Alex_au:

России Донбасс не нужен. Это неподъемно для бюджета. И война ей никчему. Если Новороссия не выстоит, никто ей не поможет. А если выстоит, Украину скоро посетит маленький пушной зверек.

К сожалению для России и к радости Украины, вторая очевидно выигрывает на своей территории. Донецк будет взят через считанные недели, и так называемая Новороссия на этом закончится - бегать по полям и лесам в преддверии зимы ополченцы долго не смогут. России надо было на Крыме остановиться, а теперь даже представить сложно, как российское ТВ будет объяснять миллионам пьяненьких "диванных генералов" в дырявых рейтузах и засаленных майках-алкоголичках, наблюдающим по телевизорам за этой войнушкой, зачем она вообще была нужна и почему всех этих Стрелковых-Бородаев бесславно вышвырнули обратно через российскую границу.

613445:
вентилятор "торчит" за габариты и потому обязан повредиться при любом раскладе.А вот остальные ступени уж больно выглядят "чистенькими и целыми".При плющении об землю уж должны были при вращении снести хоть часть лопаток и землёй набиться с трухой.А тут...
08/08/2014 [21:25:34]

Он не может не вращаться

Братцы! Ну, может память у кого получше, чем у меня старперская.
Вспомните ссылку в первые дни где была траектория с левым разворотом и довольно продолжительным полетом.

И да очевидец рассказывал, что самолет "вошел в облака" (точнее, наверное шел выше) и потом на него заходил, он еще показал руками, пересекающимся курсом другой самолет. Стрельба ракетой, или пушкой была над облаками.

victor74:
Координаты точки ТАНАК напишите.

Я исходил из того места границы, где она была на видео МО РФ, и откуда они показывали расстояние/азимут цели (58/300)
Сам бы хотел знать точные. Уже спрашивал здесь - промолчали. Знать бы как выглядит, можно на фотокартах найти.

Бронеоптимист, не эта? http://webfile.ru/50154f0f0186 ...

613445:
...
SageSerjant:
Простите, а как 1)...5) связаны с этим вопросом в конце Вашего поста:
"И Вы ждёте что они почешутся чтобы оправдать ополчение в случае с Боингом?"

напрямую.зачем ждать от РФ чего-то , если она уже несколько месяцев не делает ничего, да ещё помогает ВСУ?
____

Вы не ответили на вопрос, а затеваете здесь "политический диспут"...
Я повторю вопросы, которые задал Вам:
Зачем России "оправдывать ополчение в случае с Буком"?
Неужели есть заключение экспертов, что "сбили Буком", а тем более что "сбили ополченцы"?
Если есть - пруфы в студию, будет предмет для разговора...

А это "для на подумать" (оффтоп увы).
Зачем, России "влезать" если этого с таким нетерпением дожидаются и совсем не ополченцы (сомнительно, что Вы не знаете кому это действительно очень нужно и зачем)?
А украинцам Россия помогать никогда не отказывалась и не делит их на "тех" и "этих", поэтому с самого начала и выступает только и исключительно за мирное решение конфликта который не нужен ни украинцам ни русским.


"""""
А зачем России "оправдывать ополчение в случае с Буком"?
**********
так мы помогаем Новороссии или нет?Если даже в наезде на ополчение в истории с БУКом, РФ ничем не поможет(сами они ничего не могут доказать), то о чём разговор?
____

Еще раз прошу ответить на поставленные Вам вопросы, см. выше.
"Ополченцев оправдывать" нет смысла хотя бы потому, что их никто не осуждает "за историю с Буком", кроме тех кто не способен думать своей головой и потому как граммофон повторяет заезженную пластинку наскоро и топорно состряпанную в известном ведомстве Украины.
А тому кого не судят, адвокаты ни к чему. Это понятно?

KAW.:
Он не может не вращаться

обороты авторотации и обороты работающего двигателя "немного" разные.Повреждения при вращении должны быть кольцевыми и разрушительными.А на фото на одной ступени вообще вмятина от удара пятном-точно без вращения.

Сталинида:
России надо было на Крыме остановиться

Вам, дебилам, не надо было испытывать сейсмическое оружие "хто не скаче, той москаль". Откололи Крым и трещину по юго-востоку пропустили.
И будете в полной жопе ...

bootblack:

Бронеоптимист, не эта? http://webfile.ru/50154f0f0186 ...

Кажись она

bootblack:

Я исходил из того места границы, где она была на видео МО РФ, и откуда они показывали расстояние/азимут цели (58/300)


во-первых, 300 явно округлено до десятков градусов. Во-вторых, неплохо бы уточнить, истинный или магнитный это азимут.

2 bootblack:
Сам бы хотел знать точные. Уже спрашивал здесь - промолчали.
----

Я так и подумал. 47, 852, 39, 2196. Можете провести 51км и сравнить с тем что на Ваших "картинках".

Сталинида, у вас мало что изменилось:
http://journal-club.ru/imgfile ...

Алексей Б_:

Alex_au:

Алексей Б_:

Ребят, это - турбина. Характерные полки на концах лопаток, образующие внешний бандаж. Так делают только на турбинах. Да, и форма лопаток...

А почему она такая маленькая? Может это другой литак грохнулся? Ведь далековато от остальных фрагментов.И сгорел именно он.

Это уж я не знаю. Хотя, например, для первой ступени турбины, они вполне себе, нормальные. Судя, по фланцу вала, это запросто, может быть, первая ступень и есть. Так что все нормально.
____

Пишу чисто для того, чтобы ускорить обсуждение этой "версии":
Давайте предположим, что это турбина и она НЕ принадлежит ни самому Боингу ни его пассажирам и грузу.
Деталью какой "чертовой машины" может быть такая "турбина" и как эта "чертова машина" может быть связана с катастрофой?
Если "кандидатов" не найдется, то и обсуждать нечего (мало ли что там валялось на поле еще до падения Боинга).
Сразу поясню, что "в ракете Бука" таких деталей нет (она твердотопливная).

victor74:
Я так и подумал. 47, 852, 39, 2196. Можете провести 51км и сравнить с тем что на Ваших "картинках".

1. Это какое-то поле и там ничего нет. Хотя я не знаю, как выглядит ТАНАК
2. Это всего в километре от моего представления о ТАНАК, поэтому даже не буду перерисовывать картину, учитывая точность всех данных

SageSerjant:
брек.

Админ, глуши этот балаган.

SageSerjant:

Пишу чисто для того, чтобы ускорить обсуждение этой "версии":
Давайте предположим, что это турбина и она НЕ принадлежит ни самому Боингу ни его пассажирам и грузу.

Однозначно - колесо турбины ВРД. Какого? НЕ знаю.


Деталью какой "чертовой машины" может быть такая "турбина" и как эта "чертова машина" может быть связана с катастрофой?

Уже написал: авиационного ВРД. Связь с катастрофой - упал самолет с ВРД. 2 шт.


Если "кандидатов" не найдется, то и обсуждать нечего (мало ли что там валялось на поле еще до падения Боинга).
Сразу поясню, что "в ракете Бука" таких деталей нет (она твердотопливная).

Вообще непонятно... Кроме, что ракета "Бука" - твердотопливная.

Сталинида,
еще для Вас персонально http://s00.yaplakal.com/pics/p ...

Бронеоптимист:

SageSerjant:

mikejin:

Не похожи ли последние эволюции MH17 на последние эволюции MH370. Повороты, снижения...
А может все банально? Емкость под высоким давлением (баллон с кислородом) как у Qantas рванула?
_____
А в носовой части Фюзеляжа Боинга 777 есть такие емкости с газами ВД?
Ну и нужна причина взрыва этой емкости тогда (если она там есть их что не проверяют?)...

Баллоны кислородной системы для экипажа. Был случай пожара в кабине по правому борту, прямо под локтем у правака. Стряслось на перроне, быстро потушили, но горело очень энергично.
_____

Если бы был такой пожар в кабине, то это нашло бы отражение в "голосовом ящике", но поскольку уже точно известно что это не так... то ф топку?
Хотя нет, можно порассуждать на тему, что в баллон что-то попало (например "случайный маленький метеорит). Вот только нужно ли?

613445:
--------
вентилятор "торчит" за габариты и потому обязан повредиться при любом раскладе.А вот остальные ступени уж больно выглядят "чистенькими и целыми".При плющении об землю уж должны были при вращении снести хоть часть лопаток и землёй набиться с трухой.А тут...

А где Вы видите остальные ступени компрессора? Я не вижу их.

[613445 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

613445:

ispit:
... Учтите ещё, что помимо времени выбега есть ещё и авторотация. Правда, там обороты будут намного меньше.

а тот второй, раздавленный на части вдоль.Как должен выглядеть ротор после удара при вращении?.да лысый вал там будет...Не работали движки при ударе о землю(имхо)
-----------
А я и не говорю, что они работали до самой земли. С неба падал не самолёт, а куски его.

[613445 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

613445:

KAW.:
Он не может не вращаться

обороты авторотации и обороты работающего двигателя "немного" разные.Повреждения при вращении должны быть кольцевыми и разрушительными.А на фото на одной ступени вообще вмятина от удара пятном-точно без вращения.

О каком фото идёт речь?

Алексей Б_:
...
SageSerjant:
Деталью какой "чертовой машины" может быть такая "турбина" и как эта "чертова машина" может быть связана с катастрофой?

Уже написал: авиационного ВРД. Связь с катастрофой - упал самолет с ВРД. 2 шт.
____

Правильно ли я понял, что Вы предполагаете что кроме обломков Боингра в этом месте лежат еще и обломки другого самолета?
Если так, то полагаю нужно показать/объяснить как эти "обломки другого" могут быть связаны с катастрофой "этого".


Если "кандидатов" не найдется, то и обсуждать нечего (мало ли что там валялось на поле еще до падения Боинга).
Сразу поясню, что "в ракете Бука" таких деталей нет (она твердотопливная).

Вообще непонятно... Кроме, что ракета "Бука" - твердотопливная.
____

Речь шла о том, что если эта "деталь от ВРД" никак не связана с посторонним воздействием на Боинг другой "чертовой телеги" (которой она принадлежит), то обсуждать ее в этом посте смысла нет. Это понятно?
В твердотопливных ракетах никаких "турбин" нет (в жидкостных, например, есть - это топливный турбонасос).

SageSerjant:

Пишу чисто для того, чтобы ускорить обсуждение этой "версии":
Давайте предположим, что это турбина и она НЕ принадлежит ни самому Боингу ни его пассажирам и грузу.
Деталью какой "чертовой машины" может быть такая "турбина" и как эта "чертова машина" может быть связана с катастрофой?
Если "кандидатов" не найдется, то и обсуждать нечего (мало ли что там валялось на поле еще до падения Боинга).
Сразу поясню, что "в ракете Бука" таких деталей нет (она твердотопливная).

Есть ли другой ракурс этого снимка, или его положение относительно других обломков (двигателей)? То, что это не от Бука, ясно и так. Это действительно авиационный двигатель.

bootblack:
1. Это какое-то поле и там ничего нет. Хотя я не знаю, как выглядит ТАНАК
----

Смотрите силу ветра и направление по высотам. Потом надо просить neustaf посчитать снос.
Центроплан лежит как и на радаре в 54км от тамак, кабина в 60.

Смотрите силу ветра и направление по высотам. Потом надо просить neustaf посчитать снос.
Центроплан лежит как и на радаре в 54км от тамак, кабина в 60.
======
Деривацию учитывать будете?

aneg Может ли су-25 ударить по боингу НУРами?
c уважением

А не лучше ли в вопросе частей/обломков довериться этой http://graphics.wsj.com/mh17-c ... или другим подобным подборкам. ИМХО, эти люди знают Боинг 777, если берутся за такой труд.

СБ ООН заблокировал призыв РФ о перемирии на месте крушения Boeing-777
http://news.rambler.ru/26370192/
Проект заявления с призывом соблюдать перемирие на месте катастрофы малайзийского Boeing-777 на востоке Украины, который предложила Совбезу ООН Россия, заблокирован «типичным образом» представителями США и Литвы, сообщил журналистам постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.
По его словам, Литва, США и Австралия начали предлагать неприемлемые поправки для внесения в текст документа. Он пояснил, что проект не касался действий сторон конфликта, а был посвящен опубликованному на сайте украинской правительственной комиссии по расследованию авиакатастрофы объявлению о том, что Киев больше не придерживается режима прекращения огня в связи с отъездом международных следователей.

2 Командир батареи тяжёлых пистолетов:
Деривацию учитывать будете?
----

Особого смысла нет, мы же не ищем куда упал объект, а просто пытаемся понять почему именно туда.

SageSerjant:

Правильно ли я понял, что Вы предполагаете что кроме обломков Боингра в этом месте лежат еще и обломки другого самолета?
Если так, то полагаю нужно показать/объяснить как эти "обломки другого" могут быть связаны с катастрофой "этого".

А как я могу предполагать? Из каких соображений? На фотографии колесо турбины ВРД. По размерам вполне может принадлежать этому Боингу. А в каком месте его фотографировали, я откуда знаю? Если на месте катастрофы - см. выше. Если где-то еще - я не экстрасенс.
Резюме: если это фото с места катастрофы малазийского Боинга, с вероятностью 95% это -колесо турбины его двигателя. Там достаточно неплохо все сохранилось, берем чертеж требуемого движка и сличаем. Чего проще?



Речь шла о том, что если эта "деталь от ВРД" никак не связана с посторонним воздействием на Боинг другой "чертовой телеги" (которой она принадлежит), то обсуждать ее в этом посте смысла нет. Это понятно?

См. выше резюме: "если это фото с места катастрофы малазийского Боинга..." далее - по тексту.


В твердотопливных ракетах никаких "турбин" нет (в жидкостных, например, есть - это топливный турбонасос).

Ето мы в курсах... Ну, поскольку знаем об особенности конструкции лопаток турбины ВРД.

victor74:
Смотрите силу ветра и направление по высотам. Потом надо просить neustaf посчитать снос.
Центроплан лежит как и на радаре в 54км от тамак, кабина в 60.

http://webfile.ru/adb83fc51605 ...
Красный кружочек на этой картинке - точка резкого падения скорости. Можете сделать радиус допуска на все ошибки.
Можете набросать на этой картинке последовательность дальнейшего полета/планирования? Не забудьте, что обшивка крепления правого двигателя, пробитая или осколком или крупнокалиберной пулей, лежит в Петропавловке, а сами двигатели с крыльями в Грабово.

bootblack:

ispit:
Вентилятор на переднем плане, однозначно, получил повреждения ещё в воздухе.
-------
В районе Петропавловик лежит часть "14" Engine Pod Parts. Судя по ненаучному переводу, что-то из области "обшивка подкрыльной поддержки правого двигателя".
Первое: далековато (5км) от двигателей и крыльев под Грабово
Второе: имеет круглые пробоины
Предположение: ее оторвало(полуоторвало) снарядами или осколками ракеты, поэтому она планировала отдельно. Только вот непонятно, почему она планировала в составе кусков носовой части.
_______

Как раз в этом ничего странного нет (если исходить из того что "взрыв" был либо внутри носа фюзеляжа либо прямо над ним). В этом случае обязательно бы часть осколков и обломков деталей носовой части лайнера "пошла" бы вниз и в стороны, а значит могла "зацепить" и двигатели, которые частично разрушившись от удара снесли эту часть своей "обшивки" своими осколками.
Т.е. если "взрыв" был в носу это не только "вероятно", а даже "ожидаемо" вполне.

bootblack:

Сам бы хотел знать точные.

TAMAK 475124N 0391306E

Алексей Б_:

Резюме: если это фото с места катастрофы малазийского Боинга, с вероятностью 95% это -колесо турбины его двигателя. Там достаточно неплохо все сохранилось, берем чертеж требуемого движка и сличаем. Чего проще?

---

Уже сличали, последняя ступень турбины это. Вот двигатель в разрезе.

http://www.rolls-royce.com/Ima ...

ispit:
...
Есть ли другой ракурс этого снимка, или его положение относительно других обломков (двигателей)? То, что это не от Бука, ясно и так. Это действительно авиационный двигатель.
_____

Я не видел других. Хотя мож и пропустил. Вот здесь много снимков всего:
https://secure.flickr.com/phot ...
http://drugoi.livejournal.com/ ...

Алексей Б_:

А как я могу предполагать? Из каких соображений? На фотографии колесо турбины ВРД. По размерам вполне может принадлежать этому Боингу. А в каком месте его фотографировали, я откуда знаю? Если на месте катастрофы - см. выше. Если где-то еще - я не экстрасенс.
Резюме: если это фото с места катастрофы малазийского Боинга, с вероятностью 95% это -колесо турбины его двигателя. Там достаточно неплохо все сохранилось, берем чертеж требуемого движка и сличаем. Чего проще?
-----------
Не торопитесь. Это не колесо, поскольку это направляющий аппарат, который не вращается.

https://www.svyaznoy.travel/?u ...

Вот это последняя пятая ступень турбины вентилятора.

arcadi007:

СБ ООН заблокировал призыв РФ о перемирии на месте крушения Boeing-777
http://news.rambler.ru/26370192/
Проект заявления с призывом соблюдать перемирие на месте катастрофы малайзийского Boeing-777 на востоке Украины, который предложила Совбезу ООН Россия, заблокирован «типичным образом» представителями США и Литвы, сообщил журналистам постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.
По его словам, Литва, США и Австралия начали предлагать неприемлемые поправки для внесения в текст документа. Он пояснил, что проект не касался действий сторон конфликта, а был посвящен опубликованному на сайте украинской правительственной комиссии по расследованию авиакатастрофы объявлению о том, что Киев больше не придерживается режима прекращения огня в связи с отъездом международных следователей.
_____

Представитель Великобритании пояснил тем же журналистам, что проект заявления РФ не был поддержан в связи с тем, что в СБ ООН не гоже обсуждать заявления с интернет сайтов, тем более те, которые уже дезавуированы. Чуть позже оф. Киев подтвердил, что не собирался прекращать перемирие и перемирие продолжается.

Все это так, "для справки".

nafa:

Алексей Б_:

Резюме: если это фото с места катастрофы малазийского Боинга, с вероятностью 95% это -колесо турбины его двигателя. Там достаточно неплохо все сохранилось, берем чертеж требуемого движка и сличаем. Чего проще?

---

Уже сличали, последняя ступень турбины это. Вот двигатель в разрезе.

http://www.rolls-royce.com/Ima ...

Тут плохо, что видно. Размеров мы не знаем. Вал не показан...
По мне, так первая...

Извиняюсь. Что-то не то скачал. А снимок был хороший.

Пулемет еще не нашли?Из которого по кабине стреляли?

Алексей Б_:

Тут плохо, что видно. Размеров мы не знаем. Вал не показан...
По мне, так первая...

----
Посмотрите внимательно.
У первой пропорции между диском в середине и лопатками совершенно другие - лопатки совсем маленькие по сравнению с диском. И у первой вал по другому выглядит.

ispit:

Не торопитесь. Это не колесо, поскольку это направляющий аппарат, который не вращается.

Могу поспорить:
http://www.kionrightnow.com/im ...

Во-первых: отверстия на внутреннем диаметре по кругу, судя по их количеству, скорее всего, для крепления к валу.
Во-вторых: форма лопаток. На спрямляющем аппарате они более изогнуты и угол входа другой. Эти явно вращаются.
Ну, и третье - вверху, между внешним кольцом и обечайкой есть зазор. Верхнее кольцо СА само является обечайкой и зазора там нет.
Присмотрелся к рисунку, на мой взгляд, это - колесо первый ступени второго вала турбины.

nafa:

Посмотрите внимательно.
У первой пропорции между диском в середине и лопатками совершенно другие - лопатки совсем маленькие по сравнению с диском. И у первой вал по другому выглядит.

Да, когда я это писал, я еще не видел рисунок. Теперь, на мой взгляд, это - первое и единственное колесо, как они пишут, intermediate pressure turbin.

Алексей Б_:
----------

Присмотрелся к рисунку, на мой взгляд, это - колесо первый ступени второго вала турбины.
-----------
Признайтесь, что Вы давно не видели турбин. Тогда где по-Вашему диск? Турбина промежуточного каскада здесь одноступенчатая.

это статер. не уверен, правда, что это может объяснить...

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Пулемет еще не нашли?Из которого по кабине стреляли?
_____

Некому искать, все заняты поисками колеса (турбины).

[Командир батареи тяжёлых пистолетов - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Пулемет еще не нашли?Из которого по кабине стреляли?
-----------
Нет не нашли. Нашли тяжёлый пистолет. На нём Ваши отпечатки. Похоже, что из Вашей батареи.

http://www.kionrightnow.com/im ...

Присмотрелся к рисунку, на мой взгляд, это - колесо первый ступени второго вала турбины

---

С этой фоткой согласен.


Когда писал про последнюю ступень я другую фотку имел в виду - там где вентилятор лежит и сзади турбина.