."(с) Если Вы покинули ряды ВВС до 1984 года, то конечно можете и не знать о том, что группу СД в ТЭЧ разделили на С и Д, прикрутив к последней КПС. Ну или если для Вас, как для экс-МО, ВВС это Британская радиовещательная корпорация :)

2bootblack:
Вырисовались трассы и основные точки: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...
Какие будут возражения?"""

Есть возражения -
Из Вашей схемы следует что непосредственно перед падением Боинг шел курсом север, и даже ССЗ. Это не стыкуется со схемой расположения обломков.
Центроплан упал на западной окраине Грабово, а большая часть обломков накрыло Грабово в восточном направлении. На спутниковом снимке рис.2 http://www.abc.net.au/news/201 ... падающие обломки южнее центроплана оставили характерные следы на земде в восточном направлении, точнее ВВЮ, что никак не вяжется с курсом север.

Второе, и на мой взгляд важное, после отрыва носовой части самолет ДОЛЖЕН изменить курс. В горизонтальном полете самолет резко начнет набирать высоту, в полете с левым креном соответственно мотнет влево, этот импульс выбросил ту часть обломков которая упала на Павловку, с высоты 10км их просто отнесло ветром ССЗ. Пусть меня пинают пилоты, фактически дальнейший полет (если это слово подходит) это нисходящая бочка, на выходе из которой он просто развалился. Это место примерно посередине между Расыпным и Грабово. Центроплан улетел курсом ВВС обломки хвостового оперения ВВЮ.

Agoson, следы в поле, направленные на восток, скорее всего протоптали люди. А что там за объекты? Тела?

моторист:
Ну если Вы такого насмотрелись - полностью меняет дело. Снимок-лажа, переводчики-идиоты, а постоянное упоминание в различных источниках о случаях попадания ракет Р-60 в сопло двигателя - гнусная выдумка.

Поэтому будет так: сторожили небо со стороны Востока

а после того как сбили Боинг сторожить небо уже не надо, логично, так кого ловили?

Поэтому будет так: сторожили небо со стороны Востока

а после того как сбили Боинг сторожить небо уже не надо, логично, так кого ловили?


Может все таки думали отец родной заглянет навестить подопечных по пути домой???

bootblack:
Вырисовались трассы и основные точки: http://mh17.webtalk.ru/viewtop ...

фрагменты самолета после поражения меняют курс почти на 180 и летят в С-С-З направлении еще от 2 до 7 км, распологаются вдоль линии, а в конце пути расползаются пятном - более чем странно.
Поражение произошло ранeе, в точке где ELT записал последнии координаты самолет разрушился.

2 neustaf:
а после того как сбили Боинг сторожить небо уже не надо, логично, так кого ловили?
========
После сбитого Боинга наступило временное затишье с обеих сторон.
За 3 три дня до этого, 14 июля , был сбит АН-26 при следующих обстоятельствах.
Как говорили свидетели с видео, АН-26 в процессе сброса груза окруженным
частям ВСУ вблизи ГГ, снизился и совершил разворот над территорией РФ
и начал выполнять заход.
В районе ГГ получил ракету в правый двигатель. Через рампу с парашютами
выпрыгнуло 5 чел. 2 члена экипажа погибли.
Понятно, что ракета была с ТГСН, но был ли это ПЗРК или УРВВ, было неясно.
Подозрения пали и на истребители РФ. Были на то основания, я так думаю (с).
Поэтому, ИМХО, отсюда и активность "Куполов".

2bootblack:
Agoson, следы в поле, направленные на восток, скорее всего протоптали люди. А что там за объекты? Тела?"""

Маловероятно, на снимке есть автомобили, места падения примерно такой-же величины, что-то достаточно крупное. Если это следы людей, опять мешает масштаб. Я полагаю, следов людей там сотни, но их не видно.

2 bootblack:
"An ELT is mounted to the top center of the fuselage in the passenger cabin area.
The ELT automatically transmits distress signals on 121.5 MHZ, 243 MHZ,
and 406 MHZ if a high deceleration is sensed.
Two ELT are installed:
- one in the lower stowage compartment of the door 1 upper
crew rest entrance enclosure across from door 1L;
- one in the upper compartment of the door 4 upper crew rest
entrance enclosure across from door 4L".

Какой из них найден и где , неясно.

Неужели народ будет ещё целый год переливать из пустого в порожнее?
Сказано - доклад будет летом 2015.
Ну за исключением того, о чём решено умолчать.
Бедная Малайзия...

PullUp:

Поэтому, ИМХО, отсюда и активность "Куполов"


до вас доходит как до жирафа, а вам о чем толкуют?
активность ПВО ВСУ постоянно росла и средствами ПВО был насыщен район где сбили Боинг, шла активная охота за воздушными целями. Пик активности пришелся на 17 июля.
об этом и говорится в брифинге МО, а вы дурака включали 10 страниц.

PullUp:

Какой из них найден и где , неясно.

Речь шла о позиции срабатывания, а не обнаружения.

2 neustaf:
активность ПВО ВСУ постоянно росла и средствами ПВО был насыщен район где сбили Боинг,
шла активная охота за воздушными целями. Пик активности пришелся на 17 июля.
об этом и говорится в брифинге МО, а вы дурака включали 10 страниц.
=======
neustaf, БУК не занимается "охотой за ВЦ". Они направлены в сторону РФ и мониторят ВП с этого направления. ВС летящие с Запада ВСУ не интересуют. Verstehen?
ВС летящие с Запада интересуют только сепаратистов.

PullUp

neustaf, БУК не занимается "охотой за ВЦ"


опять дуру погнал, конечно Буки исключетельно для красоты, воздушные цели их совсем не интересуют.

2 neustaf
Еще раз медленно и по б у к в а м.
Батареи СОУ направлены в сторону РФ и мониторят ВП с этого направления.
ВС летящие с Запада ПВО ВСУ не интересуют. Они уже прошли идентификацию раньше.
ВС летящие с Запада интересуют только сепаратистов.
Слово "жираф" с удовольствием возращаю автору.
Конец связи.

PullUp: "Батареи СОУ направлены в сторону РФ и мониторят ВП с этого направления."

Ну и зачем тогда "Бук" в районе "Спартака"?

PullUp:

2 neustaf
Еще раз медленно и по б у к в а м

//////

это авиационный форум, агитки дешевые оставьте для прaпaгaндиcтoв, еще раз по буквам ваш 105 бред

PullUp

neustaf, Б У К з а н и м а е т с я "о х о т о й з а В Ц"


активность ПВО СВУ в зоне уничтожения Боинга непрерывно росла последнии дни и свернулась на нет после его сбития - об этом и говорили на брифинге МО РФ и вы это сами в конечном итоге и подтвердили,

PullUp:


Поэтому, ИМХО, отсюда и активность "Куполов"

PullUp:

ВС летящие с Запада ПВО ВСУ не интересуют

ВСУ вообще не интересовались воздушными целями над Черным морем , но тем не менее Ту-154 сбили, заряженное ружье когда-нибудь да выстрелит, а если их зарядить несколько и интенсивно шарить по небу в поисках цели, то шансы возрастают.

"Украинские военные взорвали взлетную полосу в аэропорту Луганска
РБК 02.09.2014, Москва 19:44:45 Взлетная полоса в аэропорту Луганска была взорвана специально. Об этом заявил спикер информцентра Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Андрей Лысенко.
«После организованного отступления из Луганского аэропорта наши саперы взорвали взлетно-посадочную полосу, чем сделали невозможным ее дальнейшее использование», — приводит его слова РБК-Украина. Лысенко добавил, что военные по-прежнему держат под контролем аэропорт Донецка.
Ранее сообщалось, что ополченцы заняли воздушную гавань в Луганске и тем самым разблокировали город с юга. Днем в понедельник информация о переходе аэропорта в руки ополчения была подтверждена.
Несмотря на то, что силовики оставили аэропорт, он оказался полностью разрушен. Как рассказала исполняющая обязанности главы Луганской ОГА Ирина Веригина, посадочная полоса больше не пригодна для использования."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

При полном отсутствии авиации у ополченцев, данные меры вызывают большое удивление. Фактически это не борьба с потенциальной авиацией ополченцев, а нарушение работоспособности гражданского аэропорта на длительное время после окончания боевых действий - война со-своим народом...:-(

PullUp:

ВС летящие с Запада ПВО ВСУ не интересуют

ВСУ вообще не интересовались воздушными целями над Черным морем , но тем не менее Ту-154 сбили, заряженное ружье когда-нибудь да выстрелит, а если их зарядить несколько и интенсивно шарить по небу в поисках цели, то шансы возрастают.

2bootblack:
Небольшое уточнение, не знаю для Вас это актуально или нет, но по расчету расстояние от Спартака (координаты МО РФ 48°05'54"N 37°45'19"E) до transponder data became unreliable at 13:18Z (position N48.28 E38.08) 31, 4 км, а не как у Вас обозначено 32 км.

2 MiGar:
Ну и зачем тогда "Бук" в районе "Спартака"?
=====
Внимательно посмотрите на эту картинку с брифинга МО. Там куча техники стоит.
http://stat.multimedia.mil.ru/ ...
neustaf, понятно что "пинжак" и ему что СОУ в поле, что на площадке позле мест хранения, все равно. Но неужели вы тоже будете доказывать, что СОУ на этой картинке находится на БД?

PullUp: "Батареи СОУ направлены в сторону РФ и мониторят ВП с этого направления."

Дубль-2: Ну и зачем тогда "Бук" в районе "Спартака"?

2bootblack:
И для чистоты расчета от точки Снежного до transponder data became unreliable at 13:18Z (position N48.28 E38.08) 59.4 км

то neustaf:
Как видите, совочком грунта этих ребят не присыпать. Советую попробовать снова черпануть лопатой, как с командами диспа изменить эшелон и курс именно этому борту. Стоило лишь начать рыться в этой теме, как сразу последовал корявый"слив" от Маруси Климовой, что это она дала безобидную команду, дабы избежать "опасное сближение". (Которого вообще то и не предвиделось)
А теперь с БУКами также. Если покопать. А по всей ли границе эти игрушки были активированы и "нацелены на восток"??? Или только этот рубеж был признан стратегами ВСУ самым танкоопасным направлением?
Чёт мне кажется что снова объявится аномалия...

ВалерийД:

2bootblack:
И для чистоты расчета от точки Снежного до transponder data became unreliable at 13:18Z (position N48.28 E38.08) 59.4 км

Хотите сказать, что не долетел бы до Рассыпное, подбей его около Горловки? Наверное, смотря как подбить.

http://stat.multimedia.mil.ru/ ...

Глядя на эти снимки визуально идентифицировать то, на что указывают стрелки и пояснения к ним НЕВОЗМОЖНО.
Это МО РФ пытается пользователям их информации внушить, что это именно ПЗУ и БУки.( про наличие ракет я вообще не говорю)
И не более того.

bootblack:

ВалерийД:

2bootblack:
И для чистоты расчета от точки Снежного до transponder data became unreliable at 13:18Z (position N48.28 E38.08) 59.4 км

Хотите сказать, что не долетел бы до Рассыпное, подбей его около Горловки? Наверное, смотря как подбить.
*******
Я имел в виду, что если Бук у ополченцев в указанной точке существовал, то его ракета, это очевидно, не могла быть причиной крушения MH17

2 MiGar:
Ответил же выше 03/09/2014 [13:46:28]


2 lednab:
Или только этот рубеж был признан стратегами ВСУ самым танкоопасным направлением?
Чёт мне кажется что снова объявится аномалия...

Аномалий - скоко хош. Опубликовано это видео было 12 июля 2014 г.
Россия, Курская обл. г Суджа. Скопление военной техники в 8 километрах от ГГ.
https://www.youtube.com/watch? ...
Сможете определить, какая техника там? Подскажу, БУК тоже есть. А что еще есть?

2 вовчек:
Опять плюсую.

PullUp:

Опубликовано это видео было 12 июля 2014 г.

А снято в конце марта-начале апреля?

2 bootblack:

PullUp:

Опубликовано это видео было 12 июля 2014 г.

А снято в конце марта-начале апреля?

===
Снимавшие россияне сами говорят, что привезли "вчера".
Про март-апрель - этто круто.
Листочки на деревьях, цветочки всякие - не видим вовсе?

PullUp:

neustaf, понятно что "пинжак" и ему что СОУ в поле,
/////
вы вроде бы конец связи объявили или что не могу молчать, зуд зампалитовский превыше?

Вы же сами признали повышенную активность ПВО ВСУ в день трагедии, сами назвали причину
- российские самолеты которые якобы, сбивают украинские самолеты, а к чему активность если по вашим словам нет активных СОУ?


и это к чему?

Россия, Курская обл. г Суджа.



как это относится к повышению активности ПВО Украины в день уничтожения Боинга малазийского?
по принципу лишь что лепить.

PullUp:
___
Пусть бы там "стоял" на рейде в степи :) ТАКР " Адмирал Кузнецов" и что??? Наша территория, писаем, где хотим. Учимся мы...

neustaf:
для того региона ветер по высотам
9км, Ю 25узлов 13 м/с 800метров/минуту
5, 5км, Ю 10узлов 5м/с 300метров/минуту
1, 5 км С-В 20узлов 10м/с 600метров/минуту
ветер не значительный меняющийся по высотам, за время падения 4 минуты максимум могло отнести на 1, 5-2км. хвост обломков от Петрапавловки вытянут на C-С-З на 10km

А мысль была такая: что если южным ветром обломки относило от указанной траектории на север, то расположиться на сходящейся к траектории прямой они могли только при постоянном снижении самолёта. Т.е. первые обломки с высоты 10км были отнесены дальше всего от траектории, следующие упали ближе к траектории, и так до кабины, которая упала в Рассыпном, а центроплан с хвостом как-то умудрились улететь ещё далеко налево. Ну или приведённая с картинки радара траектория, наложенная на карту, таки не соответствует действительности и реальная траектория была таки ближе к траектории падения обломков Петропавловка-Рассыпное.

2вовчек:
Глядя на эти снимки визуально идентифицировать то, на что указывают стрелки и пояснения к ним НЕВОЗМОЖНО...."""
Это не значит, что у МО нет этих снимков в лучшем разрешении. Загрубили "для секретности". Украинская сторона по снимкам определяет не только тип бронетехники, но марку автомобилей. Вас это не удивляет?
Этот брифинг наплодил несколько очевидных ляпов. В частности - скроили из трех ВМТ одну и дорисовали, непонятный крюк над Донецком. Неправильно указали высоту SQ351 - 9600м, хотя очевидно что в одно время обнаружить два самолета, один из которых дальше и ниже - невозможно. "Заметили" отклонение от коридора МН17, но не обратили внимание, что SQ351 шел ВНЕ всяких коридоров. Про непонятные картинки Боингов вообще молчу. Это показатель только одного "вояки" не в курсе как работает ГА. За военную часть брифинга, думаю, можно не волноваться. США к этому моменту не выложили ВООБЩЕ ничего и подставляться под скандал МО РФ в случае явного подлога, было совершенно ни к чему. К слову говоря, американы по прежнему хранят молчание, хотя украинцы периодически выкладывают американские снимки. Можно строить на этот счет разные версии. Пожалуйста вам еще одна - ополченский БУК в момент катастрофы находился на территории России, для чего его туда с такой помпой везли. Это объясняет молчание американов - А кто тогда?, молчание России - Почему туда? и молчание ополченцев - А где эта рухлядь?

. Т.е. первые обломки с высоты 10км были отнесены дальше всего от траектории, следующие упали ближе к траектории, и так до кабины, которая упала в Рассыпном


если бы все рухнуло под Рассыпным, то было бы похоже, но там у центроплана была еще приличная высота

2 Таймень:
Пусть бы там "стоял" на рейде в степи :) ТАКР " Адмирал Кузнецов" и что???
Наша территория, писаем, где хотим. Учимся мы...
=======
Хороший ответ. Но ведь и другие имеют право "на своей территории писать где хотят".
Верно? И прибалтийские государства, Польша, Румыния, тоже имею право разрешать
на своей территории "писать, кому угодно и где захотят". Верно?
Вы бы лучше, ув. Таймень, прояснили публике вопрос про "превышение" УРВВ Р-60 и Р-70,
стрельбу из ГШ-30 на 5 км и в высоту. Не хотите?

PullUp:
И прибалтийские государства, Польша, Румыния
//////

опять тролить пошел, тему ветки уже забыл в зампалитовском угаре?