а сейчас убежден - Зарощенское. Даже взрыв спереди по правому борту в эту пользу ...

так МО РФ и спрашивали про 2 украинских БУКа в районе Зарощенское, смотрим 4.15, снимок 5
https://www.youtube.com/watch? ...

BorisG:

2Бронеоптимист:

Это не среднеквадратичный промах.
Это РАДИУС ПОРАЖЕНИЯ БЧ, другими словами МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ ПРОМАХ при котором конструктор ГАРАНТИРУЕТ поражение цели с заданной вероятностью.
-----
...
В принципе, SageSerjant выше все верно указал, только неверно назвал это "среднеквадратичный промах".
_____

Да верно (в "среднепотолочном" смысле), только не стал расписывать всю канитель.
По цели типа "пасс. Боинг" промах будет в среднем меньше, для цели типа "высокоманевриренная цель" больше, но при конструировании БЧ расстояние подрыва и распределение ПЭ по сфере рассчитывается в том числе и по среднему промаху ракеты (не только по нему, но это один из основных параметров).
Называется этот промах иначе (это правда, но хотел чтобы поняли даже "те кто в танке").
Просто уже замотали постоянные "версии Бука" сколь многочисленные, столь же же и далекие от реальности...

Какова возникающая ударная волна при взрыве 70кг взрывчатки ? Может ли эта волна быть
зафиксирована другим самолетом, движущимся на расстоянии 15-20км ? Звук, легкий удар, какими-либо параметрами, которые фиксируются контрольными приборами..
И, кстати, звук взрыва БЧ такой ракеты на высоте 10км может быть услышан на земле? Хотя рядом с зоной боевых действий вряд ли бы он обратил на себя внимание.

BorisG:

2Бронеоптимист:

Это не среднеквадратичный промах.
Это РАДИУС ПОРАЖЕНИЯ БЧ, другими словами МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ ПРОМАХ при котором конструктор ГАРАНТИРУЕТ поражение цели с заданной вероятностью.
-----
...
В принципе, SageSerjant выше все верно указал, только неверно назвал это "среднеквадратичный промах".
_____

Да верно (в "среднепотолочном" смысле), только не стал расписывать всю канитель.
По цели типа "пасс. Боинг" промах будет в среднем меньше, для цели типа "высокоманевриренная цель" больше, но при конструировании БЧ расстояние подрыва и распределение ПЭ по сфере рассчитывается в том числе и по среднему промаху ракеты (не только по нему, но это один из основных параметров).
Называется этот промах иначе (это правда, но хотел чтобы поняли даже "те кто в танке").
Просто уже замотали постоянные "версии Бука" сколь многочисленные, столь же же и далекие от реальности...

Программа "Время" утверждает, что самолёт был добит автоматической пушкой Су-25

http://rufilm.tv/tv-show/voskr ...

с 1:20 минуты.

2 bootblack:
А я не сомневался. Только сначала лоханулся на доверии к МО РФ и фантазировал вокруг базы ПВО СПАРТАК, а сейчас убежден - Зарощенское. Даже взрыв спереди по правому борту в эту пользу ...
----

Так Зарощенское - точно такой вброс МО РФ как и штурмовик, как отклонение от трассы и как дуга за Донецком.. Еще не дошло? Взрыв был по левому борту. Там и отверстия входные и следы горения на обшивке и прогнутые панели от взрывной волны на шпангоутах. Нет ничего что хотя бы поставило под сомнение эту версию. Но bootblack продолжал есть кактус от МО РФ и начал раскрутку очередного вброса.. Зачем? Что бы через десять страниц сказать "..лоханулся на доверии к МО РФ и фантазировал.."?

Бронеоптимист:

SageSerjant:
Бронеоптимист при всем моем к Вам уважении прошу не описывать то, в чем Вы ничего не понимаете...

Вы не заноситесь так, невежливо. Можно в лужу сесть.
По методам наведения поспорим чуть позже (в С-200 и С-300 такие же). Завтра начинаю большую стройку, сейчас загружен другой математикой.
Пока почитайте лучше про ракеты, а не про пароходы:
http://savepic.org/5834086.jpg
http://savepic.org/5896569.jpg
http://savepic.org/5882233.jpg

Графика приведенная в Вашем пруфе - полная глупость. Ни при каких обстоятельствах траектория не выгнется в эту сторону. Видимо ошибка в знаке.
В зависимости от коэффициентов, траектории будут лежать в диапазоне от метода погони, до метода параллельного сближения.
И уж тем более в "упрежденную точку" ракета не наводится. Речь о соответствии угловой скорости вращения линии визирования Р-Ц и угловой скорости вращения вектора скорости ракеты.
_____

Верно пишете и формулы верные. Но понимание самого процесса наведения отсутствует, увы...
Тем более что на втором скане как раз приведена точно такая же траектория полета ракеты, как и на рис. 2 в моем пруфе (выпуклая), что меня ничуть не удивляет.
См. ниже почему.



Среднеквадратичный промах ЗУР Бука ок. 17 м. Прямые попадания столь же редки, как и промахи на 50 м.

Это не среднеквадратичный промах.
Это РАДИУС ПОРАЖЕНИЯ БЧ, другими словами МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ ПРОМАХ при котором конструктор ГАРАНТИРУЕТ поражение цели с заданной вероятностью. Следовательно конструирование БЧ осуществлялось для гораздо меньшего среднеквадратичного промаха. И вот прямые попадания отнюдь нередки. Не помню название учений по опыту первой "бури в пустыне" когда в сравнении с расходом Патриота - 13 ЗУР на сбитый СКАД, С-300 показал цифру чуть больше 1-й, именно за счет прямых попаданий. Сравните размеры СКАДА и 777.
_____

Меньше читайте рекламу, особенно перед сном.
Вам покажется странным видимо, но конструктора БЧ не идиоты чтобы делать БЧ с наиболее эффективным гарантированным поражением цели при подрыве в 17 метрах от нее для ракеты которая имеет среднеквадратичный промах 3-5 м .
Это никак не исключает, что если бы БЧ не сдетонирровала на 17 м, то ракета, продолжая полет, не попала бы в цель. Система управления подрывом БЧ устроена так, что даже при полете "точно в цель" она все равно стремиться подорвать БЧ на некотором расстоянии, как раз для обеспечения большей вероятности гарантированного поражения цели. Однако в ряде случаев происходит подрыв уже при контакте (когда угол визирования на цель остается постоянным даже вблизи цели, но такие случаи крайне редки).

Бронеоптимист:
...
Если кто-нибудь располагает временем, промоделируйте, плз, траекторию по приведенным формулам. Для коэффициентов 1-4
____

Для ЗУР среднего и дальнего радиуса действия коэффициент 1 ("погоня") не применяется нигде и ни при каких условиях. Параметр навигационной постоянной задается еще на старте, причем таким образом, чтобы траектория полета ракеты к цели была как можно ближе к прямой (это увеличивает радиус зоны поражения). Если весь полет угол направления на цель не меняется, то К = бесконечности (реализуется метод параллельного сближения).
В процессе полета, если угол направления на цель меняется, то вырабатывается разница между "навигационной постоянной" и реальным углом визирования на цель и вырабатывается коэффициент поправки ~ Угол цели / разницу углов. При к = 4 скорее всего уже сработает взрыватель, хотя Х/З никогда не задавался этим вопросом. В среднем его величина составляет от нескольких единиц до нескольких десятков единиц.
Также следует учитывать, что:
- при пуске к цели вблизи дальней границы поражения ракета сначала идет почти вертикально (чтобы быстрее преодолеть плотные слои атмосферы и потерять минимум энергетики двигателя). Для целей вблизи ближней границы ЗП этот участок может отсутствовать вовсе.
- набрав высоту ракета доворачивает в направлении цели и летит примерно в точку встречи. Но если величина рассогласования на этом участке полета становится значительной (цель меняет курс полета, маневрирует и т.п.), то включается 3-й этап полета (см. ниже).
- при приближении к цели величина рассогласования начинает нарастать и включается режим полета по поправочным коэффициентам, где в зависимости от угла рассогласования вырабатывается поправка на направление полета ракеты. Но все равно при этом направление полета ракеты НЕ совпадает с направлением на цель (почти никогда) и ракета по прежнему пытается идти в предполагаемую точку встречи.
Наконец (вблизи цели) рассогласование становится настолько большим, что ракета уже не в состоянии так быстро менять направление траектории полета, отклонения нарастают лавинообразно и ... срабатывают взрыватели БЧ.
Именно поэтому кривая полета ракеты к цели почти всегда "выпуклая", а не "вогнутая" (как для случая "собачьей погони за хвостом"). Посмотрите на реальные пуски: http://my.mail.ru/mail/malykhi ...
http://my.mail.ru/mail/suyargu ...
http://www.youtube.com/watch?v ...

Никакой "собачьей погони" никогда не видел и не слышал о ней...

Удачи Вам в строительстве!

Так Зарощенское - точно такой вброс МО РФ как и штурмовик, как отклонение от трассы и как дуга за Донецком.. Еще не дошло? Взрыв был по левому борту.

2victor74: так слева тоже стояли украинские БУКи около Авдеевкию Вообще, выбирайте направление стрельбы на свой вкус: Авдеевка (слева), Зарощенское (справа), Грузвов-зорянское (сзади)
http://sd.uploads.ru/s1n2w.jpg

2Бронеоптимист:
Я с ТОБОЙ на брудершафт не пил.
------

Прежде, чем возмущаться, неплохо бы для начала уяснить, что европейский стиль общения на "ты" является общепринятым в интернете, да сейчас уже и не только в интернете, и русский сегмент в этом не исключение.
Более того, на многих форумах подчеркнутое "Вы" может расцениваться, как оскорблением.

Что еще характерно, у нас вспоминают о псевдовежливости и "Вы" для себя любимого в подавляющем большинстве те, кому указали на написанную откровенную хрень.
И твой пост не исключение, тем более, что на это указал не только я.

victor74, несколькими постами ранее я выложил картинку, подтверждающую, что поражающие элементы летели со стороны кабины в сторону конца левого крыла. Вы проигнорировали этот неудобный факт, а сейчас голословно утверждаете противоположное. Если не вернетесь по существу к той картинке, мне далее не интересно Ваше мнение.
Кстати, ТАМАК находится на территории Украины, северное того места, которое Вы указали на территории РФ.

SageSerjant:
ну пусть будет БУК...
не могли бы вы порассуждать, почему Боинг пропустили "сквозь строй" БУКов и только последняя батарея(в её зоне по версии МО РФ) повредила Боинг?Что ждали?

SageSerjant:
с точки зрения работы БУКа

victor74:

2 bootblack:
А я не сомневался. Только сначала лоханулся на доверии к МО РФ и фантазировал вокруг базы ПВО СПАРТАК, а сейчас убежден - Зарощенское. Даже взрыв спереди по правому борту в эту пользу ...
----

Так Зарощенское - точно такой вброс МО РФ как и штурмовик, как отклонение от трассы и как дуга за Донецком.. Еще не дошло? Взрыв был по левому борту. Там и отверстия входные и следы горения на обшивке и прогнутые панели от взрывной волны на шпангоутах. Нет ничего что хотя бы поставило под сомнение эту версию. Но bootblack продолжал есть кактус от МО РФ и начал раскрутку очередного вброса.. Зачем? Что бы через десять страниц сказать "..лоханулся на доверии к МО РФ и фантазировал.."?
_____

По сути основных выводов согласен с Вами. НЕ они...

Хотя Буки в Зарощенском на 99% уверен что не "вброс".
Ушли они оттуда по ходу как раз 17.07 вместе с бронетанковой колонной которой не удалось решить задачу и которую потрепали в боях 16.07 "сепаратисты" ( http://warsonline.info/ukraine ... ). Буки "ходят" согласно диспозиции вместе с частями к которым они приписаны (это ПВО "корпусного звена"). В том что они там были ничего странного нет.

Ракета летящая слева и спереди по курсу при работе по не маневрирующей цели при промахе "рванет" как раз при пролете над курсом цели (в этот момент угол линии визирования на цель начнет расти лавинообразно). При этом взрыв БЧ может произойти как ближе к левому, так и ближе к правому борту (все зависит от угла между курсом цели и ракеты в точке подрыва).

Т.е. если Буки в Зарощенском "стреляли", то общее расположение повреждений оч. близко к тому что можно было бы ожидать ("попасть" должны были ближе к носу и, возможно, чуть выше и левее оси центроплана).

Но, поддерживаю я Ваш вывод что это НЕ они "стреляли" по другим причинам:
- Находились они там вместе с колонной бронетехники к которой "приписаны";
- На снимаках 18.07 МО РФ не видно следов пуска на грунте в этом месте (ну могли и "замести" конечно);
- Пуска ракеты никто не видел, хотя места там густонаселенные, до того же Тореза всего несколько километров.
- Характер, размеры, углы входа и форма повреждений обломков лайнера оч. далеки от тех, которые мы должны были бы увидеть при поражении ЗУР Бука.

Поэтому пока не будет новых фактов (новых фото деталей которые, возможно, лежат внутри общей кучи и около, найденных ПЭ БЧ и т.п.) я не вижу смысла вообще говорить о "сбитии Буком", в том числе и "зарощенским".

613445:

SageSerjant:
ну пусть будет БУК...
не могли бы вы порассуждать, почему Боинг пропустили "сквозь строй" БУКов и только последняя батарея(в её зоне по версии МО РФ) повредила Боинг?Что ждали?
_____

Да глупость это полная (сбитие Буком).
Если речь о Зарощенском, то точка сбития находится в оптимальном для пуска месте (как на учениях). Только вот фактов говорящих о "сбитии Буком" ноль (фейки в тырнете не в счет).

Есть такая "конспирологическая теория" в соцсетях, что якобы зловредные силы в Украине хотели чтобы этот Боинг упал на территорию РФ (чтобы обвинить Москву в сбитии). Версия разумеется столь же правдоподобна как и "трупы в самолете" или "сбили ополченцы по ошибке"... Ибо если этого хотели, то стреляли бы "вдогон", когда лайнер минует Снежное и т.п.

2 bootblack:
несколькими постами ранее я выложил картинку, подтверждающую, что поражающие элементы летели со стороны кабины в сторону конца левого крыла. Вы проигнорировали этот неудобный факт
----
Сам факт что повреждения присутствуют на левой стороне кабины и левой полуплоскости не отменяют факт взрыва с левой стороны кабины.

2 bootblack:
Кстати, ТАМАК находится на территории Украины, северное того места, которое Вы указали на территории РФ.
----
Еще бы мне не знать если я сам ту ссылку на форум запостил. Просто при масштабировании на гугл-земля легче использовать "вилку" речки, а не чистое поле. Погрешность минимальная.


2 SageSerjant:
Поэтому пока не будет новых фактов (новых фото деталей которые, возможно, лежат внутри общей кучи и около, найденных ПЭ БЧ и т.п.) я не вижу смысла вообще говорить о "сбитии Буком", в том числе и "зарощенским".
----
Будет отчет о ПЭ - будет о чем говорить. По факту "что то" взорвалось на высоте 10т метров рядом с левым бортом. Мне не известно ничего из "засвеченно" в СМИ ЗРК, что могло бы поразить цель на 10т метров. Потому Бук-М1.

BorisG
-----------
"европейский стиль" говорите... ну-ну.
Типа, как весной-2014 года, на майдане --- поощрять и поддерживать всю эту *ню. Помните, как еврокомиссары тогда майдановцев чаем угощали?
И что в итоге?
Гей-ропа рулит...
Пока.

Странно, почему нет реакции на высказывания малайзийцев.
Власти Малайзии обвинили США за огульные обвинения в адрес России и ополченцев!
http://pandoraopen.ru/2014-07- ...
Премьер-министр Малайзии Наджиб Разак выступил с резкой критикой США в связи с огульными обвинениями России и ополченцев, на которых несправедливо и преждевременно возлагается ответственность за сбитый "Боинг".
Он указал, что маршрут Боинга, при пролёте Украины был смещён на 150 км (от штатного) по команде из Днепропетровска (зачем?). Боинг был атакован и сбит истребителем СУ 25 борт 10902. Место взлета истребителя – Полтава. Возраст летчика 41 год:
поляк с американским гражданством, в Полтаве он
находился под именем Питер Гиллер. 20.07. 2014 г. из Полтавы он выехал в Польшу, сменил паспорт и покинул страну.
Малайзия обвинила США в геополитике на крови и костях пассажиров… Власти Малайзии не выдержали, не желая дальше слушать и видеть, как Запад делает политическую игру на
крови и костях своих граждан, и жёстко осадили США.

http://russian.rt.com/article/44265
Глава разведывательного управления Министерства обороны США Майкл Флинн заявил, что решающую роль в расследовании причин крушения малайзийского Boeing 777 в Донецкой области Украины сыграли сообщения в интернете, сообщает РИА Новости со ссылкой на The Wall Street Journal. «Первые данные о том, кто сбил его, чем его сбили, когда и где он был сбит – всё это было получено из социальных сетей», - сказал Флинн.
07 августа 2014, 10:53

Такое впечатление, что некоторые участники просто ставят себе цель раскрутить какие-то помишные сайты, и делают это крайне неуклюже. Пишут, "премьер-минист Малайзии выступил" - и никаких ссылок на источник, зато идёт ссылка на помоишный сайт в котором такого текста тоже нет. Ну зачем это?

Если проанализировать видео от МО чисто логически
http://stat.multimedia.mil.ru/ ...
Дисп периодически, примерно каждые 10 наводит курсор на отметку MH17 и получает данные в виде желтой таблички из 4 строк. И так последние данные такого типа в хх:20:19, в хх:20:37 он пытается проделать тоже самое, но данных в том виде уже нет, что-то изменилось.
Значит можно с уверенностью предположить, что взрыв произошел в этот промежуток.
Теперь если предположить, что взрыв произошел в хх:20:29 и посмотреть эту точку на этой карте
http://sf.uploads.ru/ZNFse.jpg
то это примерно траверс Тимофеевки, где начинается поле обломков. Т.е сначала дальше всех улетели более легкие, но быстрее останавливающиеся куски, постепенно более массивные дальше, но ближе к курсу и соединяются с ним обломки самые тяжелые над Россыпным. А не разрушенная часть спикировала по дуге на Грабово.
После взрыва на радаре видно облако обломков, двигающееся в сторону Тимофеевки. Это не противоречит и новой карте
http://www.rijksoverheid.nl/be ...
Что не так?

to Cтрелок-радист:

Hа майдане почти все шестёрки из ЕС отметились, они на очень коротком поводке, будут скакать так, как им прикажут, пардон "порекомендуют".
Xотя эти евроособи трудоустоены в разные парламенты, вкл. ЕС, или правительственные структуры и т.п., по-прежнему остаются на подкормке в различных НКО.
Причём посл. стараются не афишировать, как-бы консультируют НКО.
Финансовый интерес обычно пара-тройка тысяч ЕUR, и на всякий случай "легальная" коммуникация с кормящей рукой.

victor74:
...
Будет отчет о ПЭ - будет о чем говорить. По факту "что то" взорвалось на высоте 10т метров рядом с левым бортом. Мне не известно ничего из "засвеченно" в СМИ ЗРК, что могло бы поразить цель на 10т метров. Потому Бук-М1.
____

Вы сами себе противоречите. - Фактов нет, ... "Потому Бук-М1"?
Авиапроисшествия происходят увы пока не редко, в худшем случае на 10 катастроф одно "сбитие". "Сбития Буком" вообще ни одного не знаю... С чего бы вдруг Бук?

Если все же Бук, то тогда с вероятностью 95% это дело рук ВС Украины (на один недоказанный и непонятно в каком состоянии Бук "сепаратистов" мы имеем в этой зоне около 20 исправных Буков Украины, большая часть из которых "зафиксирована")...
Это у СБУ с головой не все в порядке, заигрались по ходу, как дети, но это, полагаю, не причина Вам голову терять по их примеру.

Упс Опечатка, последние нормальные данные примерно в хх:20:29, 20:30

victor74:
...
Будет отчет о ПЭ - будет о чем говорить. По факту "что то" взорвалось на высоте 10т метров рядом с левым бортом. Мне не известно ничего из "засвеченно" в СМИ ЗРК, что могло бы поразить цель на 10т метров. Потому Бук-М1.
____

Вы сами себе противоречите. - Фактов нет, ... "Потому Бук-М1"?
Авиапроисшествия происходят увы пока не редко, в худшем случае на 10 катастроф одно "сбитие". "Сбития Буком" вообще ни одного не знаю... С чего бы вдруг Бук?

Если все же Бук, то тогда с вероятностью 95% это дело рук ВС Украины (на один недоказанный и непонятно в каком состоянии Бук "сепаратистов" мы имеем в этой зоне около 20 исправных Буков Украины, большая часть из которых "зафиксирована")...
Это у СБУ с головой не все в порядке, заигрались по ходу, как дети, но это, полагаю, не причина Вам голову терять по их примеру.

[kolymba737 - зарегистрированный пользователь]
Молодой
боец

kolymba737:

ispit:И не в фюзеляже он находится, а в левой и правой горизонтальных и вертикальной части стабилизатора.

Сам понял, что написал? Шо есть вертикальная часть стабилизатора???
Данный фрагмент находится в фюзеляже, узел подъемника виден?
http://i67.fastpic.ru/big/2014 ...
http://i65.fastpic.ru/big/2014 ...

----------
Братан! Ты часом не из Колумбии приехал? Однако мову знаешь. А вот шо есть вертикальная часть стабилизатора, которая называется "Киль", ты не знаешь. А в нём бывает установлен для балансировки самолёта топливный бак, как у твоего "737". Так что учи матчасть.

arcadi007:

Странно, почему нет реакции на высказывания малайзийцев.
Власти Малайзии обвинили США за огульные обвинения в адрес России и ополченцев!
http://pandoraopen.ru/2014-07- ...
Премьер-министр Малайзии Наджиб Разак выступил с резкой критикой США в связи с огульными обвинениями России и ополченцев, на которых несправедливо и преждевременно возлагается ответственность за сбитый "Боинг".
....
_____

А какой реакции и от кого мы должны ждать?
Если "крыть нечем" самое оптимальное "пропустить критику мимо ушей" (чтобы не раздувать скандал) и приватно поработать с обидчиком (чтобы впредь помалкивал).

nakos:

Тоже посмотрел. Это фраза перепечетана уже на куче ресурсов. А в оригинале ее нет.
Или уже нет. ( т.е существует в урезанном виде).
Вброс какой-то...

У меня вопрос на засыпку нашим украинским оппонентам. Если вы считаете, что на Украине со СМИ и другими точками зрения, отличными от государственной точки зрения, то почему ваша цензура трет страницы?

Вот пример: поиск в гугле "СУ 25 борт 10902" выдает страницу цензорнет (ЗЛОСЧАСТНЫЙ БОИНГ (08.08.14 07:45)), при открытии возникает ошибка 404 (Не найдена страница). Более того сам гугль при попытке открыть копию страницы, вместо открытия указанной страницы открывает главную страницу цензорнет, что без участия спецслужб США невозможно.

Вот такая она "правда" на Украине... И вы еще после этого подвергаете сомнению российские СМИ???

Немецкий Русский:

Троли, ну сколько можно? Не было пуска ракеты Бук, что бы вы ни рисовали на картах. Нет ни одного фото или видео, ни следа, ни полёта ракеты, сколько можно повторять, или ты на работе?
Жаль, что форум не в состоянии вам противоречить... Вас очень много, и платят вам наверное хорошо.
Упёрлись и бубните одно и тоже вопреки очевидному....

Придётся повторить старый пост, почти без изменений, чтобы новые форумчане, которые ленятся прочитать ветку добростовестно, узнали важные факты, и чтобы троли приумолкли, хоть на время...


Есть много свидетельств взрыва на борту, точнее в кабине. Всё достаточно ясно, а вы носитесь со своей ложью о поражении Буком. Приведите хоть один осмысленный аргумент в пользу этого.
Вот посмотрите ещё раз сюда, откуда эти повреждения?
http://ic.pics.livejournal.com ...

Как можно принимать за доказательства или опровержение доказательств отдельные факты когда та куча заинтересованных сторон?
Все можно фальсифицировать, тем более с этим блоком.
Вы как обычный обыватель подтягиваете доказательства под свою версию и отбрасываете те которые не подходят

В первом предложении пропущено: "точки зрения, все хорошо, то почему ваша цензура трет страницы?"

arcadi007:

Странно, почему нет реакции на высказывания малайзийцев.
Власти Малайзии обвинили США за огульные обвинения в адрес России и ополченцев!
http://pandoraopen.ru/2014-07- ...
Премьер-министр Малайзии Наджиб Разак выступил с резкой критикой США в связи с огульными обвинениями России и ополченцев, на которых несправедливо и преждевременно возлагается ответственность за сбитый "Боинг".
Он указал, что маршрут Боинга, при пролёте Украины был смещён на 150 км (от штатного) по команде из Днепропетровска (зачем?). Боинг был атакован и сбит истребителем СУ 25 борт 10902. Место взлета истребителя – Полтава. Возраст летчика 41 год:
поляк с американским гражданством, в Полтаве он
находился под именем Питер Гиллер. 20.07. 2014 г. из Полтавы он выехал в Польшу, сменил паспорт и покинул страну.
Малайзия обвинила США в геополитике на крови и костях пассажиров… Власти Малайзии не выдержали, не желая дальше слушать и видеть, как Запад делает политическую игру на
крови и костях своих граждан, и жёстко осадили США.

http://russian.rt.com/article/44265
Глава разведывательного управления Министерства обороны США Майкл Флинн заявил, что решающую роль в расследовании причин крушения малайзийского Boeing 777 в Донецкой области Украины сыграли сообщения в интернете, сообщает РИА Новости со ссылкой на The Wall Street Journal. «Первые данные о том, кто сбил его, чем его сбили, когда и где он был сбит – всё это было получено из социальных сетей», - сказал Флинн.
07 августа 2014, 10:53




Спасибо, брат!!!

нет не могла быть техника в зарощенском.Лень файл делать.Все соседние города были заняты республиканцами и если бы представить себе ситуацию наличия еще одних окруженных укр сил то об этом бы раструбили на бы весь мир.Возьмите карту линии фронта на 16е число и брифинг МО и вы увидите какие позиции реальные какие фикция.По моему наблюдению реальными позициями войск Украины возможны только Волноваха Стыла и Чузинка.Остальные населенные пукнты и соседние с ними находились по полным контролем республиканцев и некотрые и сейчас.

Кмк события развивались таким образом что во первых самолеты ВСУ рядом с боингом летали.Их там сбивали и это бесспорный факт.Второй факт что боинг был сбит все-таки буком - почему - потому что Российский спецы были на месте катастрофы - нашли осколки и именно поэтому построили версию МО.Потому что рано или поздно ВСУ этот участок возмут и те осколки которые не собрали все равно найдут.

2 ВалерийД:
И вы еще после этого подвергаете сомнению российские СМИ???
----

В Украине не подвергают сомнению российские СМИ.

2 SageSerjant:
Вы сами себе противоречите. - Фактов нет, ... "Потому Бук-М1"?
----

У Вас привычка перекручивать смысл сказанного другими.

2 ВалерийД:
И вы еще после этого подвергаете сомнению российские СМИ???
----

В Украине не подвергают сомнению российские СМИ.
*******
Степень вранья ваших СМИ переплюнуло Геббельса, это факт. Достаточно взглянуть упомянутый источник и пробежаться глазами по его первой странице, чтобы понять как украинцев оболванивают...

Так Зарощенское - точно такой вброс МО РФ как и штурмовик, как отклонение от трассы и как дуга за Донецком.. Еще не дошло? Взрыв был по левому борту.

2victor74: так слева тоже стояли украинские БУКи около Авдеевкию Вообще, выбирайте направление стрельбы на свой вкус: Авдеевка (слева), Зарощенское (справа), Грузвов-зорянское (сзади)
http://sd.uploads.ru/s1n2w.jpg

Арктур006:

nakos:

Тоже посмотрел. Это фраза перепечетана уже на куче ресурсов. А в оригинале ее нет.
Или уже нет. ( т.е существует в урезанном виде).
Вброс какой-то...
____

Скорее "испорченный телефон". Согласно версии РиаНовости это высказал "Бывший министр транспорта Малайзии Онг Ти Киа"... http://ria.ru/world/20140801/1 ...
Хотя чуть позже некоторые источники вложили похожие высказывания в уста премьера Малайзии.

arcadi007:

Странно, почему нет реакции на высказывания малайзийцев.
Власти Малайзии обвинили США за огульные обвинения в адрес России и ополченцев!
http://pandoraopen.ru/2014-07- ...


Когда у премьера Малайзии спросили, откуда такие детали, он сообщил, что Гиллер покаялся и попросил политическое убежище в Малайзии.

Котовский, с головой совсем не дружишь? Что за бред постишь?

Второй факт что боинг был сбит все-таки буком - почему - потому что Российский спецы были на месте катастрофы - нашли осколки и именно поэтому построили версию МО.

Твои слова, гаденыш? Сам все видел?

BorisG
Прежде, чем возмущаться, неплохо бы для начала уяснить, что европейский стиль общения на "ты" является общепринятым в интернете

А откуда Вы взяли, что "европейский стиль"-на "ты"? В английском как раз остался только "вы", а "ты" (thou) выпал из общения.

ВалерийД:
Достаточно взглянуть упомянутый источник..
----
Мне не интересно обсуждать новости из Украины которые для вас "ложь" только из-за расхождения с вашей "правдой". Что то по теме хотите сказать?

не могли бы вы порассуждать, почему Боинг пропустили "сквозь строй" БУКов и только последняя батарея(в её зоне по версии МО РФ) повредила Боинг?Что ждали?

а ещё очень интресный вопрос, почему именно этот Боинг был сбит, хотя там там одновременно находились ещё 2 других гражданских самолета. Раскраска подвела?
и ещё один вопрос не дает покоя, если бы сепаратисты сбили самолет, понятно, что хотели сбить украинский СУ-25, постоянно бомбивший Донецк.
А вот если окажется что украинцы сбили боинг, то сразу очень много вопросов: кого хотели сбить, российский транспортный самолет?? российский Аэрофлотовский самолет? или гражданский иностранный для диверсии?

Fort:

Котовский, с головой совсем не дружишь? Что за бред постишь?

Твои слова, гаденыш? Сам все видел?

Мои, согласен на любую кличку - гаденыш несамая плохая , версию МО сам видел - а за ситуацией слежу ежедневно.Возьмите и прогуглите название каждого города села в 50км зоне вокруг места катастрофы.Я вас уверяю что вы не найдете ни одного населенного пункта занятого ВСУ на 16-17 число кроме окруженных 72 79 бригад которым то вообще то было не до этого.

А вот если окажется что украинцы сбили боинг, то сразу очень много вопросов: кого хотели сбить, российский транспортный самолет?? российский Аэрофлотовский самолет? или гражданский иностранный для диверсии?
///////
Российский Миг-29, которые по слоам украинских СМИ сбивали Су-25 ВСУ, после 17 больше уже о мифических Миг-29 не вспоминали

U-2:

BorisG
Прежде, чем возмущаться, неплохо бы для начала уяснить, что европейский стиль общения на "ты" является общепринятым в интернете

А откуда Вы взяли, что "европейский стиль"-на "ты"? В английском как раз остался только "вы", а "ты" (thou) выпал из общения.
*******
В английском ты и вы пишутся одним словом. Поэтому английская речь в этом не критерий. Во французском языке это разные слова и будет верхом неприличия адресовать ты вместо уважительного вы, тем более, когда два человека не знают друг друга. В русском языке этику никто не отменял.

Обидно, что риторика некоторых участников данного обсуждения скатилась до майданных "кто нескаче тот москаль", "кто за ракету то спамер". Я считаю что версия ракеты не такая фантастичная как сброс обломков с Руслана. Все оппоненты говорят о прямом контакте ракеты и законцовки крыла, дескать так не может быть. Я же говорю о подрыве ракеты в районе левой законцовки, где части её корпуса не обладая достаточной кинетической энергией лишь оставили вмятины, а основной удар поражающих элементов пришёлся на левый борт кабины с разрушением переднего остекления и переднего гермошпангоута с обтекателем метеолокатора. А уже после этого кабину под действием скоростного напора просто разорвало на верхнюю и нижнюю часть.
Ничего фантастического я здесь не вижу. Где теперь искать обтекатель локатора? Или оно разнесен в пух и прах.

kotovskii:
...
Мои, согласен на любую кличку - гаденыш несамая плохая , версию МО сам видел - а за ситуацией слежу ежедневно.Возьмите и прогуглите название каждого города села в 50км зоне вокруг места катастрофы.Я вас уверяю что вы не найдете ни одного населенного пункта занятого ВСУ на 16-17 число кроме окруженных 72 79 бригад которым то вообще то было не до этого.
____

Видимо плохо следите...
Прокомментируйте тогда вот эти сообщения (одно со стороны Украины, другое со стороны "сепаратистов") о боях вблизи с. Великая Шишовка 15-16 июля 2014 г.:
http://112.ua/obshchestvo/v-do ...
http://warsonline.info/ukraine ...

Вас в прошлый раз это сделать просили, но Вы проигнорировали...

ВалерийД:

... Во французском языке это разные слова и будет верхом неприличия адресовать ты вместо уважительного вы, тем более, когда два человека не знают друг друга.

А в немецких форумах принято обращаться друг к другу на "ты".

neustaf:

Российский Миг-29, которые по слоам украинских СМИ сбивали Су-25 ВСУ, после 17 больше уже о мифических Миг-29 не вспоминали
*******
Они уже вступили в такой раж, что это уже не лечится... Вот как Вам такой заголовок: СБУ передала экспертам доказательства планирования Россией теракта с самолетом "Аэрофлота"?

Насколько надо быть больным, чтобы до такого додуматься? Почитаешь украинскую прессу и возникнет основание, что такие люди с таким мышлением действительно способны сознательно сбить гражданский борт...

Victor N.:

ВалерийД:

... Во французском языке это разные слова и будет верхом неприличия адресовать ты вместо уважительного вы, тем более, когда два человека не знают друг друга.

А в немецких форумах принято обращаться друг к другу на "ты".

А по-русски принято - "на форумах". Как говорится, в чужой монастырь... Может, Вам к немцам лучше? Вас там поймут, наверное. Тут и так укро-тролли уже достали!