bootblack - дипольные отражатели онЕ не для засасывания!

thegarin:

Сепаратист: да я потом увидел, что вы фотку с другого ракурса выложили.. Просто все хотят найти этот ПЭ, и под подозрение падает все что квадратное

По поводу сегодняшнего кубика не знаю что и думать - по усадке в поверхности откуда вы его вытащили конечно похож на ПЭ, но логика подсказывает что на 10 км в ЗР или в ракете В-В нет таких ПЭ, если только это не какие-то крепления в неБЧ ракеты

То что вы называете керамикой сколько весит? Если ножом провести царапается? Чемнибудь пахнет? Горит?

http://my-files.ru/2g4fje материал похож на тот из которого делают корпусины реле, рубильников.Очень твёрдый, не горит(след от зажигалки на фото)

Точка-У также баллистическая и теоритически могла и столкнутся с бортом, околоков у БЧ тысяч 15

"По поводу сегодняшнего кубика не знаю что и думать"

Часть элементов конструкции самолета?

Точка-У также баллистическая и теоритически могла и столкнутся с бортом, околоков у БЧ тысяч 15

neustaf, ну вы то...

Грани с трёх сторон глянцевые, с четвёртой надколотая.Скорее всего это сам по себе целый кусок или край полосы.

thegarin:

Bootblack: да керамику со времен Вьетнама используют, так что она интернациональная, ничего не пришьешь. Вопрос что это за "снаряд" такой на 10 км

Почему сразу на 10? Вы же проверяете все версии? Попробуйте зарядить его в что нибудь попроще(не в рогатку конечно), в оружие штурмовика.

Подполковник ВВС:

bootblack - дипольные отражатели онЕ не для засасывания!


Я знаю, что это значит в РЭБ. Но вопрос то не в очередной тупости "специалистов-переводчиков", а в сути, возможно имеющей отношение к поражению мн17:

"ceramic chaff projectile (dropped or fired in front of an aircraft which, when ingested by a jet engine, will destroy its turbine blades and other mechanisms):

bootblack, что то мне подсказывает, было использовано вооружение произведенное в СССР, а тогда там - по англицки не писали.

эти обрывки были зажаты в кресле.Объясните если не трудно что это за журнал и почему там такое время. http://imageup.ru/s1917603

Подполковник ВВС:

bootblack, что то мне подсказывает, было использовано вооружение произведенное в СССР, а тогда там - по англицки не писали.


Не понял мысль. Возможно, Вы не посмотрели источник http://www.nato-russia-council ...

ЭКСПЕРТНАЯ ГРУППА СОВЕТА РОССИЯ—НАТО ПО ТЕРМИНОЛОГИИ
ГЛОССАРИЙ СРН «ОРУЖИЕ НЕЛЕТАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ (ОНД)»
ЧАСТЬ I :АНГЛО-РУССКИЙ
September 2008 -– сентябрь 2008 г.

Страничка только у меня заморозилась на 23.23?

neustaf:

Страничка только у меня заморозилась на 23.23?
====
Да это новая страница (135-я) началась,

-----------

Сепаратист:

эти обрывки были зажаты в кресле.Объясните если не трудно что это за журнал и почему там такое время. http://imageup.ru/s1917603

Может, "черновик" маршрута?

Эксперты не могут идентифицировать осколки в телах пилотов.Это что прикол от голландцев? http://www.utro.ru/articles/20 ...

http://vz.ru/news/2014/10/22/7 ...
Коломойского развел пранкер.Обмолвился про другой Боинг, типа ошибочка вышла

http://vz.ru/news/2014/10/22/7 ... Пранкер развел Коломойского. Он говорит про ещё один Боинг.Типа не тот сбили.

Сепаратист:
Эксперты не могут идентифицировать осколки в телах пилотов.Это что прикол от голландцев? http://www.utro.ru/articles/20 ...
==

Не не могут, а пока не идентифицировали.
Они могут еще не иметь в распоряжении образцы для сравнения.
Но Украина, наверное, предоставит им образцы ПЭ Бука.

Сепаратист
Вы сделали еще ряд фото, среди них есть весьма удачные.
желательно заснять еще следующее:

1) В раме окна PICT6968.JPG дырки с разных ракурсов,
и еще с большим приближением.
желательно один из ракурсов - перпендикулярно к раме.

2) Эту же раму заснять фронтально (т.е. перпендикулярно к раме)
Вы написали, что эта рама ("центральная стойка") не переворачивается.
Наверное, этому мешает стекло (так я называю то, что от стекла осталось) под рамой,
на котором она лежит. Может, попробуете взяться за конец правой части рамы, приподнять
и потянуть на себя, и после этого повернуть раму болтами кверху и положить.
Но возможно этому помешает стекло.

3) Заснять подробно стекло, которое под рамой PICT6968.JPG.
(до поворачивания рамы и после). Интересует состояние стекла и дырки в нем.
И попробуйте его на ощупь - оно застыло в таком изогнутом виде или как?


4) Вы сделали очень хороший снимок правой части балки PICT7097.JPG.
Там видна и верхняя часть рамы лобового окна 2П изнутри, и его стекло.
Сделайте еще снимки в этой области и правее, как бы двигаясь вдоль линии окон правой части кокпита. Там лежит еще стекло, его тоже заснять. Перемещаться имхо можно, наступая на балки, а ветошь и мусор, который лежит сверху в районе окон правой части кокпита, попробовать отодвинуть в сторону.


5) Поднимите седушку кресла и поснимайте сиденье.
Вероятно, там тоже есть дырки. Возможно, седушку защемило, поэтому чтобы зафиксировать ее в приподнятом виде на время съемок, возьмите с собой веревку. Поднимите седушку за передний край и привяжите к спинке кресла.

6) Если увидите второе кресло, то, конечно, и его поснимайте.


7) На фото DSC03315.JPG торчит обломанный штурвал
(предполагаю, это штурвал КВС). Попробуйте его вытащить из этой кучи.
Если удастся, то поснимайте с разных ракурсов (там есть дырки от ПЭ).
В том числе, сделайте фото сзади (камера направлена горизонтально, если штурвал стоит вертикально), и с обоих боков (тоже в камера направлена в горизонтальной плоскости).

Если вытащить штурвал не удастся, то попробуйте отодвинуть рядом лежащие фрагменты и поснимайте с тех ракурсов, которые будут доступны.


8) Пол кокпита изнутри (сзади) с дырками
и его силовые элементы (балки) с дырками, если они есть в балках.


9) Правую часть известной рамы, на фото PICT7032.JPG эта часть ближе к нам.
Сделайте фото общее сверху, а затем правую половину всей конструкции (вместе со средней стойкой).

Удачи !

Keres:

Сепаратист:
Эксперты не могут идентифицировать осколки в телах пилотов.Это что прикол от голландцев? http://www.utro.ru/articles/20 ...
==
Не не могут, а пока не идентифицировали.
Они могут еще не иметь в распоряжении образцы для сравнения.
Но Украина, наверное, предоставит им образцы ПЭ Бука

Вы хотите сказать что ПЭ бука или ещё чего содержит структуру металла или ещё чего такую же как и детали самолёта.Они не могут даже исключить детали самолёта.Образцы то самолёта есть.

Сепаратист
На фото DSC03315.JPG дырки не очень видны, может и другой штурвал.
Но раньше мне попадался на фото штурвал с дырками.
В общем, всё что такой формы, поснимайте с разных ракурсов.
Может быть, найдете оба штурвала.

Сепаратист
Вы хотите сказать что ПЭ бука или ещё чего содержит структуру металла или ещё чего такую же как и детали самолёта.Они не могут даже исключить детали самолёта.Образцы то самолёта есть.
==
В самолете множество деталей из разных материалов.
В общем, исследование - это дело не быстрое.

to Сепаратист

на ваш взгляд , вы могли наблюдать хоть подобное падение отдаленно ? мои попытки воспроизвести момент падения приводят меня к этому, но это слишком дистанционно пытаться по фото и отсутствию данных, воспроизвести в прошлом момент падения ...

Я отдаю отчёт , что может и слишком странно, но на данный момент, мне не понятно, куда двигаться дальше , т.к. одно противоречит другому.

http://i-fotki.info/17/d37a932 ...

Кемет:

to Сепаратист

на ваш взгляд , вы могли наблюдать хоть подобное падение отдаленно ? мои попытки воспроизвести момент падения приводят меня к этому, но это слишком дистанционно пытаться по фото и отсутствию данных, воспроизвести в прошлом момент падения ...

Я отдаю отчёт , что может и слишком странно, но на данный момент, мне не понятно, куда двигаться дальше , т.к. одно противоречит другому.

http://i-fotki.info/17/d37a932 ...

Попробуйте обьяснить ещё раз.Это Ваша предполагаемая траэктория?

DSA76:

Хоть стойка и лежит на земле, но по состоянию обечаек (еще одно отдельное спасибо), можно сделать осторожный вывод о том, что ПЭ разлетались практически параллельно лобовому стеклу 2П. Ряд признаков, в т.ч. весьма удовлетворительное состояние антенна (сотовая конструкция) и состояние обтекателя наводит на следующий, еще более осторожный вывод: взрыв произошел за плоскостью первого шпангоута (или как там правильно обозвать дно, к которому крепится антенна метеолокатора.

22/10/2014 [20:09:41]


ПРедлагаю обратиь внимание. В полу кабины, мне кажется, нет пробоин.

То, что мы видим за спиной (и слева) 2П, мне кажется, - отметины от выстрелов кого-то уже на земле (Мне кажется, что на самом раннем снимке снимке видны намного меньше вмятин). И вмятины, а не пробоины. (Ранее купился на ранее здесь утверждение, что есть практически вертикальные пробоины пола).

Посему, мне кажется, ракета при взрыве имела угол "по месту" более 60 градусов.

(Кстати, не видел и пробоин на части фюзеляжа под багажным отделением пассажиров первого класса).

Кроме того, осколки практически скользнули по поверхности кабины под боковым стеклом КВСа (известный снимок части обшивки под боковым и средним окнами КВСА). Аналогично практически лишь скользнули по левому крылу.

Зато рамы окошек 2П практически посечены.

Отсюда, мне кажется, ракета подходила спереди слева под достаточно большим углом (порядка 30 градусов) с востока.

Чуть-чуть практически посечена и "черепушка" (тоже на известном снимке).

С учетом целостности области первого шпангоута взрыв произошел, мне кажется, уже после пролета снизу вверх над обтекателем.

(что возможно характерно HARM, если бы та могла работать по метеорадару - с учетом особенности работы метеорадара).

На HARM указывает и собственно поражение кабины - очевидно наведение ракеты не использовало отражение подсветки от всего корпуса ВСа

2 neantichrist

По поводу причины санкций, я напомню, что европейцы срмневались в необходимости принятия второго пакета. Посмотрите видео с Псаки, где она обвиняет России в сбитии самолета и тут же говорит, что они будут убеждать вропейцев принять второй пакет.
22/10/2014 [13:09:00]
_________

позволю себе уточнить нумерацию пакетов.
1-й пакет - Март
2-й пакет - Апрель-Май
3-й пакет (настоящие, по секторам, в т.ч - нефтедобыча и финансы) - конец Июля
4-й пакет - 12 сентября ( ужесточение предыдущих, Роснефть...).


Да кто ж следит за этими санкциям? Ну значит речь шла о введении самого болезненного - третьего пакета. В любом случае, факт остается фактом.

DSA76:

Если опереться на эти два предположения, то взрыв был практически контактным в пределах 1-1, 5 м от фюзеляжа.

22/10/2014 [20:09:41]


Разлета касательных отметин на известных снимках "черепушки" и части фюзеляжа возле КВСа практически не видно.

Значит удаление ракеты при взрыве было значительным

Кемет:

to Сепаратист

на ваш взгляд....

Кемет, при всём уважении, мои ответы будут у Вас порождать ещё больше вопросов.Я на форуме с 73 страницы.Всю информацию до мелочи с меня вытянули несколько раз.Придётся всё перечитать, ибо картинка менялась с появлением новых очевидцев в процессе обсуждения.Если Вы изобразили траекторию падения, то она очень далека от истинной.

Keres:

Сепаратист
Вы сделали еще ряд фото, среди них есть весьма удачные.
желательно заснять еще следующее:

Некоторые вещи не выполнимые, но я посмотрю что можно сделать и ещё- ткните меня в штурвал.Я его в упор не вижу.

neantichrist:

позволю себе уточнить нумерацию пакетов.
1-й пакет - Март
2-й пакет - Апрель-Май
3-й пакет (настоящие, по секторам, в т.ч - нефтедобыча и финансы) - конец Июля
4-й пакет - 12 сентября ( ужесточение предыдущих, Роснефть...).

22/10/2014 [15:12:23]


А вообще все события напоминают мне некоторые "ролевые игрища некоторых взрослых" тридцатилетней давности. Только отработаешь вводную - следует новая с усложнением.

Но тогда это были только "игры", а сейчас практически шоковое (каждое новое событие заставляет призабыть предыдущее) нагнетание обстановки.

Впечатление, что кто-то как бы последовательно вносит миру новые вводные с заведомым усилением напряженности

Сепаратист:

немного тут http://www.ukrinform.ua/rus/ne ...
====
Сепаратист во-первых Вам огромный респект!!! ПЭ нужно искать первым делом!
Сепаратист Вы уверены, что он "керамический"?
Вес, царапает ли сталь и т.п.
Размер, насколько я понял, 12х12х6? Это 100 пудов "не стандарт"!
Если охотники есть рядом (у них могут быть весы для пороха, неплохо бы его взвесить).

Я вот не припоминаю БЧ "Буков" (штатных, заводских) с керамическими кубиками...
Может быть Песионер-96 встречал или еще кто?

Сепаратисты в основном пуляют укр. снарядами (точнее еще советского производства). Вряд ли это "вторичка", скорее неумелая попытка "закосить под Бук", выполненная теми, у кого свои ЗУР оснащены керамикой. Ну конечно же если кто из ветеранов не вспомнит, что такие БЧ были штатные на старых "Буках" или же если Украина, при модернизации, не переоснастила БЧ капитально на такие ПЭ...

Это хорошая заявка на понимание того, как, а возможно и кем было осуществлено это преступление. Хотя конечно рано пока говорить (по одному-двум "кубикам"), могла быть и случайность какая...

neustaf:

Залповый огонь там не летает,
/////
Ну это как сказать Смерчи стреляют на 120км, БЧ очень интересна
9М55К — 300-мм реактивный снаряд с кассетной головной частью (ГЧ) 9Н139 с осколочными боевыми элементами (ОБЭ) 9Н235. Содержит 72 боевых элемента (БЭ), несущих 6912 готовых тяжёлых осколков, предназначенных для поражения небронированной техники, и 25920 готовых лёгких осколков, предназначенных для поражения живой силы противника в местах их сосредоточения; всего — до 32832 осколков. Площадь поражения элемента 300—1100 м². Бронепробиваемость на дистанции 10 м 5-7 мм, на дистанции 100 м- 1-3 мм. В 16 снарядах содержится 525312 готовых осколков
Ураганы на 35 км имеют касетные БП
====
neustaf никогда бы не подумал, что мы "вернемся" к "версии бабы Дуни":
http://www.forumavia.ru/forum/ ... 25/09/2014 [19:13:39]
Может быть наша Дуня в день трагедии угадала чем и как сбили?
Я в шоке...

2 neustaf
в н/у тексте будет упомянута газета Telegraaf, что может вызвать у вас нежелательные эмоции.
Может, не надо....?

Ну вот, все предупреждены, приступаем.


Извиняюсь, что не каждый день захожу на Telegraaf, а там жизнь подбрасывает сюжеты, что и здесь интересно будет, имхо!

20 10 2014 утром (по Гааге) в Парламенте Нидерландов произвошло то, о чем я СКРОМНО предупреждал 20 10 2014 утром (по Влдв) :
значит, предупреждал вот об этом:
//Парламент Нидерландов ...Таких щоу как в Сенате США или в Бундестаге - пока не было.
Но, думаю, не за горами. Депутаны везде - обычные люди и также любопытны как и мы с вами.
А чой то амерам и немчуркам показывают доки, а мы? чем мы хуже?//

а произвошло вот это:
Лидер одной из парлмаментских партий предложил по примеру немецких депутанов "заслушать органы", но правящая коалиция сказала ... "тайна". В общем, спектакль посвящения посвященных в тайны МН17 (наподобие тех, что состоялись в США и в ФРГ) - пока отложен.
Но недовльные и любопытные (sic!) остались при своем мнении:
//Христианский демократ понимает, что некоторая информация должна оставаться тайной, но он считает странным, что немецкий парламент действительно сообщил:, , Если информация должна оставаться секретной, секрет должен оставаться. Странно, что нет никаких международных соглашений не были сделаны "//

http://www.telegraaf.nl/binnen ...
ma 20 okt 2014, 13:01| lees voor

"Шоколадка " - это обычный изолятор из материала типа текстолита. Об этом говорят три канала на обратной стороне.

2SageSerjant,
ну наконец-то! Вы надолго не пропадайте, тут новых фоток куча, а вместе с ними и куча вопросов. Сепаратист спросил: надо ли расковыривать прибор? вот этот:
https://www.flickr.com/photos/ ...
Входное есть, а выходного нет.

2SageSerjant, мне вот это не понятно:
https://www.flickr.com/photos/ ...
стекло явно калёное, НО почему-то как будто поведенное от высокой температуры! Или это защитную пленку так повело? Выглядит как оплавленное. Это ж какая температура должна быть, чтоб закаленное стекло так повело?!

СепаратистНовичок-курсантэти обрывки были зажаты в кресле.Объясните если не трудно что это за журнал и почему там такое время.http://imageup.ru/s1917603
///////
это fligfplan, типа штурманского бортжурнала
Первай столбец
WPT навигационная точка
AWY воздушная трасса
LAT/LONG широта долгота
Далее
TTRK истинный курс
МTRK магнитный,
Далее ветер, расчетное и т.д.
Туркменбаши это название аэропорта Ашхабада
7.34 это скорее всегл время когда этот план расчитали/распечатали по Гринвичу

SageSerjant
neustaf никогда бы не подумал, что мы "вернемся" к "версии бабы Дуни": http://www.forumavia.ru/forum/ ... [19:13:39] Может быть наша Дуня в день трагедии угадала чем и как сбили? Я в шоке...
////////
Так жто не то чтобы версия, а попытка объяснить керамические элементы на месте
Трагедии. Для себя попутно выяснил, если там используют Ураганы, Смерчи, Точка-У то летают боеприпасы и на 10км.

Курсант-ПВО
НО почему-то как будто поведенное от высокой температуры! Или это защитную пленку так повело? 
////////
Стекло многослойное, это один из слоев

Сепаратист:

http://my-files.ru/2g4fje материал похож на тот из которого делают корпусины реле, рубильников.Очень твёрдый, не горит(след от зажигалки на фото)

22/10/2014 [23:26:17]


Голова от С25

http://album.foto.ru/photos/pr ...

neustaf:

Курсант-ПВО
НО почему-то как будто поведенное от высокой температуры! Или это защитную пленку так повело?
////////
Стекло многослойное, это один из слоев

23/10/2014 [09:08:07]

neustaf, понятно что многослойное. Вы видите, что ТО, что было каленым стеклом, все потрескалось, так? НО тем не менее, не рассыпалось, как всякое каленое стекло, а НА ЧЕМ-то держится. Это может быть 1)- какая подложка (пленка) которая не дает разлетаться осколкам стекла, 2)- стекло треснуло, а затем запеклось от очень высокой температуры, из-за чего осколки не разлетелись. Видно, что стекло имеет "волнообразную" форму, как будто оно размягчилось и поплыло.

Сепаратист:

Кемет:

to Сепаратист

на ваш взгляд....

Кемет, при всём уважении, мои ответы будут у Вас порождать ещё больше вопросов.Я на форуме с 73 страницы.Всю информацию до мелочи с меня вытянули несколько раз.Придётся всё перечитать, ибо картинка менялась с появлением новых очевидцев в процессе обсуждения.Если Вы изобразили траекторию падения, то она очень далека от истинной.

Сепаратист

Понимаю , что несколько отличается от принятой. Но она формировалась от обратного. Если взять кокпит , то следы на земле, сдвиг частей и т.д. приводит к направлению в горизонтальной плоскости - по вертикали не могу сказать угол. Также делается и с центрпланом- там есть нижняя обшивка с вентиляционными окнами от обоих крыльев. Место нахождение двигателей.Если сложить оба момента , то также получается горизонтальное направление прилета и удара. Если я расширяю эти оба направления до точки пересечения, то получается место отделения кокпита , формально попадание ракеты в фюзеляж. Под такую схему ложится и разброс мелких предметов, так и крупных. Но вот очевидцы говорят - летел по другому....

Keres: совесть имейте. это все-таки один человек, а не следственная бригада. вы приоритеты выставьте и на уже существующих фотках стрелками покажите где детализировать

более 20 удачных фото за раз нереально сделать если этим не занимаешься профессионально
Сепаратист уже перевыполнил план по материалу, думать-посмотреть есть о чем


Сепаратист: по куску осталось еще попробовать разбить - хрупкий или нет? Крошится? При сверлении идет стружка или песок?

SageSerjant
Я вот не припоминаю БЧ "Буков" (штатных, заводских) с керамическими кубиками...
Может быть Песионер-96 встречал или еще кто?
---
Не пойму, какой смысл (эффект) использовать в качестве ПЭ керамику? Мне кажется при столкновении "керамики" с "железом", она просто рассыпится, оставив при этом вмятину...

зараз:

SageSerjant
Я вот не припоминаю БЧ "Буков" (штатных, заводских) с керамическими кубиками...
Может быть Песионер-96 встречал или еще кто?
---
Не пойму, какой смысл (эффект) использовать в качестве ПЭ керамику?

керамика керамике рознь, из нее броню делают,
пишут, что применяют в кассетных БП по живой силе, вопрос мог ли с боингом не Бук столкнутся,

2 Курсант - ПВО
...подложка (пленка) которая не дает разлетаться осколкам стекла...
***

Насчет https://www.flickr.com/photos/ ...

Вот фраза из рассказа авиатехника об устройстве Боинг 737-500:
"Все стёкла кабины экипажа трёхслойные, ... В разных стёклах сбутербродены в разных комбинациях силовые и несиловые стеклянные и пластиковые панели, связанные между собой смолой."
http://lx-photos.livejournal.c ...

На этом фото наличие нескольких слоев стекла не просматривается. Тот слой, что виден на фото, достаточно тонкий. Где остальные? Хорошо бы увидеть тот "бутерброд" из стекол, что остался зажат в обечайке окна. Судя по обломкам рамы, воздействия температуры на эти соседние фрагменты стекол не было. А их деформация - следствие деформации склеивающей пленки в момент выдавливания осколков стекла и вытягивание ее в местах разрыва.

2 Aviation EXplorer:
Да кто ж следит за этими санкциям? Ну значит речь шла о введении самого болезненного - третьего пакета. В любом случае, факт остается фактом.
23/10/2014 [01:57:56]
_______
Согласен, дело не в нумерации, а в содержании. Из болезненного - Добролет в 3-м пакете.

2 НиколайK:
//Впечатление, что кто-то как бы последовательно вносит миру новые вводные с заведомым усилением напряженности//
23/10/2014 [02:28:53]
_________
Что-то в этом есть, но это нарущение правил форума. Тссс!

Сепаратист:

1_ Про кирпич плохо понял ....
2_ Мне надо расковырять этот прибор? ....


_1 Про кирпич - http://uploads.ru/WGmQY.jpg
_2 !!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РАЗБИРАЙТЕ НИЧЕГО !!! Это вещдок, как минимум. Важно понять угол входа ПЭ в отверстие и все. Вы просто посмотрите и найдите соответствующее входное отверстие на обшивке. Можете соломинку какую приложить, чтоб оценить. Кстати. если видите какуюто пару отверстий от одного ПЭ, можете фоткать их "насквозь" или помечать трассу палочкой, как Вы делали с креслом - очень наглядно.
Спасибо.

neustaf
керамика керамике рознь, из нее броню делают...
---
Хорошо, согласен, порошковая металлургия на многое способна. Только не вижу экономического эффекта в производстве ПЭ из керамики, а главное смысл, зачем(?). Единственно, что на ум приходит, выгода в весе, можно гораздо больше ПЭ засунуть в БЧ, но тут другой вопрос, за счёт чего увеличивать объём(?).

Меня даже берут сомнения в правдивости статьи, ссылку на которую дал Сепаратист, где сказано, что керамику в человеке под ренгеном не видно. Когда желудок просвечивают "мел" видно, а керамику нет... Странно как-то...

Keres:

Если какие-то фрагменты лежат рядом, то это не означает, что они друг к другу подходят.
Я не совсем вас понял, вы считаете, что на земле лежит ВЕРХНЯЯ часть рамы лобового окна 2П ?
Но ведь короткая часть этой конструкции, где нет болтов идет по прямой (или почти по прямой) по отношению к длинной части с болтами. А лобовые окна и 2П и 1П сходятся под углом: http://sd.uploads.ru/rRego.jpg

Собственно, после свежих фото Сепаратиста спорить нечего, это таки центральная стойка оказалась.
У меня просьба к Вам: есть ли еще фото каркаса, наподобие http://sd.uploads.ru/rRego.jpg (за него Вам - большое спасибо!)