LoiseLane: третья версия в том, что известный продырявленный кусок был расстрелян с 17-18 из авиапушки, и потом подброшен обратно.


А ракета попала в центроплан, и от нее следов не осталось.




ACARS: и никаких датчиков в FDR напрямую минуя AIMS?

Коротич:
МногоЦифр, ...
*******
бррр...мой ник красивше..
**********
... а лопатки компрессора тоже будут в хлам, если турбина крутилась?
**********
грубо, это единое целое.И обороты в несколько тысяч .Кстати, при простом касании лопаток компрессора обечаек (при приличных оборотах) может возникнуть пожар-возгорание лопаток-фиг потушишь

http://imageup.ru/s1908567
http://imageup.ru/s1908569
http://imageup.ru/s1908570
http://imageup.ru/s1908572
http://imageup.ru/s1908573
http://imageup.ru/s1908574
http://imageup.ru/s1908575
http://imageup.ru/s1908577

Про звук двигателя (или вентилятора)
"...Источник Звуковое давление, Вт LW, дБ отн. 10-12 Вт

Ракета-носитель Saturn 1·10^8 200
Реактивный двигатель 1·10^5 170
Большой центробежный вентилятор 500 000 куб. футов/мин. (849 500 м3/ч) 100 140..."


Итого: Звуковое давление РД на 3 порядка больше вентилятора. Поэтому "страшный гул" относился к работе ТРД.

Коротич:
.. Поэтому "страшный гул" относился к работе ТРД.
********
кто как боится...
только кто на место падения приволок ТРД?

http://imageup.ru/s1908579
http://imageup.ru/s1908580
http://imageup.ru/s1908584
http://imageup.ru/s1908583
http://imageup.ru/s1908582
http://imageup.ru/s1908588
http://imageup.ru/s1908589

Коротич:
.. Поэтому "страшный гул" относился к работе ТРД.
**********
шум быстрей всего от воздуха обтекавшегопротекавшего через размочаленную конструкцию самоля со скоростью в несколько сот кмч. Орган смерти...

Коротич:

Сепаратист, по фото http://imageup.ru/img275/19074 ... не могу локализовать его местоположение на фюзеляже по баннеру.
--------
таких листов несколько.

Сепаратист - Круто! Куча следов! Это всё с кабины?
Тележка, похоже, смята взрывной волной.
На полу - уже имеем фотки. На кресле (пилота?), похоже на разнонаправленные дырки. были фото кресла , но с другим ракурсом. Нужно будет посмотреть, не кресло ли это правого пилота.

Спасибо за фотки! Ночью пришлось там снимать?
Попробуем все фото исследовать.

Очень желательно указать место нахождения каждого снятого объекта. Хотя бы на местности, с указанием возле каких крупных фрагментов он лежат.

LoiseLane: третья версия в том, что известный продырявленный кусок был расстрелян с 17-18 из авиапушки, и потом подброшен обратно.

из области фантастики
для получения подобных повреждений на этом куске, надо перед ним поставить другой кусок и стрелять через него, тогда снаряд после прохождения через первое препятствие нанесет второму похожие повреждения, думаю второй кусок нам бы уже показали, но его нет.

Сепаратист, подтверждается ли информация о сборе вещ.доков?

http://imageup.ru/s1908676
http://imageup.ru/s1908678
http://imageup.ru/s1908679

Коротич:

Сепаратист, подтверждается ли информация о сборе вещ.доков?
---------
Собирали действительно личные вещи.Ну и как я понял сносили в одно место железо

МногаЦифр: "...через размочаленную конструкцию самоля со скоростью в несколько сот кмч. Орган смерти...

Свист стрелы, пули, снаряда, бомбы...
Орган не свистит, потому что там скорость воздуха небольшая.

To Сепаратист
//////
Спасибо, солидно, особенно эти две
http://imageup.ru/img245/19085 ...
http://imageup.ru/img245/19085 ...
Поразили
Отверстия сверху -вниз, справа-налево, сзади :с любых направлений

Коротич:

Сепаратист - Круто! Куча следов! Это всё с кабины?
Тележка, похоже, смята взрывной волной.
На полу - уже имеем фотки. На кресле (пилота?), похоже на разнонаправленные дырки. были фото кресла , но с другим ракурсом. Нужно будет посмотреть, не кресло ли это правого пилота.

Спасибо за фотки! Ночью пришлось там снимать?
Попробуем все фото исследовать.

Скорее это для тех, кому уж больно не хочется видеть рядом истребитель.У них вечно "само" всё разваливается.

За качество извиняйте.У меня нет крутого аппарата.Если это железо пролежит несколько дней я найду чем.

Коротич:

Нужно будет посмотреть, не кресло ли это правого пилота.

По моему там второе кресло ничуть не лучше

Старожил
форума

ispit: Я тоже не лётчик, потому задаю вопрос: как же они, проходя над дальним за 50 км, находили потом аэродром? Двое суток в воздухе пробудешь на ТУ-95, с тремя дозаправками-"свой" найдёшь и без всяких приводов.

http://imageup.ru/img245/19085 ... -
тут есть дырка существенно больше чем вот тут: http://imageup.ru/img245/19085 ...

Приводные радиостанции входят в обязательный комплект наземного радионавигационного оборудования многих аэродромов (кроме аэродромов, предназначенных только для визуального захода на посадку) в составе ОСП — оборудования системы посадки. Включает в себя для каждого курса посадки две ПРС — дальнюю приводную радиостанцию с маркером (ДПРМ), приблизительно в 4000 м от торца ВПП, и ближнюю приводную радиостанцию с маркером (БПРМ), приблизительно в 1000 м от торца ВПП: каждое направление посадки имеет особенные позывные ДПРМ и БПРМ. Как правило, однобуквенный позывной БПРМ - первая буква позывного парной ДПРМ.
Дальность действия дальней приводной радиостанции (ДПРС) при работе на привод по радиокомпасу составляет не менее 150 км, ближней приводной радиостанции (БПРС) — 50 км. Мощность излучения устанавливается такой, чтобы погрешность определения курсовых углов с помощью радиокомпаса на борту воздушного судна не превышала ±5º

получается, проходя над дальним, мы можем не услышать ближний

Песионер-96:
ispit: Я тоже не лётчик, потому задаю вопрос: как же они, проходя над дальним за 50 км, находили потом аэродром? Двое суток в воздухе пробудешь на ТУ-95, с тремя дозаправками-"свой" найдёшь и без всяких приводов.
---
Не бывает ДПРМ на удалении 50 км. Существует документ "Нормы годности и эксплуатации аэродромов", там указаны требования к размещению оборудования, в соответствии с этим определяется класс аэродрома. За 50 км может стоять привод, но он никогда не будет "Дальним", нет таких систем захода... разве если только для "Бурана"..

neustaf:

To Сепаратист
//////
Спасибо, солидно, особенно эти две
http://imageup.ru/img245/19085 ...
http://imageup.ru/img245/19085 ...
Поразили
Отверстия сверху -вниз, справа-налево, сзади :с любых направлений

Сзади не увидел. Пока в спереди-слева-сверху картина укладывается.

Уважаемый Сепаратист, посмотрите, может Вы сняли http://imageup.ru/img245/19085 ... с противоположного ракурса? Это позволит по наложению отверстий в профилях спинки определить направленеие прилета ПЭ.

П.С. Заметили Н-ное кол-во "квадратных" высечек?

зараз:
---
Не бывает ДПРМ на удалении 50 км. Существует документ "Нормы годности и эксплуатации аэродромов", там указаны требования к размещению оборудования, в соответствии с этим определяется класс аэродрома. За 50 км может стоять привод, но он никогда не будет "Дальним", нет таких систем захода... разве если только для "Бурана"..

Буран садился на стандартно оборудованную полосу, у меня там сослуживцы по ШМАСу служили

Кроме всего прочего, прохождение дальнего привода подразумевает, что самолет идет по курсо-глиссаде и слышит маркер дальнего привода.

DSA76:
Уважаемый Сепаратист, посмотрите, может Вы сняли http://imageup.ru/img245/19085 ... с противоположного ракурса? Это позволит по наложению отверстий в профилях спинки определить направленеие прилета ПЭ.

П.С. Заметили Н-ное кол-во "квадратных" высечек?

Извините, пропустил http://imageup.ru/s1908726 .Только качество плохое, было уже темно.Про высечки не понял.

Александр_:
Буран садился на стандартно оборудованную полосу, у меня там сослуживцы по ШМАСу служили
---
уговорил... давай по теме.

Сепаратист:
Фотки нужны дырок от поражающих элементов. И вглубь отверстий. Особенно в толстых конструкциях. Особенно если нет выходного отверстия. Тогда есть вероятность застревания поражающего элемента в конструкциях лайнера. Надо найти поражающий элемент. Он должен быть достаточно крупным 1-2 см для идентификации. Найдете - продадите, озолотитесь. Если не прибьют.

DSA76
Сзади не увидел. Пока в спереди-слева-сверху картина укладывается. 
--------
посмотрите на фото кресла от Сепаратист, на правом силовом элементе посередине два отверстия с изгибом влево - проникновение с правой стороны на левую, на ПЭ Бука не похожи.
На заголовники с правой стороны повреждение сзади вовнутрь кресла

DSA76:
Это позволит по наложению отверстий в профилях спинки определить направленеие прилета ПЭ.

Спереди слева?

Александр_: Буран садился на стандартно оборудованную полосу, у меня там сослуживцы по ШМАСу служили 

Почитайте на досуге про заход и посадку Бурана
http://buran.ru/htm/landing.htm

Потом сослуживцу расскажите

зараз:

уговорил... давай по теме

по теме, полный ноль, на повреждения от воздух-воздух совсем не похоже, напоминает повреждения от пушки, но тогда стреляли с разных сторон (не один заход), отверстия разных размеров, форм и направлений воздействия.

RedCat:

Сепаратист:
Фотки нужны дырок от поражающих элементов. И вглубь отверстий. Особенно в толстых конструкциях. Особенно если нет выходного отверстия. Тогда есть вероятность застревания поражающего элемента в конструкциях лайнера. Надо найти поражающий элемент. Он должен быть достаточно крупным 1-2 см для идентификации. Найдете - продадите, озолотитесь. Если не прибьют.
---------
Не успею найти, раньше прибьют.

Судя по последним снимкам Сепаратиста, в большом количестве есть однотипные пробоины и немного более крупных. В общем все как и известном снимке изрешечённого и "закопчённого" фрагмента обшивки... Ну что, добивали борт чтобы не упал на российской территории??

neustaf:

Потом сослуживцу расскажите
----------
алаверды
http://www.buran.ru/htm/pk.htm

LoiseLane:
...
посмотрите на фото, там обшивку боинга срывало как скальп, ломая и выворачивая в разные стороны
====
Обшивку действительно "сорвало как скальп". Это происходило от встречного потока до отрыва кабины и после, тупо задирало и срывало затем, точно также как скорняк снимает шкуру...
А вот чем и как ее первоначально "вскрыло" и/или разрезало/разорвало для того чтобы потом "сдирать" увы пока загадка...

Судя по последним снимкам Сепаратиста, в большом количестве есть однотипные пробоины и немного более крупных. В общем все как и известном снимке изрешечённого и "закопчённого" фрагмента обшивки... Ну что, добивали борт чтобы не упал на российской территории??

Александр_: Буран садился на стандартно оборудованную полосу,
/////
Глянули? Отличие от стандартного оборудования есть?

neustaf:

Глянули? Отличие от стандартного оборудования есть?

не заметил, мало того, запасные были под Симферополем и еще где-то не помню, они точно по РТО стандартные.

А вот чем и как ее первоначально "вскрыло" и/или разрезало/разорвало для того чтобы потом "сдирать" увы пока загадка.

Судя по Вашим объяснениям раньше, мне почему-то показалось что это поражение http://imageup.ru/img245/19085 ... http://imageup.ru/img245/19085 ... мог нанести Бук.Таких отверстий немало.

neustaf:

DSA76
На заголовники с правой стороны повреждение сзади вовнутрь кресла


neustaf, уважаемый - это ЛЕВЫЙ (по ходу) силовой элемент. 100%.

neustaf, Сепаратист, нет возможности, к сожалению, сейчас "порисовать", попробую на пальцах объяснить. Отнеситесь внимательно - 1000 раз это кресло я еще раньше пересматривал.

1. ИМХО (это единственное, в чем я уверен только на 99 %) на снимке http://imageup.ru/img245/19085 ... мы видим каркас спинки кресла _второго_ пилота - вид от правой форточки самолета на кресло. (К этой части прилегала спинка кресла).
Объяснение:
Здесь (чуть правее и ниже центра фото) https://farm4.staticflickr.com ... это же кресло лежит на спинке - мы видим днище кресла, в котором остался обломок направляющей - это кресло 2П. (на спинке, ибо https://farm4.staticflickr.com ... att neustaf).
2. Теперь смотрим на http://imageup.ru/img245/19085 ... (это ГЛАВНОЕ фото Сепаратиста из его серии). Справа вверху мы видим входное отверстие кубика (та самая высечка квадрата, att Сепаратист). Теперь переведите взгляд на блестящую пряжку привязного ремня и сразу справа от нее (в просвете между лицевыми пластинами) вы увидите _выходное_ отверстие в задней поверхности. Разность по высоте небольшая (не очень удобный ракурс + трудно учесть наклон спинки). То что это именно выходное, а заодно и угол "спереди-слева" можно посмотреть здесь http://imageup.ru/img245/19087 ...

3. Я меняю свое мнение с НЕ БУК на БУК. С учетом следов на полу, взорвалось практически у левой форточки. Мгновенная, но жуткая смерть. RIP.

To Александр
Отличий от стандартного оборудования ИЛС, ОСП не заметили? Круто.

Это просто излом дюраля от деформаций. След о ПЭ бука будет выглядеть как квадратик и если сильно повезет в виде четырехугольной звездочки.

Александр_:
не заметил, мало того, запасные были под Симферополем...
---
Под Симферополем есть аэродромы оборудованные системой слепой посадки? Хочу промолчать, но не получается...

neustaf:

Отличий от стандартного оборудования ИЛС, ОСП не заметили? Круто.
-----------
Виноват, туплю, ткните носом.

ВОСТОЧНЫЙ ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ (ХОРОЛЬ)- на нем Ту-95 базировались

Западный запасной аэродром располагался на Крымском полуострове, вблизи Симферополя, и имел следующие характеристики:
Географические координаты центра ВПП:
- широта 45 градусов 02' 42, 26''
- долгота 33 градуса 58' 36, 93''
где это не знаю, но мне кажется, гражданские борта в то время на него садились

DSA76:

neustaf:

DSA76
На заголовники с правой стороны повреждение сзади вовнутрь кресла


neustaf, уважаемый - это ЛЕВЫЙ (по ходу) силовой элемент. 100%.

neustaf, Сепаратист, нет возможности, к сожалению, сейчас "порисовать", попробую на пальцах объяснить. Отнеситесь внимательно - 1000 раз это кресло я еще раньше пересматривал.
---------
Это оно.Находиться там же , только стоит.На спинке вверху спереди входное с краю, сзади выходное ближе к центру.

neustaf:

DSA76
Сзади не увидел. Пока в спереди-слева-сверху картина укладывается.
----
посмотрите на фото кресла от Сепаратист, на правом силовом элементе посередине два отверстия с изгибом влево - проникновение с правой стороны на левую, на ПЭ Бука не похожи.
На заголовники с правой стороны повреждение сзади вовнутрь кресла
====
Вот на этом фото (сверху) как раз виден характерный след от "кубика" БЧ ЗУР Бука:
http://imageup.ru/img245/19085 ...
Но на нем же в середине след поражения сбоку (почти под 90 град к первому и это точно не "буковский"). Ну да получается и сзади и спереди и сверху прилетало... может быть даже и снизу найдем. Загадка...


Так есть ли решение с этим:
Работали или нет двигатели до падения на землю?
Возможно ли сейчас нам уверенно поставить точку в этом вопросе?

Кстати оба "сопла" турбин лежат почти целыми под Грабово, на видео http://www.youtube.com/watch?f ...
одно с 31:15 видно, а второе с 32:50, если верно идентифицировал.
Вот для сравнения: https://yadi.sk/i/84WsvD6Wc2ScS и https://yadi.sk/i/MRYTPeRvc2SgN

Хрен с ней с авторотацией и с "гулом", разберемся с ними чуть позже, а вот работали двигатели или нет и как долго важно для понимания того что происходило с самолетом после первичного поражения.

DSA76:
3. Я меняю свое мнение с НЕ БУК на БУК. С учетом следов на полу, взорвалось практически у левой форточки. Мгновенная, но жуткая смерть. RIP.

Этого для меня мало.Мне было не интересно чем его сняли с эшелона.Основные события разворачивались намного ниже.Пробуйте их разгадать.