Су-25й на 10тыщах не летает, даже с гермокабиной

Наконец-то пришел настоящий специалист и все всем разъяснил. Закрыл тему.
А то генералы какие-то...Рук..


Если пришпандорить в хвосте какой-нибудь пороховой или жидкостный ускоритель, то на короткое время он сможет и на 15 км, и выше подняться. Плотность воздуха всё меньше, крылья выдержат, важна только скорость.

Чет не слышал такого, где бы читануть?


так это, на сколько помню, ноухау от Руцкого

Чет не слышал такого, где бы читануть?


"Допускалось подвешивать контейнеры СППУ-22 и назад по полету для ведения огня на выходе из атаки (в этом случае они могли использоваться и с боковых подфюзеляжных узлов Су-17М3 и М4), однако прицеливание и слежение за целью при этом оказывались невозможными, и огонь открывался в некоторый условный момент на траектории, подавляя возможную ответную стрельбу вдогон."
http://ser-sarajkin.narod2.ru/ ...

Если пришпандорить в хвосте какой-нибудь пороховой или жидкостный ускоритель, то на короткое время он сможет и на 15 км, и выше подняться. Плотность воздуха всё меньше, крылья выдержат, важна только скорость
--
Пришел Настоящий специалист-2.
Пропал дом.(с)

Если пришпандорить в хвосте какой-нибудь пороховой или жидкостный ускоритель, то на короткое время он сможет и на 15 км, и выше подняться. Плотность воздуха всё меньше, крылья выдержат, важна только скорость
--
Пришел Настоящий специалист-2.
Пропал дом.(с)

Спасибо, понял в чем суть. Получается, это не прицельная стрельба из СППУ-22, а ее использование, в виде средства пассивных помех :) Действительно НОУХАУ.

Таймень:
По принципу: если атака с пикирования 20, то при выводе на горке 20 задница точно смотрит на цель.

По принципу: если атака с пикирования 20, то при выводе на горке 20 задница точно смотрит на цель.
___________
Угу! Тока + - УСград. и +- угол прицеливания (от Н, блок высоты), точность ВО!!! :)))
И чеето мы не догадались применить такую "защиту"? 6 блоков НАР, 4х Б-8, надо было подвесить по нормальному, а два, желательно УБ-32 (подфюзеляжных), повернуть задом наперед! :) Ну русские, че нибудь да придумают.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Для р60 четыре "керосинки" боинга идеальная мишень. Нос су 25 в район боинга, нажимаешь БК, и как только голова ракеты захватит цель, она сама сходит с ПУ, а если две р60, ещё лучше, обе сойдут с ПУ, но только после захвата.

Какие-такие четыре "керосинки"?
А как-же ПР и звоночек в ухи?
Ну очень интересная метОда пуска:-)А если дальность большая?Или вам невдомек, что в режиме "фи-ноль" сложность в том, что при генерации сигнала ПР не учитывается дальность до ВЦ и если захват произошел на обалденной дальности, то Р-60 тупо не долетит:-)

Приветствую, ну ты уже ответил за меня на чушь от знаний из вики Гоши.Добавить лишь могу, что дальность пуска макс у Р-60 грубо половина высоты. С такой точностью навести "сходу" в зону возможных пусков друшляк с его энергетикой на большой высоте можно с вероятностью близкой к нулевой. А догнать он не сможет.Надо еще посмотреть ограничения по скоростям пуска для Су-25. Ракета через несколько км летит как болванка, согласен на сто.

Rolgen:

2 rook:
Не ищите черную кошку в зеленой комнате. Паркетный он генерал или не паркетный, но он не говорил ни за бобик, ни за ракеты, а исключительно за сушку.
Говоря о больших высотах, он еще говорил, что подобное возможно с кислородной маской и прочей хренью.
Такчта разбрасываться эпитетами, инн кажется все же не стоит. Вы же не вместе с ним служили, ага?
Не искал, признаю перегнул в сердцах.От того, что ради политического заказа генерал бред написал.Для такой задачи послали бы Су-27, даже исходя из возможностей по досягаемости и продолжительности полета. Грачи далеко от района базируется, с 2 баками на пределе. Потому и ходят на большой высоте и попадают под раздачу с територии РФ.

попадают под раздачу с територии РФ.


Это кто вам сказал и где этому доказательства?

neustaf - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

neustaf:

rook
На 14000 какое М будет даже на приборной 300?. На какой истинной летит Бобик?


на высоте 14 000 в МСА
при приборной 300, истинная 620, М 0, 6
при приборной 400, истинная 840, М 0, 8

ограничение по М у вашего пепелаца 0, 82 если не ошибаюсь, у Бобика 777 0, 87, крейсерская около 900 на FL330.

использовать Су-25 как перехватчик не совсeм правильная идея, здесь, пожалуй, никто и не спорит,

Привет Александр. тут и спорить не о чем.Я просто озвучил заявление боевого генерала.Ребята с птб летают, а это вообще до 0, 71М и приборная макс. 800. Крейсерская 600 истинная. Кому охота пусть считают какая будет у Грача приборная и какая и число М будут хотя бы на 950 для перехвата. Ну ты все уже написал впрочем. Я и сказал, только на отсавании, что есть величайшее мастерство и пилота и ОБУ (которые с 50х этим не занимаются, да и было такое в теории только ). Ты как всегда скрупулезно и корректно прав

Таймень - зарегистрированный пользователь
Старожил
форума

Таймень:

rook:
Наконец то появился. Привет! У меня вопрос к тебе- какая Vэв. и Vнв. на твоем друшлаге? (без подвесок), так для кругозору.

Привет!
Не появлялся, дабы не встревать ставший модным на АВИАФОРУМЕ хохлосрачь. Вижу продолжается.Но меньше чем на форуме ИБА два алкаша устроили пару месяцев назад выдвигая версии где я. Тебе отвечаю, чаще на даче. В прошлую пятницу имел вероятость положить в садок карася, но не смог. Взял на спининг под кило. Завел в подсак. Нет бы садок поднести.Поленился. Снял с крючка и вставил ему под жабры указ. палец, выскальзывает с---а. Начал перехватывать, чтобы большой под жабры, указ в пасть, иначе размаха пальцев не хватало. Мостки железные и под водой, скользко. Наеп--ся на живот. И вот задача по теории вероятности, как у Гоши с пуском с пренижением в 3 тысячи метров задрав нос и оказавшись на дальности не более 2-3км от цели (по энергетике как сказал правильно грамотный товарищ) Я на пузе, гребу руками, но скорость у карася благодаря меьшей осадке выше. Хвост перед глазами, руками ляп-ляп, карась в воде, я в тине, зажагалку почти час сушил, чтобы закурить от досады.
Эволютивная в ПР не приводится, в виду досточно тяговооружености и еще больше в виду аэродинамического совершенства крыла ( геом, аэродинамич. крутка и всякие фичи, он только этим и комплексом живучести попал в 4е поколение, а так простой как утюг).
Приводятся три скорости мин.ГП с запасом до угла сваливания, практически позволяющем маневрировать с креном 45 ( как для эволютивной, и практически больше) Если для чистой теории умножь на корень кв. от перегрузки минус 1. ну ты и сам это знаешь. И так:
- Для ПК -270-335
- Для МК-250-310 В зависимости от веса
Из практики держи не менее 300 и будет счастье в ПК до перегрузки пол-тора с запасом, в МК до 2х ( но это аккуратно надо с контролем по УУАП и ссыкотно бывает. Если не угадал, простовыворачиваться начинает, попал на Ухе на малой в прошлом году, но успеваешь отдать и все ОК.
Наивыгоднейшая на углах по УУАП до 8и, это:
- ПК- 400-450
- МК - 330-380.
Все что помню и могу. Он вообще позволяет углы до 30 вытягивать, но при этом надо не допускать скольжение, все-таки слегка стреловиден и при этом за углами 24 может отказаться повиноваться по крену от элеронов. Знаю одного "отморозка" выполнявшего вираж на малоц высоте на 30-32 градусах по УУАП.Я так боюсь. Он сам пугает выкручиваясь и "дрыгаясь"

Сорри за очепятки, проверять и править в падло было, ну как всегда

rook:
А. Понятно. Пасиб!

Демпфер:

Депфер, если вы как чукча, не только писатель, но и читатель потрудитесь найти у меня "разьяснение", что С Су-25 можно по вц пускать без РЛПК и каким обраом я "открываю" на это глаза.Вы даже не поняли поста. Это раз. Полет на 9 тысячах и перехват на этой высоте на Су-25 абсолютно разные вещи, если вы считаете себя пилотом, да еще Су-25 и истребителем, а не просто пиндаболом. И третье, вы просто вбрасываете дерьмо на вентилятор, пытаясь устроить склоку и задеть меня. Не выйдет. С Асом себя кстаи не позиционирую. Очень часто асы заканчивают свою жизнь раньше времени.Я просто весьма опытный и грамотный, с хорошими летными навыками. При чем тут майоры и полковники с генералами вообще большинству присутсвующих не понять, мне уж точно. Не надо завидовать, это портит здоровье. Успокаивайте нервы в огороде, если другое не получилось. Больше вам не отвечу до тех пор, пока не занесете про себя минимум данных в профиль. Обезличка характерна тролям и неудачникам. А с ними мне вести полемику - себя не уважать. Честь имею.

bytyrla:

Rolgen:

Только что по Россия-24 генерал-майор Васюк [ов] (опыт в штурмовой авиации 12 лет): в кислородной маске хоть до 14000. Удары по воздушной цели можно наносить на 10К без проблем...

При всем уважении к танчику, но 14000 не наберет даже БМ на ЧР. Борисюк старый стал , подзабыл наверно. На максимале не все семейство су-27-ых справится с такой задачей.

И еще как-то не принято называть перехваты ударами. Так, что вопрос или к генералу или к журналистам о качестве коментариев.

rook:День добрый. По поводу попадания под раздачу, вы только забываете добавить, что они еще и на территорию РФ залетают при этом. И их пока жалеют и только гоняют, а могли уже целую кучу наложить, это без всякого "срача". Я не склонен кого то винить, но то, что творится на Украине это гражданская война и остановить её не хотят политики(стороны заинтересованные в разжигании вражды). По поводу применения Су-25 по ВЦ на таких высотах, это конечно "огромная натяжка", но насколько я смотрел интервью генерал не утверждал, что сбили с помощью Су-25, да и там явна нарезка его интервью. Су-25 на больших высотах летает только по огромной нужде, например гроза, о чем и сказал генерал.
Кто сбил узнать будет трудно, сбили явно по ощибке, а вот кто? Но про сепаратистов(ополченцев) верится с трудом, поскольку сбить имея в теории одну исправную пусковую это из той же области, что и Су-25. РФ со своей территории тоже не пускали, ибо даже США слильсь в доказательствах этого. По этому я больше верю в версию ощибки Украинских ПВО.

MiGar:
Там бахает так, что уже никого ничем не удивишь. А перехват на Су-25 красиво, но маловероятно. Непонятно почему метку определили как Су-25, а у Миг-29 чем метка хуже?

наши сказали что "вероятно".А местные однозначно говорят о СУ-25

leha-lp:
.... По этому я больше верю в версию ощибки Украинских ПВО.

ошибка-это тоже что про перехватчик СУ-25.Там просто куча возможностей всё прекратить до поражения

leha-lp:

По поводу попадания под раздачу, вы только забываете добавить, что они еще и на территорию РФ залетают при этом. И их пока жалеют и только гоняют, а могли уже целую кучу наложить, это без всякого "срача".
_____
И что же наша доблестная ИА??? Почему не перехватывает- "... Вы нарушили Государственную границу РФ! Следуйте за мной!" И не берут в "тиски"??? И сбивать не надо или не успевают подойти? Или ссыкотно выходить вперед, завалит же дорогой истребитель. Понятно, что в приграничной зоне, не все так просто, как говорят в авиации- лучше с дураками не связываться! (Шутка).

Таймень:

И что же наша доблестная ИА??? Почему не перехватывает- ".

Вопрос светлейшего.

Таймень. От вас, таких не умных записей не ожидал...

Таймень:
... Или ссыкотно выходить вперед, завалит же дорогой истребитель...

уже убит один мирный и несколько мирных ранены...Группа СКР обстреляна...

завалит же дорогой истребитель...

Хотят поскорее истратить последние советские самолёты, чтобы НАТО поставить перед фактом и затребовать в помощь новые западные.

Да в сговоре эти повстанцы-сепаратисты и офицальный Киев изначально... кому-то до сих пор не понятно?.. "догворняк" играют, если проводить аналогию с футболом...

leha-lp:
От вас, таких не умных записей не ожидал...
___________
Наверное Вы правильно сказали. Но честное слово Алексей, надоело терпеть все эти нападки, ложь и наглость в сторону России. Заходят ведь не по блудежки. Для этого есть ряд мероприятий вблизи ленточки, исключающие заход на сопредельную территорию. На наглость, надо отвечать, соответственно, адекватно. Если нам ВВСовцам, это еще как то понятно, то народу, обьяснить трудно. Я помню, будучи в отпуске, как меня "тыкали носом" по поводу того же М. Руста и попробуй обьясни, даже матери родной, почему так. Поэтому и выдал сгоряча, за что извиняюсь. Понятно, что угрозы не представляют, но и уговаривать надоело.(Это не только нарушение воздушной границы). Думается, что все опять в принятии РЕШЕНИЯ! Боязнь взять ответственность на себя, не по боевому как то выходит! Я с этих позиций выступил, хотя вообщем то все понимаю.

Таймень:
Наверное Вы правильно сказали....Понятно, что угрозы не представляют, но и уговаривать надоело....

вот она Россия, во всей красе!!!Убит один и тяжело ранены несколько мирных жителей, получили повреждения строения, обстреляны приграничные сёла, пропускные пункты погранцов, даже попала под обстрел группа СКР! Проведена эвакуация села из-за обстрела и разрушений на его территории.А вы всё поёте про "угрозы не представляют" !!! Сколько наших должны убить соседи, чтобы появилась хоть какая-то угроза? Про Израиль ничего не слышали?

to 613445

А кто обстеливал, можете с увернностью сказать? Или вам априори все ясно и понятно?

DJ Pax:
to 613445
А кто обстеливал, можете с увернностью сказать? Или вам априори все ясно и понятно?

как кто? Неужели не понятно, что Путин из Кремля?

613445:
_______
Мнение Ваше понятно. Предложения по данному вопросу будут? Я свои высказал.

Не было на форуме ИБА хохлосрача никогда, и алкашей кстати то же там нет...

По Р-60. Ракета, с ее заявленными максимальными дальностями пуска 7 км, соответствует условиям во-первых бо-о-ольшая высота и большие скорости сближения с целью. Во-первых, создавалась она только для ближнего маневренного боя, чтобы заполнить диапазон от 250 до 1200 м, где в большинстве своем, по существующей тогда концепции истребителей (конец 1960, начало 1970 годов) из -за отсутствия артиллерийского вооружения этот диапазон дальностей был "мертвой воронкой". Т.е "родные" ее дальности 250-1200м и бешенные перегрузки на траектории ( по-моему, что-то около 50 ед.)Ввиду ее малости, хоть у нее и ТГС, по всей видимости она не "настроена" на попадание точно в сопло. Радиус срабатывания РВ до 5м. Бч стержневого типа, при раскрытии стержней образует "дисковую пилу" со скоростью вращения несколько рад/сек-что и говорит о том, что при подрыве рядом это "самое то".
Для пуска с Су-25, на отставании, даже без принижения, по боингу-очень маловероятно, и это скорее всего "лажа", т.к даже дальности 3-5 км не обеспечат срабатывание НРВ. По характеру повреждения частей-стержнями в районе двигателей и "не пахнет"

Акчурин А.П.:
... и это скорее всего "лажа", т.к даже дальности 3-5 км не обеспечат срабатывание НРВ. По характеру повреждения частей-стержнями в районе двигателей и "не пахнет"

повреждение движков не выключает пилотов.Отсутствие(возможное) реакции пилотов говорит о обесточивании самоля или гибели экипажа

Таймень:
Мнение Ваше понятно. Предложения по данному вопросу будут? Я свои высказал.

поскольку у РФ пагранцов и армии нет, нужно эвакуировать наше население из 40км зоны вдоль границы в районе Новороссии.Таким способом мы избежим гибели и ранений населения РФ в этой зоне.

vvir:
___
Спасибо, Ваше предложение так же понятно, логика есть. Только может это надо сделать ВС Украины, ну и наверное ополченцам. Россия не обьявляла, что она находится в состоянии войны с соседним государством. Зачем нам надо куда то бежать, есть Законы, регулирующий данный вопрос. А ну да, понятно, Украина, до сих пор не соизволила произвести демаркацию своих границ, можно и пренебречь и "поблудить" за ленточкой и пальнуть в ее сторону. Думаю, что миллеровцы, неоднократно предпринимали действия по поводу таких "блудежек" украинских летчиков и "навалили" бы, но такие инциденты, могут привести к непредсказуемым последствиям. Война, нам не нужна.

Главными уликами и ключом к разгадке будет нахождение поражающих элементов БЧ и осколков ракеты.Допускаю, что здесь могут быть сюрпризы, например, наличие поражающих элементов не от Р-60 или Бука.Было сообщение о задержке комплектации для ракет воздух-воздух финнами из Вьетнама для УкроВВС, а также 1-2 мес.назад мелькало в инете о доработке каких то самолетов ВВС Украины под вооружение НАТО.Почему, например, тот же СУ-25 не мог быть доработан под ракеты воздух-воздух НАТО с лучшими характеристиками? {доработка при этом не кардинальная-установка переходного адаптера на существующие узлы подвески и доработка электрики в варианте тепловой головки}.Какое мнение у специалистов?

нафига козе боян

Применение СУ-25 с Р-60 нелогично из-за малого поражающего воздействия, поэтому это рассматривается как аргумент против СУ-25.Другое дело-применение на нем более эффективных ракет воздух-воздух.

По словам главнокомандующего ВВС России Виктора Бондарева, украинские силовики могли тайно получить штурмовики Су-25 от третьих стран. На вооружении у Украины оставалось всего 12-15 самолетов, но в конфликте участвуют больше, передает ИТАР-ТАСС. Бондарев считает, что украинские ВС либо используют Су-25 с истекшим сроком эксплуатации, либо получают дополнительные поставки. Главком подчеркнул, что у летчиков украинских ВС очень низкий уровень подготовки. Об этом свидетельствуют несколько подбитых ополченцами самолетов, считает он. При выполнении определенных маневров, наведение ПЗРК можно сбить, рассказал главнокомандующий. Бондарев также рассказал, что "за один вылет украинскому летному составу выплачивается до 10 тысяч долларов".

Leo
В сети есть фото, да собственно, у нас "там", с не характерным камуфляжем для Су-25 (ВВС УА). Как мыслишь, нет тут связи между "козой" и "бояном"? Потом, эти АБ, к которым приваривают пятки под упоры и подгоняют "уши"? Разумеется, не стоит валить всех чертей в кучу, но интригует.
Вот самоли:
http://i062.radikal.ru/1407/f6 ...

nau_tilus:
Нормальная у Р-60 эффективность, для того что бы сбить самолет не обязательно крошить его в хлам, как говорится достаточно одной таблэтки)
ну и логику в ВСУ искать то же не логично...

Таймень:
я думаю АБ в ВСУ завались и никто с вражескими палиться не будет
а насчет камуфляжа, это укровский камуфляж у них еще эка такая есть и МиГ-29

Таймень:
.... Только может это надо сделать ВС Украины, ...

шпана в подворотне никогда не поймёт разговор на литературном языке.Они как в лесу-забивают слабого.Слабым является тот, кто не может/не хочет за себя постоять.Россия на границе ведёт себя как .....Потому РФ будут и впредь бить все кому не лень и считаться с ней не будет никто.А зачем куда-то отходить, если РФ и так согласна(болтовня для нищих).

... ну и наверное ополченцам....

нитка за иголкой(ВСУ)

... Зачем нам надо куда то бежать, есть Законы, регулирующий данный вопрос....

законы есть, но уже есть и убитые.Толку от этих законов...Не убегут жители, будут ещё жертвы-это не Рублёвка.

.... Думаю, что миллеровцы, неоднократно предпринимали действия по поводу таких "блудежек" украинских летчиков и "навалили" бы, ...

что они предпринимали видно по результату.

...но такие инциденты, могут привести к непредсказуемым последствиям. Война, нам не нужна.

что ещё может быть хуже убитых людей? А разве это не война? Что тогда война?

nau_tilus:
....Почему, например, тот же СУ-25 не мог быть доработан под ракеты воздух-воздух НАТО с лучшими характеристиками? {доработка при этом не кардинальная-установка переходного адаптера на существующие узлы подвески и доработка электрики в варианте тепловой головки}.Какое мнение у специалистов?

я не спец по вооружению НАТО, но простая логика: ракеты В-В работают по воздушным целям, а противника у ВСУ в воздухе нет.Да и сами производят приличные изделия и на складах должно быть полно.
К тому-же, повторяю, нужно попадание именно в кабину пилотов.Иначе они передадут на землю много чего и смысл операции(обвинение ополченцев или РФ) будет сомнителен.

to 613445

DJ Pax:
to 613445
А кто обстеливал, можете с увернностью сказать? Или вам априори все ясно и понятно?

как кто? Неужели не понятно, что Путин из Кремля?

Сомневаюсь... думаю, что лично Вы...

vvir:
В Афгане у духов тоже истребителей не было, однакож МиГ-23мдл туда пригнали, и там ракеты по серьезнее были

Lео:

vvir:
В Афгане у духов тоже истребителей не было, однакож МиГ-23мдл туда пригнали, и там ракеты по серьезнее были

Однакож МиГ-23млд, с серьёзными ракетами, по предназначению были. Пешавар и Кветту, с F-16, никуда не перемещали.

Lео:
vvir:
В Афгане у духов тоже истребителей не было, однакож МиГ-23мдл туда пригнали, и там ракеты по серьезнее были

я о том, что:чтобы привязать РФ и НР к катастрофе, нужно обезвредить свидетелей.С диспами элементарно, на земле чтобы ничего не видели и не засняли на телефон(то есть следов не было).А вот с пилотами проблема!!! СОК и пилоты много чего могут сказать , пока самоль идёт к земле, то есть их нужно выключить.Потому нужна ракета в кабину(всё обесточить как-то проблематично).СУ-25 при наверно любой подвеске, не вариант.Ищите такую ракету, а потом уж всё остальное

Ну во первых ракеты в кабину не попадают ИМХО
а во вторых, амерам ваще пофигу, они вон ВВП привязали вообще без ничего, просто так...

Злой Черкес:
ну дык и Миллерово как бы тоже никуда не делось)))

Lео:
Ну во первых ракеты в кабину не попадают ИМХО
а во вторых, амерам ваще пофигу, они вон ВВП привязали вообще без ничего, просто так...

так смысл светиться? Потрясли бы очередной пробиркой в ООН и всё.А тут столько возни...

ну дык и Миллерово как бы тоже никуда не делось)))

вы хотите предложить СУ-25 ВСУ гонять наших истребителей?Не надорвутся?