Какое?

SageSerjant: а повреждения рамы окна внешние или внутренние?

"...Все спереди, но под разными углами.
Не заметил следов ПЭ и выворачивания чего-нибудь...."


Спереди - мелочь! Смотрите с отломанного торца, там видно, что произошёл разлом при изгибе крыла вверх.

Один из вас:

Скорострельность ГШ 3500 выстр./мин, т.е. 58 в секунду....



На Ваш взгляд, из многих снимков боинга есть, поражения похожие на пушечные?
Просто похожие, без всяких "если".

Agoson:

ВалерийД:

Думаю, что все-таки вероятность высокая, что это след от поражающих элементов. Ближе к фюзеляжу частично сделал напор воздушных масс, обтекаемость нарушилась и в этой точке произошла максимальная нагрузка."""

Не согласен
*******
Если это ко мне, то извиняюсь, как бы это основывается на сопромате. Если обтекаемость нарушена, то воздушные массы будут действовать на разрыв. Точка поражения расположена в зоне максимальной нагрузки. Этот эффект усилен за счет плеча. В общем сплошной сопромат и термех, а точнее их стык. Ничего личного, но эти науки у нас еще в ВУЗе преподавались.

Нет. Нужно было бы другое делать. как наука советует:
"...2. Осмотр места происшествия (аварии, катастрофы). При осмотре необходимо установить место падения самолета, взаиморасположение самолета, его частей, трупов и их останков, наличие внедрения в тело деформированных и разрушенных частей самолета, ущемление в конструкциях самолета тел, одежды, их частей и обрывков, расположение следов крови, волос, кусочков тканей и одежды на обломках самолета и местности, состояние, повреждения, загрязнения снаряжения и одежды членов экипажа и пассажиров, состояние систем жизнеобеспечения самолета; следует подробно описать трупные явления, описать и сфотографировать повреждения тела..."

Коротич, а смысл об этом говорить сейчас? На месте катастрофы первыми были МЧС Украины, которые перекладывали обломки и распиливали части фюзеляжа. Потом появились ОБСЕшники без специального образования, которые что-то там записали и журналисты, которые что-то наснимали. Потом всем миром собирали останки. Только через неделю появились голландцы, которых больше всего занимал перевоз останков.

Сегодня надо хотя бы попытатся собрать все обломки злополучного Боинга и сохранить их в безопасном месте для последующего осмотра и выкладки специалистами. Бессмысленно ждать чего-то от голландцем и вообще от МК

LoiseLane:
Сегодня надо хотя бы попытатся собрать все обломки злополучного Боинга и сохранить их в безопасном месте для последующего осмотра и выкладки специалистами. Бессмысленно ждать чего-то от голландцем и вообще от МК
24/10/2014 [21:34:28]

Все уже не получится, т.к. в самом начале часть увезли в Харьков, где планировали выкладку. Оттуда их отправили в Голландию

Коротич:
Спереди - мелочь! Смотрите с отломанного торца, там видно, что произошёл разлом при изгибе крыла вверх.

Так спереди или сзади, не уловил ход вашей мысли??
Изгиб крыла вверх - когда??
При странном стечении обстоятельств перед этим оторвалась правая плоскость стабилизатора.
Так что ГЛАВНЕЕ?

Agoson:

Один из вас:

Скорострельность ГШ 3500 выстр./мин, т.е. 58 в секунду....



На Ваш взгляд, из многих снимков боинга есть, поражения похожие на пушечные?
Просто похожие, без всяких "если".

А почему Вы считаете, что пробоины могут быть только точно повторяющие калибр снаряда. Для авиационной пушки есть т.н. многоэлементный снаряд с количеством готовых элементов 28 шт. и временем сработки 1.5 секунды от момента выстрела.
В боекомплекте различные типы снарядов обычно чередуются, поэтому поражения цели могут быть не только осколочными, но и фугасными, зажигательными и бронебойными снарядами.
Кстати, существуют снаряды с пластмассовым ведущим устройством.

DSA76:
Keres:
Так это совсем другая часть.
Вы не замечаете что эти фото отличаются ??
http://s005.radikal.ru/i209/14 ...
https://www.flickr.com/photos/ ...


Это фото одного объекта! Отличаются они, естественно, ракурсом съемки. На фото просто искажена перспектива. Из-за этого, в частности, трудно оценивать угол входных отверстий.

Поизучайте https://farm4.staticflickr.com ... .

найдете общие объекты возле стойки с фото https://www.flickr.com/photos/ ... : металлические прифили. висящие над стойкой, коробочку белую с круглыми отверстиями, лежащую ниже.
==

Я полагаю, что вы ошибаетесь.
Опишите словами, какие части и какого окна/окон вы считаете размещены на обоих снимках. Если вы считаете, что размещена часть рамы, то напишите по каждому фото какая это часть - нижняя или верхняя, правая/левая, внешняя/внутренняя и какого окна.


PS.Ссылки на farm4.staticflickr.com довольно неудобные,
вот этот сайт http://imageup.ru/ имхо более подходящий.

ВалерийД:

Если это ко мне, то извиняюсь, как бы это основывается на сопромате. Если обтекаемость нарушена, то воздушные массы будут действовать на разрыв. Точка поражения расположена в зоне максимальной нагрузки. Этот эффект усилен за счет плеча. В общем сплошной сопромат и термех, а точнее их стык. Ничего личного, но эти науки у нас еще в ВУЗе преподавались.



Все бы конечно ничего... но есть разные вопросы, как, например Вы объясните
почему боинг наполовину из керосина и алюминия, не взорвался в воздухе?
Я не знаю... по мне так, я мистик, самолет не хотел умирать, его добивали...
даже с мертвым экипажем он летел, летел, летел...
его добили, пушками, ракетами ..... не важно.

ispit:

[thegarin - зарегистрированный пользователь]
Молодой
боец

thegarin:

rotor: вопрос риторический - ответа не ждите

ispit:
про высоту полета ракет Смерча и иже с ними в Интернете молчок - т.е. это тайна.. пойдем с другой стороны.

Вам как из РСЗО (извините за фантазийство):
1) какие шансы, что 30 см труба Смерча (сколько-то сот кг) при попадении в кокпит Боинга нанесет такие малые повреждения самому кокпиту? Начальная скорость столкновения - не менее 2 км/сек. (Дыра в пресловутом куске вполне подходит по диаметру)


Или мы предполагаем попадение в место отрыва? Тогда что взорвалось над кокпитом?

2) Какие шансы, что РС Смерча будет иметь контактный взрыватель? У нее есть взрыватель по таймеру 110 секунд, и допустим первые "цать" секунд летело до места встречи, влетело в Боинг, РЕВЕЛО 50-70 секунд (а маршевые весь путь работают?), потом взорвалось.

3) БЧ Смерча - пусть ОФ. Какие шансы что от самолета что-то останется при взрыве? По моему повреждения будут куда как больше.

4) БЧ Смерча - пусть кассета с мелкими поражающими частями.
Вообще ощущение что повреждения как от НУРСов с БЧ 5-15 кг, но вплотную. Может ли кассетная РСЗО осуществить выпуск поражающих частей с высоты больше 10 км? вся эта гадость летела по баллистической траектории над Петропавловкой в сторону фронта, и прицепом попала в Боинг? или это раскрытие кассеты происходит на малых высотах?

======
Отвечу свои догадки
1) При попадении несколько сот кг в кокпит - кокпит будет разворочен полностью. Фактически это солкновение Боинга с другим ЛА
2) Думаю автоматика Смерча подключает детонатор при подлете к расчетной цели, и случайное попадение РС не вызовет его подрыва.
3) Если ОФ Смерча сдетонирует повреждения были бы гораздо разрушительнее
4) Красивая версия - объясняет и попадение сверху и сбоку, и отрыв кокпита. Но без знания траектории полета - не более чем красивая версия.

24/10/2014 [12:20:19]
---------
1. Вряд ли высота верхней точки траектории не указывается из-за секретности. Ведь все ТТД систем Ураган и Смерч общедоступны. Просто это никому не нужно и потому вряд ли измерялось.
2. А почему - только труба? БЧ при прямом попадании разнесёт кабину вдрызг. Да и вся "труба" у Урагана 280 кг, а у Смерча - все 800. Порвёт эту фанеру как бумагу.
3. Снаряд Смерча может иметь и моноблочную БЧ. Тогда будет контактный взрыватель.
4. Осколочная БЧ тоже развалит самолёт, но от него многое что останется.
5. Подрыв кассетной БЧ производится на малой высоте. Иначе её ПЭ потеряют энергию. Её подрыв на 10 км - событие из числа невероятных. Кстати, можете посчитать высоту полёта снаряда при условии максимального угла возвышения в 55 град и минимальной дальности в 20 км.

Возможности "Смерча" не ограничены.Он может доставить к цели всё что угодно http://www.youtube.com/watch?v ...

Сепаратист: страшнее любого оружие люди, которые готовы его применить

Пример Украины (Сирии, Ливии...) показывает, что накачивая страну средствами площадного уничтожения, рано или поздно получишь много трупов (прежде всего гражданских)

Сори за имхо и офтоп

thegarin:
Сепаратист: страшнее любого оружие люди, которые готовы его применить
Пример Украины (Сирии, Ливии...) показывает, что накачивая страну средствами площадного уничтожения, рано или поздно получишь много трупов (прежде всего гражданских)
Сори за имхо и офтоп

Я к тому что зона боевых действий является идеальным местом для испытания какой нибудь гадости.А Вы потом ломайте головы чем и как.

Сепаратист: давайте ближе к телу.. Вы квадратик можете напильником поцарапать?

Сепаратист:
.......

Я к тому что зона боевых действий является идеальным местом для испытания какой нибудь гадости.А Вы потом ломайте головы чем и как.

Сепаратист у вас работал мобильный телефон в момент катастрофы?

Там проводились учения НАТО и Украины в тот момент по РЭБ и есть показания, что связь не работала за два часа до катастрофы и после 1, 5 часа. Но это нижнее по карте - ближе к Черному морю.

Как у вас было ?? - вы на конце пучка помех - могли быть переобои , обрыв связи , не устойчивая связь...

Было ?? )) пожарных вызывали спустя 40 минут от катачтрофы - там гореть всё должно было по самое некуда- звонков нет...

[KAW. - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

KAW.:

ispit:
Наша установка БМ-24 (их давно уже нет на вооружении) при угле возвышения в 55 град при дальности стрельбы на более 7 км забрасывала снаряд на высоту 3 км, как нам говорили командиры.
24/10/2014 [11:19:17]

Вполне возможно. Помню, когда ходили в Клин, то при работе солнечногорского полигона никогда не давали снижения ниже 3 600. Только после выхода на привод. Ну и соответственно набор строго над точкой.

24/10/2014 [19:53:03]

Спасибо. Это очень интересно. Да и с набором над точкой тоже знаком. При вылете из Гудауты наш Як-40 нарезал спираль над аэродромом, чтобы сразу пойти на Самару через перевал.

Все чем-то заняты - киберберкут, Зорин, комиссия:
http://www.cyber-berkut.org/
http://www.cyber-berkut.org/tr ...

Кемет:

Сепаратист:
.......

Я к тому что зона боевых действий является идеальным местом для испытания какой нибудь гадости.А Вы потом ломайте головы чем и как.
Сепаратист у вас работал мобильный телефон в момент катастрофы?
Там проводились учения НАТО и Украины в тот момент по РЭБ и есть показания, что связь не работала за два часа до катастрофы и после 1, 5 часа. Но это нижнее по карте - ближе к Черному морю.
Как у вас было ?? - вы на конце пучка помех - могли быть переобои , обрыв связи , не устойчивая связь...
Было ?? )) пожарных вызывали спустя 40 минут от катачтрофы - там гореть всё должно было по самое некуда- звонков нет...

Со связью было как всегда.Сразу после падения не смог дозвониться жене.После такого случая это нормально, потому что все сразу хватаются за телефоны и начинают трезвонить.Это бывает после обстрелов, бомбёжек самолётов.Все пытаются узнать о подробностях и справиться о здравии родных."Антенны" были в порядке

thegarin:

Сепаратист: давайте ближе к телу.. Вы квадратик можете напильником поцарапать?

поцарапал.поддаётся.это тот же материал, из которого делают корпуса эл.рубильников.

Сепаратист: то бишь это не ПЭ


Сейчас вас прихватят смотреть время звонка жене в мобиле...

Сепаратист:

Я к тому что зона боевых действий является идеальным местом для испытания какой нибудь гадости.А Вы потом ломайте головы чем и как.

Товарищ майор )), вы "перлите" как никогда, подрывая веру в гуманность России и её Гаранта, ибо только НАША СТРАНА могла эти "гадости"создавать и испытывать, учитывая полную деградацию ВСУ ( судя по российской прессе).Про ополченцев молчим по исключению.
А намёк на испытание "гадости"по гражданскому борту как бы намёк на отмороженность лиц, отдавших приказ на подобный "тест-краш"
з.ы.: иногда полезней жевать, чем писАть.

как же все таки прав Шевченко!

да и Сепаратист не далёк от истины...

Пробоин, имеющих признаки действия снарядов авиапушки, полно:
http://primat09.livejournal.co ...
Там на нескольких страницах рассуждения

Sergei Ivanovich:

вы "перлите" как никогда, подрывая веру в гуманность России и её Гаранта
*******
Одно Ваше присутствие на форуме, Ваши же слова подтверждает.
_______
thegarin:

Сепаратист: давайте ближе к телу.. Вы квадратик можете напильником поцарапать?
*******
Не надо призывать очевидцев к нарушению законов. Это дело следователей и экспертов. Незнание законов не освобождает от уголовной ответственности.

Agoson:

ВалерийД:

Если это ко мне, то извиняюсь, как бы это основывается на сопромате. Если обтекаемость нарушена, то воздушные массы будут действовать на разрыв. Точка поражения расположена в зоне максимальной нагрузки. Этот эффект усилен за счет плеча. В общем сплошной сопромат и термех, а точнее их стык. Ничего личного, но эти науки у нас еще в ВУЗе преподавались.



Все бы конечно ничего... но есть разные вопросы, как, например Вы объясните
почему боинг наполовину из керосина и алюминия, не взорвался в воздухе?
*******
Думаю, объяснения участников форума на предыдущих страницах в этом плане убедительны. -40 или -50 за бортом, недостаток кислорода, авиационный керосин на высоте 10 000 м зажечь непросто на скорости 250 м/секунду. Гореть могло внутри лайнера.

Детонация непростая вещь. Керосин используется во взрывчатых веществах на гражданке. Но во-первых там подобрана соответствующая смесь, а во-вторых эта смесь используется в виде вторичного взрывчатого вещества.

Сепаратист: поцарапал.поддаётся.это тот же материал, из которого делают корпуса эл.рубильников.

Так сколько уже говорилось, что это могут быть так называемые "вторичные осколки", - т.е. обломки аппаратуры и внутренних блоков, по которым ударяли высокоскоростные элементы и разбивали преграды на осколки.

Про керосин: Он не взрывается и не горит. Горят его пары, и то, если только в атмосфере есть кислород.

ВалерийД:

Одно Ваше присутствие на форуме, Ваши же слова подтверждает.
++++++++++
Без вброса дерьма на вентилятор можете общаться или неискоренимо?
з.ы.: прокомментируйте намёк вашего "подзащитного", что " зона боевых действий является идеальным местом для испытания какой нибудь гадости.А Вы потом ломайте головы чем и как."
в свете РАВНЫХ возможностей заинтересованных сторон или слейтесь по тихому.
Итак:
Украина, Россия, ополченцы.

Итак: Украина, Россия, ополченцы.
/////
Вы забыли еще одно действующее лицо этой пьесы, которые все и организовали -US.

neustaf:

Вы забыли еще одно действующее лицо этой пьесы, которые все и организовали -US.

Извините, Александр, но А.Картаполов на пресс-конференции не говорил о наличии американского следа в спутной струе укроповского БУКа или СУ-25.
Дайте ссылку на конспиролога, убедившего Вас в наличие такового.

Sergei Ivanovich:
Так дерьмо в ветку исправно Вы и Вам подобные вбрасывают, если способны заметить.
Из этой серии и Ваши вопросы. Типа бедная нищая Украина никак не могла ни БУКи модернизировать, ни всякую гадость испробовать в качестве начинки. Не могла тоже использовать запрещённые боеприпасы по гражданским объектам.
Впрочем, поддержу Вашу усилия в вентиляторном вопросе. Думаю, что отсутствие особого желания в обеспечении работы комиссии со стороны бандитов, как тут плакатными буквами возглашал Ваш особо вменяемый соратник, связано исключительно с тем, что боинг лежит на территории ДНР, а ввиду провалившегося блицкрига, затеянного после катастрофы, "железные улики" так и остались у СБУ. То, что надо найти, уже найдено, только лежит не там, где надо. Вот бандиты и не заинтересованы на данный момент в поисках.

Коротич:

Про керосин: Он не взрывается и не горит. Горят его пары, и то, если только в атмосфере есть кислород.
*******
Поправлю свое сообщение. Не керосин используется в качестве составляющей ВВ, а солярка.
_______
Sergei Ivanovich:

ВалерийД:

Одно Ваше присутствие на форуме, Ваши же слова подтверждает.
++++++++++
Без вброса дерьма на вентилятор можете общаться или неискоренимо?
*******
Простая констатация факта. Во времена Брежнева Ваших изречений хватило бы на всю оставшуюся жизнь. В современных США, вряд ли стали бы терпеть Ваши вбросы. У них после 11.09 действуют соответствующие акты.

ВалерийД:
Простая констатация факта. Во времена Брежнева Ваших изречений хватило бы на всю оставшуюся жизнь. В современных США, вряд ли стали бы терпеть Ваши вбросы. У них после 11.09 действуют соответствующие акты.
+++++++++++
Валерий, расслабьтесь и вернитесь в реальность-она позволяет (пока) думать и мыслить на свободе, в соответствие с конституционным правом.
з.ы.: У вас перспективная работа в недалёком будущем, если, конечно, раньше не наступит мировой апокалипсис-быть ВЕРТУХАЕМ./личная оценка/
Если нечего ответить по заданному вопросу выше, больше не пишите, ибо язык почесать можете и об ..... - ну сами поняли, надеюсь ?
))

Sergei Ivanovich:

neustaf:

Вы забыли еще одно действующее лицо этой пьесы, которые все и организовали -US.

Извините, Александр, но А.Картаполов на пресс-конференции не говорил о наличии американского следа в спутной струе укроповского БУКа или СУ-25.
Дайте ссылку на конспиролога, убедившего Вас в наличие такового.
*******
Цитата: "Целый этаж здания Службы безопасности Украины занимают американские спецслужбы, заходить туда украинским офицерам запрещено"

РИА Новости http://ria.ru/world/20140413/1 ...
http://ria.ru/world/20140413/1 ...

Старший брат бдит за Украиной.

2 ВалерийД
...Незнание законов не освобождает от уголовной ответственности.
***

Извиняюсь за оффтоп, но уголовная ответственность наступает в результате судебного заседания. И является следствием спора в толковании законополежений между защитой и обвинением. То есть - людьми закон знающими. И тем не менее - кто-то из них проигрывает!
А ответственность ложится на тех, кто знает закон в общих чертах. И где логика этого общеизвестного выражения?

ВалерийД:

На Царёва ссылаться-моветон в приличном обществе, давайте кого-нибудь посолиднее. ))

ВалерийД: don't worry be happy
Там в июле проводку от кокпита отделили и на тележке увезли, а вы про квадратик 12 на 12 мм, который к тому же пилится напильником, т.е никак не карбид вольфрама или иже с ними

На месте уже была прокуратура ДНР. Она и сельсовет не возражают.

Если вы не уверены Сепаратист возьмет справку, но в сельсовете принтер не работает, точнее его там и не было. А от руки боюсь справка будет неразборчивая.

Сидите ждите "экспертов", ведь очевидно, что позиция Киева такая же как и в расследовании массовых захоронений под Донецком -пока территорию не зачистим от ДНР крен вам, а не расследование.

Sergei Ivanovich:

Валерий, расслабьтесь и вернитесь в реальность-она позволяет (пока) думать и мыслить на свободе, в соответствие с конституционным правом.
*******
Ошибочка. Конституция РФ не дает никому права на безнаказанность за вбросы недостоверной информации против государства. Разве что владельцы желтых справок лишены уголовного преследования и субъекты имеют особый порядок. Почитайте на досуге уголовный кодекс и комментарии к нему.

FPD:

2 ВалерийД
...Незнание законов не освобождает от уголовной ответственности.
***

Извиняюсь за оффтоп, но уголовная ответственность наступает в результате судебного заседания. И является следствием спора в толковании законополежений между защитой и обвинением. То есть - людьми закон знающими. И тем не менее - кто-то из них проигрывает!
*******
Извиняюсь за оффтоп. Я на себе эти "университеты" проходил. 0, 7% оправдательных приговоров. Если дело доводится до суда практически шансов нет остаться без судимости.

2 ВалерийД
Если дело доводится до суда практически шансов нет остаться без судимости.
***

Дело не в практике. Дело в принципе. Одна из сторон (проигравшая) де факто закон не знает. Но, ответственности не несет и продолжает практику на занимаемой должности. Это не абсурд? Закон, получается не знают люди долго и тщательно его изучавшие. А в приведенной крылатой фразе все нюансы должен знать простой гражданин, знакомый с законом в общих чертах. И даже если он перед "нарушением" получил правовую консультацию у лица, официально считающегося юристом, т.е. с его точки зрения действовал по закону, по той же крылатой фразе он отвечает по закону, поскольку другие трактуют закон по иному, и "сидят выше". Вот и получается, что сделать по закону - это как в лотерею выиграть...

"...сделать по закону - это как в лотерею выиграть..."

Добавил бы : "сделать всё по закону, и чтобы всё получилось при этом - это как в лотарею выиграть"

FPD:

И даже если он перед "нарушением" получил правовую консультацию у лица, официально считающегося юристом
*******
Два юриста - три мнения. Юрист или адвокат прежде всего деньги зарабатывает. Ему главное выторговать Вам меньший срок или наказание.

Демпфер:

Сепаратист: поцарапал.поддаётся.это тот же материал, из которого делают корпуса эл.рубильников.
====
Так сколько уже говорилось, что это могут быть так называемые "вторичные осколки", - т.е. обломки аппаратуры и внутренних блоков, по которым ударяли высокоскоростные элементы и разбивали преграды на осколки.
----
Вы всерьез полагаете что "выбитые вторичные осколки" могут иметь форму правильной усеченной пирамиды? Попробуйте разбить рубильник или иной корпус прибора чтобы такие керамические осколки (строго пирамидальные) образовались... Удачи Вам в сем безнадежном труде!

Другое дело - найти в конструкции самолета такие "усеченные керамические пирамиды" (клавиши на каком-то приборе, например), одну из которых просто "швырнуло близкой взрывной волной" в подголовник. Это продуктивный путь, на мой взгляд.
Однако (если это все детали конструкции самолета) мы пока имеем:
- детали конструкции которые "швырнуло";
- расплавленные куски металла которые "швырнуло" (и в которых "эксперт Зорин" умудрился "предварительно разглядеть" ПЭ Бука).
Вопрос к Вам на засыпку:
Мы имеем уже несколько деталей нанесших повреждения конструкциям самолета и экипажу, но не имеем ни одного полноценного ПЭ БЧ, которых (если это ЗУР Бука) должно быть найдено в десятки и даже сотни раз больше чем тех, что мы имеем, где они (эти полноценные ПЭ)???

neustaf:

Итак: Украина, Россия, ополченцы.
/////
Вы забыли еще одно действующее лицо этой пьесы, которые все и организовали -US.
====
Если Вы о "проекте Украина", то это факт. Если же о катастрофе Боинга, то этому нет полностью достоверных фактов и доков (и осмелюсь предположить, их не будет даже если это 100% правда).

Sergei Ivanovich:

neustaf:

Вы забыли еще одно действующее лицо этой пьесы, которые все и организовали -US.

Извините, Александр, но А.Картаполов на пресс-конференции не говорил о наличии американского следа в спутной струе укроповского БУКа или СУ-25
7

он также не говорил и о следе России или Новороссии, следуя вашей логике, Сергей Иванович, остается только ВСУ.

SageSerjant:


цать страниц назад конспирологировал - в ночь с 17 по 18 командой за чистки из Москвы ("экспертами") были вывезены все крупные остатки (которых мы на фото не увидели) с явными поражениями, добавлен расстрелянный из авиапушки кусок, затем пока искались ЧЯ команда в одежде МЧС Украины все ПЭ на поверхности собрала


Туда де пропали цать трупов, у которых реально были повреждения с ПЭ

Все что будет найдено в конструкциях будет списано на артобстрелы и работу авиации по останкам



Вы так и не затвердили - повреждения рам окон наружные или внутренние. Спрашиваю, т-к не фига не могу по фоткам это в голове представить (пространственный тупизм). Но ведь получается два источника ПЭ? А с оторванной головой может и все три?

SageSerjant:

neustaf:

Итак: Украина, Россия, ополченцы.
/////
Вы забыли еще одно действующее лицо этой пьесы, которые все и организовали -US.
====
Если Вы о "проекте Украина",
7

под пьесой я имел в виду не одну сцену 17 июля, а всю режиссуру, начиная с осени 2013.

RapidPro:
...
Впрочем, поддержу Вашу усилия в вентиляторном вопросе. Думаю, что отсутствие особого желания в обеспечении работы комиссии со стороны бандитов, как тут плакатными буквами возглашал Ваш особо вменяемый соратник, связано исключительно с тем, что боинг лежит на территории ДНР, а ввиду провалившегося блицкрига, затеянного после катастрофы, "железные улики" так и остались у СБУ. То, что надо найти, уже найдено, только лежит не там, где надо. Вот бандиты и не заинтересованы на данный момент в поисках.
====
Тоже осмелюсь поддержать и уточнить немного Ваши усилия.
Почти уверен, что "найдено, только лежит не там где надо", причем и у СБУ найдено (видимо еще до катастрофы) и у "силовых структур" РФ тоже найдено (видимо в первые сутки после катастрофы). Только у МК нет к "найденному" доступа (обе стороны хотят чтобы эксперты МК сами нашли это на месте катастрофы). И та ни другая сторона понимают, что "просто выслать почтой в конверте" найденное в адрес МК "как-то недостоверно" получится, что ли.
И вот здесь загвоздка и полный провал у Вас в логике.
Украина не может, согласен, обеспечить "находимость" (чего ей надо) на месте катастрофы (по указанным Вами причинам), но вряд ли хочет чтобы МК нашла то, что должно быть найдено "по мнению" РФ. Отсюда НЕ "бандиты не заинтересовваны" в полном допуске МК на место катастрофы, а как раз укр. власти и их покровители. Не так?