а первые две ступени за что вводили?

за присоединение Крыма, санкции ввели в нарушение всех международных законов и при полном отсутствии соответствующей резолюции СовБеза. По распоряжению повелителя всея Мира Обамы

горын:
По моему убогому мнению запрашивать надо не аудиозапись, а картинку с экрана УВД (не может такого быть чтоб Индра хоть час её не сохраняла).
Вот ТАМ совершенно чётко можно увидеть кто приближался к малазийцу, и куда ушёл. Разрешение должно быть лучше чем у нашего МО. Да и до земли просматриваться.


запись есть 100%
и российская и украинская
однозначно записано все-и частота, и картинка с монитора, и переговоры в зале, и телефоны.
на Стреле точно все видели, и тоже тишина

су25 якобы атаковавший Малазийца тоже не дебил чтоб ответчик включать во время такой атаки
неужто это не ясно?
если он там даже и был, то метка была без информации о высоте и номере борта. а без такой информации говорить что то - некорректно
интересно, что наши требуют записи Днепра. а записи Стрелы выложить для всеобщего обозрения?
значит на записи нет ничего что может возложить однозначную вину на РФ или Украину. иначе сразу бы обвинение последовало
короче темнят и те и другие

су25 якобы атаковавший Малазийца тоже не дебил чтоб ответчик включать во время такой атаки
неужто это не ясно?

Какой ответчик?

Вообще-то расследование должна проводить Украина, если она считает, что катастрофа произошла на ее территории.

Украина-то как раз считает, что катастрофа произошла на украинской территории. Вот только она не контролирует эту свою территорию. Поэтому очень интересно, что напишут голландцы в предварительном отчете- дескать не смогли добраться на "украинскую" территорию и тем самым де-факто признают, что территория ДНР?

ну а вообще, я думаю, что в предварительном будет только отчет о расшифровке черных ящиков и о списке опознанных тел. Данные о переговорах диспетчеров с бортом так и неясно, отдало ли украинское СБУ следствию или нет.

"все выступления Саманты Пауэр и Александря Павличенко, если запамятовали."

Зачем? Это не "ООН", это всего лишь представители (или даже их помошники) двух государств, позиция которых по многим вопросам понятна и так.

"Так за что санкции 3 ступени ввели?"

ООН? Никаких не "вводила" эта организация.

только отчет о расшифровке черных ящиков и о списке опознанных тел. Данные о переговорах диспетчеров с бортом так и неясно, отдало ли украинское СБУ следствию или нет.
--
Еще один, считающий, что СВР пишет какую-то параллельную реальность. А реальную реальность- от нас скрывают и правду никто никогда не узнает.))

тать: я разумею что вы есть Victor74
тот же стиль говорить не по теме а только флудом тему засорить
есть что по факту сказать - говорите по факту
нету - помолчите пожалуйста
ваши аргументы аля "Гы" можете оставить при себе.

тать, вот это тебя фейсом ап тэйбл:-)Пришел курсант и старожила сразу лбом ап дерево, шмяк.

Гы:-)
ИМХО, не угадали ни одной буквы:-))
И правильно тать говорит: нихчего мы не узнаем из этой записи.

кбтп, мой пост не Вам, а леончику:-)

татъ:

А если "сам ушел" и никаких команд диспетчера не давали, то в чем проблема переговоры опубликовать ?

Да не "сам ушел", емое. Для создания бокового, для обхода кучевки, итд. По команде или по своему запросу. Как условия изменились- дали спрямление на выход. Детсад какой-то, ей-богу.
Еще раз- что конкретно вы хотите услышать криминального на записи ? Хотя бы теоретически ?
Ну услышите "хединг такой-то апрувд". За сто килоевров.)) Дальше- что ?
==
Тать.
Задачка для нomo sapiens

1). На утро 17июля ВП для гражданских ВС над этим районом закрыто вплоть до FL 320.
2). В стороне от МВТ на удалении 15 км от него на высоте 10050м
летит непонятное ВС.
3). В том районе и то время сепаратисты охотятся и весьма успешно за военными самолетами
ВСУ, а ВСУ стрегут небо от военных самолетов РФ.
4). Командир расчета СОУ, работающего в автономном режиме, смотрит на экран
и думает:"Что это за хрень летит в моей ЗП в стороне от МВТ" и которая на запрос
"Свой-чужой" не отвечает?

Тать.
Чем чреваты полеты гражданских ВС над районом боевых действий вне МВТ?

я разумею что вы есть Victor74
--
Во-во.И все ваши "разумения" таковы.))
На зеленой части можете почитать наш с ним диалог( видимо, я сам с собою, по вашему "разумению").)) Да тот уж и забанен админом.))

тот же стиль говорить не по теме а только флудом тему засорить
--
По-моему, я единственный, кто сказал, что именно вы можете услышать на записи, и где это можно легко прочитать, даж если крававыедиспы ее у себя уничтожили. А также объяснил ничтожность "уклонения с трассы". А что "по делу" фтыкнули вы ? ))

ваши аргументы аля "Гы" можете оставить при себе.
--
Нет уж !))Заслужили- получите ! Награду- герою ! Гы.))

ВСК:

кбтп, мой пост не Вам, а леончику:-)

Я догадливый.

тать:
хорошо, извините, такого человека оговорил, каюсь

тогда по фактам
для чего вы сказали что обнародование разговора не имеет смысла? - какой смысл в этих ваших словах?
вы предложили прочитать сие с самописцев, я спросил вас - " у кого они сейчас" и вы не ответили, хотя ясно-понятно что вы очень внимательно читаете все сообщения в теме

Командир расчета СОУ, работающего в автономном режиме, смотрит на экран
и думает:"Что это за хрень летит в моей ЗП в стороне от МВТ" и которая на запрос
"Свой-чужой" не отвечает?
--
Ни разу не ваенный.
Но с трудом представляю, что малазиец(или любой кто там еще) перед вылетом получали опознавание для пролета над Украиной.))
И с таким же трудом, что на экранах расчета СОУ нарисованы МВТ.))

Мож это задачка для каких-то суперсапиенсов ?

Леончик, сколько раз мы должны пройтись по кольцу ? Ну давайте еще разок пройдем.))

для чего вы сказали что обнародование разговора не имеет смысла? - какой смысл в этих ваших словах?
--
На пленке будет(максимум)- "хединг ... апрувд". Что-то кому-то это даст, виновный сразу будет понятен ? Или вы считаете, что будет- "прицел 120.." ?))

я спросил вас - " у кого они сейчас" и вы не ответили
--
Чего отвечать ? Вы ж сами сказали - ополченцы их передали расследователям.
Вот объясните смысл требовать что-то с диспов, подозревать их в сокрытии, когда все переговоры будут прочитаны с них ?

2 татъ:
Мож это задачка для каких-то суперсапиенсов ?
====
Естественно, что ничего этого там не нарисовано и никто ничего и не получал.
Я другой вопрос задавал.

Тать.
Чем чреваты полеты гражданских ВС над районом боевых действий вне МВТ?

Еще один, считающий, что СВР пишет какую-то параллельную реальность. А реальную реальность- от нас скрывают и правду никто никогда не узнает.))

не верю я ни в какую параллельную реальность, а только в факты. СБУ сразу переговоры диспетчеров изъяло и куда дело неясно, было несколько запросов.
Коммиссию возглавляет не ИКАО, а непойми кто, голландское бюро расследований -Dutch Safety Board, которое лишь пару раз смогло добраться до места катастрофы для того, чтобы найти оставшиеся 17 останков тел. Сейчас перебрались в Гааг, там картинки рассматривают и опознают тела.

Выводы сделают в духе :причиной крушения самолета явилась «декомпрессия в результате мощного взрыва», вот увидите. Разбор катастрофы здесь на форуме покажется просто землей и небом.

Коммиссию возглавляет не ИКАО, а непойми кто, голландское бюро расследований -Dutch Safety Board
===

Чем чреваты полеты гражданских ВС над районом боевых действий вне МВТ?
--
Товарисч, вот это кто пишет чуть выше-
"Естественно, что ничего этого там не нарисовано и никто ничего и не получал." ?))

А вам не кажется, что из этого вытекает готовый ответ- тем же, что и по самим МВТ ?))
Бо наводчик просто не различает, где МВТ, а где нет ?

Выводы сделают в духе :причиной крушения самолета явилась «декомпрессия в результате мощного взрыва», вот увидите.
--
Должны быть найдены поражающие элементы.

"Коммиссию возглавляет не ИКАО"

А какие комиссии по расследованию "возглавляла" ИКАО, не подскажете?

"а непойми кто, голландское бюро расследований -Dutch Safety Board""

Читать религия не позволяет, писатель?
The state of of occurrence (Ukraine) has delegated the investigation to the Dutch Safety Board. The Dutch Safety Board is leading the investigation and coordinating the international team of investigators.

"Выводы сделают в духе :причиной крушения самолета явилась «декомпрессия в результате мощного взрыва», вот увидите. "

ICAO Annex 13
CHAPTER 3. GENERAL
OBJECTIVE OF THE INVESTIGATION

3.1 The sole objective of the investigation of an accident or incident shall be the prevention of accidents and incidents. It is not the purpose of this activity to apportion blame or liability.

тать:
ну вот мы и выяснили что:
1. вам уже известно что будет на пленке
2. ваше предложение "прочитать с самописцев" адресовано не по теме, т.к. русские к ним доступа не имеют

в итоге информативность ваших сообщений можно приравнять к флуду, т.к. никакой доп. инфо она не дает

хорошо, спасибо, более вопросов у меня к вам нет

су25 якобы атаковавший Малазийца тоже не дебил чтоб ответчик включать во время такой атаки
неужто это не ясно?

ясно, папа, ясно, буковская ракета тоже ответчик выключала? просвети недалеких

LoisLane, Ваши доводы вообще "не катят".
Только потому, что Вы - "неавиационный человек".
"Разборки" кто виноват нужно оставить "на потом".
Для начала, нужно понять, ЧТО произошло. А этого пока НИКТО не знает.

в итоге информативность ваших сообщений можно приравнять к флуду, т.к. никакой доп. инфо она не дает
хорошо, спасибо, более вопросов у меня к вам нет
--
Жесть.))
Ты б еще спросил, "что такое хорошо, и что такое плохо".))
И заценил "информативность" ответа по "доп.инфо". Ну и заодно- "информативность" своих постов.))

2 татъ:
А вам не кажется, что из этого вытекает готовый ответ- тем же, что и по самим МВТ ?))
Бо наводчик просто не различает, где МВТ, а где нет ?

Ответ на вопрос:"Чем чреваты полеты гражданских ВС над районом боевых
действий вне МВТ", нomo sapiens дал бы ответ приблизительно такого вида.

Полеты гражданских ВС над районом боевых действий вне МВТ и на высотах
близким к FL320 чреваты тем, что противоборствующие стороны будут
иметь веские основния считать, что это летит военный самолет противной
стороны и его запросто могут сбить.
ИМХО, так и произошло в нашем случае.

татъ:
Но с трудом представляю, что малазиец(или любой кто там еще) перед вылетом получали опознавание для пролета над Украиной.))
И с таким же трудом, что на экранах расчета СОУ нарисованы МВТ.))
---
При чем здесь опознавание? Отсутствие (выключение) ответчика не означает, что НЛО становится невидимым, его можно наблюдать в пассивном режиме. Как я понимаю, диспетчер увидев на локаторе отметку непонятного происхождения должен сообщить о появлении метки всем воздушным судам находящимся в непосредственной близости от неопознанной цели, а так же сообщить военному сектору и ПВО. Поэтому считаю, что записи переговоров на КДП могут пролить свет на катастрофу...

Полеты гражданских ВС над районом боевых действий вне МВТ и на высотах
близким к FL320 чреваты тем, что противоборствующие стороны будут
иметь веские основния считать, что это летит военный самолет противной
стороны и его запросто могут сбить.
ИМХО, так и произошло в нашем случае.
--
Я ж и говорю- ответ достойный суперсапиенса. Который точно знает, где кончается "МВТ" и начинается "вне МВТ". ))
(Как мы выяснили выше, с ваших же слов, у наводчиков таких данных нет).

так вот, что бы эта ветка не превращалась в очередные "MH370" или "MH17" и нужны обнародованные переговоры.

При чем здесь опознавание? Отсутствие (выключение) ответчика не означает, что НЛО становится невидимым, его можно наблюдать в пассивном режиме. Как я понимаю, диспетчер увидев на локаторе отметку непонятного происхождения должен сообщить о появлении метки всем воздушным судам находящимся в непосредственной близости от неопознанной цели, а так же сообщить военному сектору и ПВО.
--
ЗараЗ, вы не поняли о чем шла речь ? ПуллАп считает, что малазиец не отвечал на запроы "свой-чужой" оператору БУКа.))
А у диспов была вполне внятная отметка вторичной локации, с рейсом, высотой и пр. Такшта никакого зихера и аларма боевой тревоги на КДП.

Severov:

су25 якобы атаковавший Малазийца тоже не дебил чтоб ответчик включать во время такой атаки
неужто это не ясно?

ясно, папа, ясно, буковская ракета тоже ответчик выключала? просвети недалеких

что объяснять тебе непонятливый??
про то что самолеты оборудованы ответчиком(транспондером), который передает на монитор диспетчера номер борта и высоту..
и что летчик может его включить или выключить, и тогда останется только безымянная отметка??

2 татъ:
Который точно знает, где кончается "МВТ" и начинается "вне МВТ". ))
(Как мы выяснили выше, с ваших же слов, у наводчиков таких данных нет).
=======
Вы свой вопрос задайте МО РФ.
МО РФ на своем брифинге : "Отклонение на север от левой границы коридора составило 14 км".
А "наводчики" ЦУ могут получать по-разному, но это к теме не относится.

2 PullUp:

2 татъ:
Который точно знает, где кончается "МВТ" и начинается "вне МВТ". ))
(Как мы выяснили выше, с ваших же слов, у наводчиков таких данных нет).
=======
Вы свой вопрос задайте МО РФ.
МО РФ на своем брифинге : "Отклонение на север от левой границы коридора составило 14 км".
А "наводчики" ЦУ могут получать по-разному, но это к теме не относится.


Вы верите МО РФ? :)
Или они на брифинге уже имели расклад "диспетчер-борт" радиосвязи?

LoisLane, Ваши доводы вообще "не катят".
Только потому, что Вы - "неавиационный человек".

2 ВСК: ну если вы авиационный человек, то читайте сами и делайте выводы:

Due to the changed safety situation in East Ukraine it is unclear whether the data can be supplemented with information from further investigations at the crash site. To date under Ukranian supervision only a few investigators were able to briefly visit the crash site immediately after the plane crash. Since the Dutch Safety Board took the charge of the investigation no new opportunity has arisen for the team to visit the crash site. The investigators who were on stand-by in Kharkov and Soledar to travel to the disaster area returned to the Netherlands last week in the light of the deteriorated safety situation in East Ukraine and the Dutch government's decision to leave the crash site for the time being.

http://www.onderzoeksraad.nl/e ...

папа в: "про то что самолеты оборудованы ответчиком(транспондером), который передает на монитор диспетчера номер борта и высоту..
и что летчик может его включить или выключить, и тогда останется только безымянная отметка??"

Я что-то пропустил? У военных есть такие ответчики (транспортники не в счёт)?

Вы свой вопрос задайте МО РФ.
МО РФ на своем брифинге : "Отклонение на север от левой границы коридора составило 14 км".
А "наводчики" ЦУ могут получать по-разному,
--
Занятный конспиролог. ))
А МО РФ, конечно же, не в состоянии отличить гражданский борт от военного. И раздает указания (по сотовому ?) валить всех, кто уклонился от трассы.)) А, ну еще и не отвечает "свой-чужой".))

но это к теме не относится.
--
Эт да.Каким боком указания МО РФ к переговорам диспов...(тема ветки).))

папа в: Согласен с Вами, что и картинка и записи есть и в достаточном количестве. Ни с кем не спорю на тему, что запись радиообмена ничего не даст. Только предлагаю подумать : А ЕСЛИ ДАСТ ? Иначе, зачем её скрывать ? А если на записи есть ничем не обоснованное указание УВД отклониться на 15 км ? А если экипаж возражал, а УВД настояло ? А если есть последние слова экипажа о ракете и атаке истребителем ?
И ещё: ..."иначе сразу бы обвинение последовало". А зачем сразу ? МО РФ организация серьёзная. Зря не скажет и не спросит, - а что там делал Су-25 ? Вот после такого заявления становится понятно, что есть факт и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА присутствия Су-25 и Су-25 украинского. Вот теперь голова у некоторых раскалывается, - а как русские узнали такое ? Что отвечать ?
Признаваться ? Выдвигать очередную чушь ? А если у русских действительно есть и р/обмен и картинка с локатора ? МО РФ провело конференцию. Дала информацию задала КОНКРЕТНЫЕ вопросы. А как отреагировало МО Украины ? А никак.
Считаю, что Россия ведёт себя правильно и по-честному. А где ответы МО Украины ? Кто, как не Украина должна больше других давать информации ? Вот потому Россия и молчит, ПОКА. Украина - Вам слово.

2 Alex Skyboy:
Вы верите МО РФ? :)
Или они на брифинге уже имели расклад "диспетчер-борт" радиосвязи?
=======

Вы правы, есть некоторые сомнения по их брифингу. Особенно по объекту "СУ-25" и по позициям БУК. Если МО РФ нарисовало с соблюдением масштабов и расстояний правильную картинку ,
http://politikus.ru/uploads/po ...
то по курсовому параметру для атаки на Б-777 наиболее подходит только СОУ у Зарощенское. Но вся фишка в том, что этот ЗРК находится в автономном режиме, ибо
расстояние до ЦОС и ПБУ в районе Стыла больше 5 км. Так что ЦУ в централизованном
режиме работы от ПБУ эта СОУ получить не может , а значит просто работает в своем
секторе отвественности автономно. Чья эта СОУ - тоже не знаем.
Утверждение МО РФ о том, что это СОУ ВСУ ничем не подкреплено. Ничем.
МО РФ могло и запросто "спалить" СОУ сепаратистов.

В общем , "мутный" этот брифинг МО РФ и его картинки - тоже.

shurik25753:
...Считаю, что Россия ведёт себя правильно и по-честному.
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
Целиком и полностью поддерживаю.
А вообще вся эта "эпопея" с Боингом
в древней мифологии называлась
"Троянским конем". С тех пор
"у них" мало чего изменилось...

Молчат потому что не знают как соврать.

Шахматы, 1 неверный ход и мат ...

MiGar:

папа в: "про то что самолеты оборудованы ответчиком(транспондером), который передает на монитор диспетчера номер борта и высоту..
и что летчик может его включить или выключить, и тогда останется только безымянная отметка??"

Я что-то пропустил? У военных есть такие ответчики (транспортники не в счёт)?

Не обращай внимания. Это же папа в:-)

Юра:

Шахматы, 1 неверный ход и мат ...
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
Правильно.
Трудно играть полупрофессионалам
с тандемом двух мудрейших гроссмейстеров.

Карл Фридрихович Ульянов:

"... с тандемом двух мудрейших гроссмейстеров."


Кто тут тандем-то?!
Неужели ... ?

ЛК:
Кто тут тандем-то?!
Неужели ... ?
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
Да, это Вы и я.
Только тс-с... Никому...

Опять? по какому уже кругу?

эй... спецы доморощеные... какой еще свой-чужой на Боинге? какой еще ответчик на Су-25
Окститесь...
не лень вам нести ахинею.

Edward OPS:

"... не лень вам нести ахинею."


Куда нести-то?!
Не форум, а ... ребус какой-то!

ЛК:
Кто тут тандем-то?!
Неужели ... ?
_____
Думаешь поднебесная участвует?...работаю щас с ними... как бы помягче выразиться, очень "гибкие" натуры)

Амеры новую клоунаду придумали, как и в случае с башнями близнецами. http://m.youtube.com/watch?v=i ...

Летающий морг с левыми документами !

FEL:

И не стыдно?
Вроде бы ... большой уже.