Marzo:Какова бы ни была причина практически мгновенного (а в этом нас пытаются убедить)разрушения Боинга-хоть головой меня об асфальт бей-НЕ ПОВЕРЮ, чтобы никто из экипажа не успел ничего сказать, хоть в случае поражения зенитной ракетой, хоть в случае атаки истребителем. Да и анализ записи параметров полёта тоже откроет взгляд на многие вещи. Вот поэтому-то эти данные так долго и скрывают.

2 Курсант - ПВО:
а кстати, на фото МО: http://i049.radikal.ru/1408/ab ...
видно, в рамке под лит.А: СОУ уже направлены на Север, так что им никуда
и не надо было вращаться, они его (Боинг) уже ждали, ИМХО.

Все так просто? Глянул на картинку от МО РФ и все стало понятно?
А вот лично мне так ничего непонятно.

Зрбат имеет 2 СОУ и 1 ПЗУ. ПЗУ на снимке отсутстует.

СОЦ и ПБУ - тоже не видно на снимке.Значит это и не Зрдн.
Режим централизованного управления тогда пока тоже не просматривается.
Напрашивается тогда автономный режим, когда каждой СОУ выдается
направления сектора ответственности. На фото обе стоят так, что сектор одинаков.
Длина СОУ = 9, 3 м. СОУ стоят на удалении друг от друга меньше 100м.
Это так принято на БД?

2 Alex_au:

...
С точки зрения металловеда и теплофизика...
...Взрыв массы ВВ порядка 60 кг генерирует температуру около 2500 град. Поскольку основной материал корпуса самолета - легкоплавкий алюминиевый сплав при толщине стенки порядка 10 мм, то неизбежно оплавление подвергшихся тепловому воздействию частей самолета. Но никаких следов оплавления обломков и близко нет. Более того, в остатках кабины пилота, явно подвергшейся воздействию поражающих элементов, что хорошо заметно по множественным пробоинам частей фюзеляжа и предположительно осколочному ранению пилота в ногу, совершенно отсутствуют следы термического воздействия - пластмассовая клавиатура дисплея даже не деформировалась, не было возгорания ни одежды, ни бумаги.

А теплофизик, это Вы, или какое-то абстрактное лицо, с чьей точки зрения Вы высказываетесь?
Даже если генерируется указанная Вами температура, каким образом она передается взрывной волне или поражающим элементам? Скорость детонации типового бризантного взрывчатого вещества - более 7000 мс. Знаете теплоемкость металла? Время воздействия на него взрывной волны и ПЭ? Можете, как металловед, сделать выводы на этой основе?
Дальность подрыва БЧ ракеты от самолета - более 10 м.

victor74:
...
Украинские силовики заявляют, что не обвиняли Россию в крушении малайзийского Boeing 777 в Донецкой области, они лишь выдвинули одну из версий, сообщил на брифинге спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко."

Хотите дословный перевод сказанного на самом деле? Вы ведь за правду?
_____

Если можно поподробнее и с пруфами.
А то совсем не понятно зачем тогда "санции" ввели против РФ, теперь уже РФ ответные ввела и т.п.
Вот например несколько пруфов утверждаюших обратное сказанному Вами. Опровержения властями Украины этих сообщений я не видел:
http://www.sbu.gov.ua/sbu/cont ...
http://news.finance.ua/ru/~/1/ ...
http://news.finance.ua/ru/~/1/ ...

2 Marzo:
2 Мимо шла:

Какой-то официоз из развед сообщества США недавно в ящик сказал примерно так - результат анализа соцсетей был одним основных источников инфы по вопросу - кто сбил?
Что можно услышать и прочитать в соцсетях СРАЗУ ПОСЛЕ ?
ВОт пример:

Д.Муратов, гл ред Новой Газеты:
//Мне известно, что Александр Бородай позвонил руководителю одного из основных СМИ, которое освещает события на Украине через 40 минут приблизительно после того, как Боинг погиб и сказал, что «наверное, мы сбили гражданский самолет».

К.ОРЛОВА – Это правда?

Д.МУРАТОВ – Мне рассказывают и говорят об этом те люди, к словам которых я привык серьезно относиться. Бородай – идеалист. Он, как и многие люди, которые работают в сфере паблик-релейшн, он очень хотел то, что он делает в онлайне, перевести в офлайн, но это оказалось делом чрезвычайно кровавым. Думаю, что его голос с теми словами, которые он произносит, храниться на некоторых носителях у различных специальных служб мира. //

Интересно, кто и когда опубликует истинные записи ADS-B. Ведь ADS-B работает далеко не для FR. И они постоянно передаются в том числе через спутник...
Или вот. В случае отключения ответчика и пропадания вторичной радиолокации, пока не пропала первая метка от опознанного самолета, а она держится на экране некоторое время, появляется метка от первичной локации в том же месте от неопознанного???
Может быть стоит подумать о взрывной разгерметизации, как естественном процессе для данной модели боингов? Что там может отпасть, если не SATCOM? Что могли нарушить малайцы в регламенте? Какую фигуру высшего пилотажа мог исполнить борт на полной скорости от доработанного ПО, железа?

Marzo:

А как Вы себе представляете звук от взрывной волны?
И чем он отличается от звука моментальной декомпрессии при разгерметизации?
Между прочим, микрофоны совсем не так воспринимают звук, как его воспринимает человек.
(Это называется динамический диапазон).
Поэтому звуки выстрелов и взрывов в кино (даже IMAX) совсем не похожи на реальность (правда это уже про диапазон звуковоспроизводящей аппаратуры).

Резкий грохот. Причем здесь декомпрессия и разгерметизация? Частотная диаграмма совершенно специфична. К этому вероятно добавляется звон разбитого стекла и скрежет металла.
Человеческое восприятие тоже не причем.

PullUp: Отчего-же? Допустим, ВСЯ площадь позиции боевого дежурства озрдн у нас едва ли превышала два футбольных поля, да и СОУ и ПЗУ находились друг от друга на расстоянии гораздо менее 100м, а между ПЗУ и одной из СОУ-так вообще метров 30. И смотрели они в одну сторону-в сторону наиболее вероятного направления налёта. Другое дело, что располагались они не на одной линии, да и для КП (СОЦ + ПБУ+КШМ) место было. НО, ещё раз повторюсь, -всё это никоим образом не даёт ответа на главный вопрос....

Тут промелькнула мысль, которая мне здравой показалась. Кто-то спрашивал можно ли заложить на борт взрывчатку с некоторым количеством ПЭ, чтобы все вместе хотя бы "грубо-визуально" имитировало внешнее поражение от БЧ ракеты. Я присоединяюсь к вопросу.

Ибо, если это реально, то как раз все идет по сценарию злоумышленников - дырки в обшивке и на отдельных обломках на фото все видят и орут про ЗРК, но обломки никто не собирает и не раскладывает в ангаре, "ибо война кругом", а потому и выводов никто делать не собирается, в том числе и "о природе дырок".

А так вполне неконспирологическая версия может получиться с учетом предыдущего сгинувшего MH370.

1. Наличие кровожадных людоедов доказывать не надо - уже одну "корову" с пассажирами они уконтропупили.

2. Наличие дыр в системе безопасности в Куало-Лумпурии трудно подвергать сомнению, ибо предыдущий план у злодеев был реализован. Возможно не до конца, но что-то на борту было, и скорее всего это не "криворукие из Сиэттла" свой самолет утопили. Мне, кстати, за последние лет 10 раз 5 приходилось через KLIA летать и я всегда тогда с радостью это делал, т.к. сам аэропорт роскошный, а "безпека" не приставучая.

И получается, что если какая-то шайка "товарищей-моджахедов" захочет сделать подляк сразу многим различным групп граждан и даже стран, то этот конкретный сценарий вполне им бы подошел. В самом деле, "авиакомпашка" может уже распродавать монатки после таких подряд двух потерь. Т.к. и прошлый раз никто на себя ответственность не взял, то и сейчас на войну списать - самое то (что и происходит). А если еще кто-то из "уважаемых спонсоров" попросил в данном конкретном регионе грохнуть, так и хорошо - пускай там "эти дикие славяне" еще неистовее будут друг дружке чубы драть, а заодно и РФ-ии отдельно достанется (а уж нелюбовь к ней у моджахедов известна).

Если представить, что среди злодеев был кто-то из авиаобслуги MH, то ИМХО ему не составляло труда пару кг "злобного пластилина" притащить и где-нибудь за обшивку спрятать. Вполне хватило бы, чтобы кабину оторвать (что и видно на обломках). Как помнится, у малайцев в 777-х между биз-классом и кабиной экипажа все какие-то хозпомещения... И я не думаю, что там собачки по два раза на дню обнюхивают каждый кв. см. А взвести все это хозяйство на отсчет времени можно было уже в Схиполе. Вот только остается вопрос с ПЭ "а ля БЧ зенитной ракеты". Возможно ли при взрыве внутри такой разлет ПЭ обеспечить, что мы видим на фотографиях? Мне сомнительно, что силовые элементы можно пробить, но, опять-таки, никто из официалов это анализировать похоже не собирается...

2 SageSerjant:
----

У меня нет надежды на то, что Вы поймете разницу между не проверенными данными и умышленном искажением смысла сказанного.

PullUp: Да и говорил я уже-какое отношение имеет СОЦ и ПБУ к боевым возможностям одиночной СОУ? В данном случае, -чуть менее, чем никакое.Стрельба по тихоходной высотной цели с близким к нулевому параметром, это, ну как бы сравнить.... Приблизительно, -то же самое, что со 100 м попасть из снайперской винтовки в фигуру кабана.

2 Alex_au:
Резкий грохот. Причем здесь декомпрессия и разгерметизация? Частотная диаграмма совершенно специфична. К этому вероятно добавляется звон разбитого стекла и скрежет металла.
Человеческое восприятие тоже не причем.

Ну да... Вы с точки зрения человека, микрофона или спецэффектов в кино?
Кажись Нейл Стивенсон описал ощущения человека от взрывной волны, как "мозг чувствует, как разлепляется каждый его синапс..." и т.п. лаюуда. А для микрофона это может быть просто "чпок".
Может "чпок + сильный шум врывающегося воздуха, заглушающий всё вокруг, включая звон стекла, вопли людей и аварийных датчиков".

Marzo

А теплофизик, это Вы, или какое-то абстрактное лицо, с чьей точки зрения Вы высказываетесь?
Даже если генерируется указанная Вами температура, каким образом она передается взрывной волне или поражающим элементам? Скорость детонации типового бризантного взрывчатого вещества - более 7000 мс. Знаете теплоемкость металла? Время воздействия на него взрывной волны и ПЭ? Можете, как металловед, сделать выводы на этой основе?
Дальность подрыва БЧ ракеты от самолета - более 10 м.

Ну скажем, в Малайзии меня принимали как эксперта. Bright Rims Manufacturers.
Не волнуйтесь, хорошо представляю. Скорость детонации здесь не причем. Оболочка из алюминиевого сплава толщиной в 10 мм выдержать тепловой удар с каких-то 10 метров не может.Контакта с горячим воздухом и очень горячими осколками не избежать. Линкоры горят, а здесь какой-то самолетик. Рана летчика явно не от горячего осколка.

TehnikTu16:
...
Посмотрите тут:
http://0serg.livejournal.com/1 ...
Человек использовал официальные данные, все отобразил на картах-схемах, ничего "от руки" не рисовал. Точки, в которых по данным МО РФ мог находится Бук, и из которых можно было поразить Боинг, находятся на территории подконтрольной (на 17.07) террористам-боевикам-ополченцам (примените определение в соответствии со своими предпочтениями). Неужели в ВСУ такие идиоты, что повезут туда боеспособный комплекс для одного пуска?
____

А это достоверный источник информации?
Вот, например, видим что рядом с Зарощенское идут бои уже 15.07.2014:
http://112.ua/obshchestvo/v-do ... (я нарочно привожу Украинские источники, чтобы не было повода ссылаться на "российское вранье").
Найдите на карте "пострадавшее село Великая Шишовка" и все, надеюсь, поймете...

Прикажете поверить "округло-потолочной" карте "территории контролируемой ополчением" нарисованной несомненно высококомпетентным автором "разоблачения" на заборе в тырнете (в его лайв жорнал)?

Вы всему верите что на заборах и в тырнете пишут?

Marzo

Ну да... Вы с точки зрения человека, микрофона или спецэффектов в кино?
Кажись Нейл Стивенсон описал ощущения человека от взрывной волны, как "мозг чувствует, как разлепляется каждый его синапс..." и т.п. лаюуда. А для микрофона это может быть просто "чпок".
Может "чпок + сильный шум врывающегося воздуха, заглушающий всё вокруг, включая звон стекла, вопли людей и аварийных датчиков".

Вы специалист или так порассуждать? Можно конкретные выкладки?

2A_Van:

Тут промелькнула мысль, которая мне здравой показалась. Кто-то спрашивал можно ли заложить на борт взрывчатку с не....

мне тоже подобная мысль приходила, но не нашел ответа на вопрос: кому выгодно?
- два таких залипона одназначно должны помножить малазийцев на 0
- оба случая теоретически могли быть спланированы
- в обоих случаях тяжело найти концы (1й - в воду, 2й - осложнено БД)
- настораживает также отсутствие информации о наличииили нет поражающих элементов в останках пассажиров или экипажа
может и впрямь причины надо в малазии искать?

hegarin:

Ну вот смотрите Твиттер проукраинских информаторов в Торезе и окрестностях: https://twitter.com/other331/s ...
17:25 (Время с задержкой на постинг)

Ретвитты:
Я слушал непрерывный гул секунд 70-90
а нам показалось что в Снежном
сначала был одиночный взрыв не очень сильный, потом через минуту второй мошный прогремел
...
Торез посередине между предполагаемым местом старта и попадением. Пролет ракеты - событие 1 - на расстоянии 4-5 км (над головой), взрыв БЧ - 2 - 15-20 км, взрыв центроплана (Торез-Грабово) - 10 км.

Интерпретация только версия - разбирайте на атомы. Но посты я уверен не фейк.
_____

А кто-то отрицает что "посты не фейк"?
Рядом с Шахтерском идут бои, периодически что-то "бахает" и/или "гудит". Диванные войска ведут свои бои в тырнете... Кому и зачем это отрицать?

Если Вы верите всему что пишут диванные войска, то:
1) Вам нужно объяснить/придумать что за ракета или самолет могли "гудеть" в течение 70-90 секунд (для справки ракета ЗРК Бук "гудит" всего 15 сек)?
2) Почему "гудение" слышали только двое из бойцов диванных войск?

Возможно часть этих "бахов" и даже "гудение" имеет отношение к катастрофе. Но как по этим "данным" можно что либо определить я не даже не представляю...
Насочинять можно что угодно и без всяких данных, не вопрос.

thegarin:

Паравоз: очевидно что ожидают вторжения ВС РФ - отсюда все эти средства ПВО. В принципе это их страна, нам какое дело. Симметрично и про наши ВС.
_____

А кто с этим спорит?
Вопрос в другом, зачем Украинские власти столь упорно отрицают наличие своих ЗРК в районе АТО? Вот это им делать какой смысл?

Песионер-96:
Отчего-же? Допустим, ВСЯ площадь позиции боевого дежурства озрдн у нас
едва ли превышала два футбольных поля, да и СОУ и ПЗУ находились друг
от друга на расстоянии гораздо менее 100м, а между ПЗУ и одной из СОУ-так
вообще метров 30. И смотрели они в одну сторону-в сторону наиболее
вероятного направления налёта. Другое дело, что располагались они не
на одной линии, да и для КП (СОЦ + ПБУ+КШМ) место было. НО, ещё раз
повторюсь, -всё это никоим образом не даёт ответа на главный вопрос....
======
Я об том, что на позицию ЗКР на БД то фото никак не тянет.
А я вот лично на том снимке увидел вот что:
- слева стоит СОУ, справа - ПЗУ;
- "Б" - это БМП или БРДМ сопровождения(охраны).
Это не позиция ВСУ. Есть возражения?

2 Песионер-96:

Да и говорил я уже-какое отношение имеет СОЦ и ПБУ к боевым возможностям
одиночной СОУ? В данном случае, -чуть менее, чем никакое.Стрельба по тихоходной
высотной цели с близким к нулевому параметром, это, ну как бы сравнить....
Приблизительно, -то же самое, что со 100 м попасть из снайперской винтовки
в фигуру кабана

Ополченцы все время талдычат о "неисправном БУКе".
Что у них там неисправного? Передатчик подсвета?
А что тогда нужно чтоб поразить цель?

Не похожи ли последние эволюции MH17 на последние эволюции MH370. Повороты, снижения...
А может все банально? Емкость под высоким давлением (баллон с кислородом) как у Qantas рванула?

1) днепропетровское УВД первым (ну кроме атакующих) узнало о пропаже Боинга. Скажем даже сразу.

Но о том что "АН" это Боинг заорали СМИ, а не официальные лица
Более того от них вообще никаких заявлений по моему от Укроруха в первые 2-3 часа не поступало
В случае с mh370 о пропаже заявили тоже не сразу, но заявили

Есть ли радио сканы переговоров УВД? Например с другими бортами?

Сейчас этот состав руководства
http://uksatse.ua/index.php?s= ...

Вообще действия УВД не разбирались

2) логичен вывод что Украина не закрывала полеты как раз для того чтобы не применялись ЗРК


3) по поводу вброса в 17:26 про Буки
Первый СМИ об Ане были в 17:13 по ТВцентру
Сообщения о Буке на дороге Торез Снежное в Твиттере были в районе часа дня по Украине
Так что могло тупо совпасть, мог быть и вброс (с учетом п. 1).

4) взрыв внутри самолета элементарно находится экспертизой остатков кокпита
Тушки подорванные чеченками в 2004 привели к гексогену по результатам микроскопической (да просят меня профи) экспертизы - на остатках частицы продуктов взрыва. Достаточно увести даже малые куски (что уверен уже сделано), чтобы получить такую информацию

5) правильно ли я понимаю, что повреждение вероятнее всего было в районе кокпита сверху?

Песионер-96:

Marzo:Какова бы ни была причина практически мгновенного (а в этом нас пытаются убедить)разрушения Боинга-хоть головой меня об асфальт бей-НЕ ПОВЕРЮ, чтобы никто из экипажа не успел ничего сказать, хоть в случае поражения зенитной ракетой, хоть в случае атаки истребителем. Да и анализ записи параметров полёта тоже откроет взгляд на многие вещи. Вот поэтому-то эти данные так долго и скрывают.
_____

А если взрыв произошел прямо перед кабиной пилотов или внутри кабины и в этом случае Вы не поверите?
А ведь хоть какие-то явные повреждения видны только на деталях обшивки носа самолета...

SageSerjant:
Вот, например, видим что рядом с Зарощенское идут бои уже 15.07.2014:
http://112.ua/obshchestvo/v-do ... (я нарочно привожу Украинские источники, чтобы не было повода ссылаться на "российское вранье").
Найдите на карте "пострадавшее село Великая Шишовка" и все, надеюсь, поймете...

Прикажете поверить "округло-потолочной" карте "территории контролируемой ополчением" нарисованной несомненно высококомпетентным автором "разоблачения" на заборе в тырнете (в его лайв жорнал)?

Подтвержу Вашу позицию с другой стороны.
Место, на котором стояли буки под Зарощенское - как на ладони. На запад вообще большой уклон. Немного есть возвышение в сторону Саур Могилы.
Судя по твитам укрпатриотов из Шахтерска, Тореза, Снежного, авиация укров волнами заходила раз за разом на Саур Могилу, Снежный и тп 15 и 16 июля и летала 17 июля, хоть уже и не волнами.
Сильно сомневаюсь, что после такого навала 16 июля ополченцы выставили бы два свои бука на открытой площадке на следующий день.

PS Bнтересно читать мысли укрпатриотов, которые они выдают прямо по ходу событий. Если самолеты разбомбили локоло Снежного колонну ополченцев - герои-птички, если в том же Снежном в тот же день разбомбили дома на улице Ленина - сволочи российская авиация.


SageSerjant:
Если Вы верите всему что пишут диванные войска, то:
1) Вам нужно объяснить/придумать что за ракета или самолет могли "гудеть" в течение 70-90 секунд (для справки ракета ЗРК Бук "гудит" всего 15 сек)?
2) Почему "гудение" слышали только двое из бойцов диванных войск?

Я знаю Ваше неприятие версии бука, в том числе мало отверстий и тп. Мне кажется, упускается одно важное но - давно просроченный укрбук. Судя по фото и видео, у них там очень многое летает не так и не туда, и нет так взрывается. Предполагаю, что и бук мог взорваться не по теории. И второе. Судя по этой схеме обломков http://graphics.wsj.com/mh17-c ... , многое еще не найдено.

А поскольку гудело именно над Шахтерском, где живет автор твита, над которым и должна была пролететь ракета из Зарощенское, то я лично не отбрасываю эту инфу. Разница 70-90 и 15 секунд не в счет. Иногда и 15 секунд кажутся вечностью.

SageSerjant:

Почему Украина врала. Ну вариантов несколько:

1. Сами офигели и по старой советской привычке...
2. Те кто врал, не знали что есть ПВО
3. Есть такая вещь в событиях - первичная информация. (У людей первое впечатление)... Пошла атака на РФ и надо было не портить "первое впечатление".. 3 дня прокатит, а потом правда уже будет замещена первичной информацией

thegarin:
3) по поводу вброса в 17:26 про Буки
Первый СМИ об Ане были в 17:13 по ТВцентру
Сообщения о Буке на дороге Торез Снежное в Твиттере были в районе часа дня по Украине

Покажите "Сообщения о Буке на дороге Торез Снежное в Твиттере".

SageSerjant:

По Твиттере все достаточно просто

Несколько микроблоггеров про украинской направленности сидят в Торезе и окрестностях

Синхронно у всех появляется инфа о взрыве в направлении Северо-запад от Тореза
Это точка отсчета

До этого они слышали звук похожий на звук реактивного самолета и взрыв
При этом блогеры однозначно говорят об отличии от звука РСЗО


Сами сообщения я ссылки прислал:
Т.е фактированы четыре звука - 1) рев реактивного двигателя 2) заканчивающейся отдаленным взрывом 3) 70-90 сек после гудение - падал Боинг 4) большой взрыв - упал

К моменту этих твитов еще даже УВД Днепропетровска скорее не знало что с бортом

Если предположить стрельбу с украинского Бука - не ложится звук 1
Если ВВ в кокпите - тоже 1


До этих твитов все было спокойно, звук 1 был одиночным
После - сразу информация о сбитии какого-то самолета в районе шахт 3бис

thegarin:
Почему Украина врала. Ну вариантов несколько:
2. Те кто врал, не знали что есть ПВО

Я немного скорректирую: Киев не знал, что применили укрПВО по Боингу.
Хотите третьесортный аргумент на эту второсортную версию?
Это теория о пуске бука с базы около Спартака. А именно укрфото с явными следами работы бульдозеров на предполагаемом месте пуска. Киев получил эти фото и использует разницу на местности в выделенных овалах как аргумент против МО РФ, а на самом деле это реальные следы бульдозеров, о чем участники пуска конечно же не доложили Киеву.

Bootblack: первый твит про Бук в Торезе https://mobile.twitter.com/Wow ...

thegarin:
Т.е фактированы четыре звука - 1) рев реактивного двигателя 2) заканчивающейся отдаленным взрывом 3) 70-90 сек после гудение - падал Боинг 4) большой взрыв - упал

Вы слишком легко и непринужденно фактировали те твиты в хронологическую последовательность 1-4.
Вполне возможно, 1, 2, 3 - одно и тоже событие (например, ракета) от слухачей из разных мест (ближе-дальше).

thegarin:
Bootblack: первый твит про Бук в Торезе https://mobile.twitter.com/Wow ...

Я мпрашивал: Покажите "Сообщения о Буке на дороге Торез Снежное в Твиттере".

A_Van:

Тут промелькнула мысль, которая мне здравой показалась. Кто-то спрашивал можно ли заложить на борт взрывчатку с некоторым количеством ПЭ, чтобы все вместе хотя бы "грубо-визуально" имитировало внешнее поражение от БЧ ракеты. Я присоединяюсь к вопросу.
...
____

Зачем? Проще и дешевле тогда "заложить" штатную БЧ ракеты.
Однако зачем эту версию "обсасывать" когда не видно явных "следов", которые бы говорили в пользу поражения БЧ ракеты?

Boot black: нет - они ре винтили друг другу. Первый звук идентифицирован как звук реактивного двигателя полетевшего самолета (ракета Бук так и звучит)

Третий как длительный гул заканчивающейся сильным взрывом
Гул, а не реактивный самолет

Тут все достаточно понятно, по времени похоже, и синхронно с событиями Боинга


Мне похрен ДНР сбил или УВС или ЦРУ взорвал. Мне важнее факты, чем политика.

Почему ДНР мог сбить я много раз тут писал - их тупо раз вело СБУ. И молчание УВД Днепропетровска, которое по смыслу первым должно заорать о пропаже именно этого рейса, наводит на мысль, что сначала ждали сливных сообщений ДНР.

victor74:
...
Украинские силовики заявляют, что не обвиняли Россию в крушении малайзийского Boeing 777 в Донецкой области, они лишь выдвинули одну из версий, сообщил на брифинге спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко."

Хотите дословный перевод сказанного на самом деле? Вы ведь за правду?
_____

Если можно поподробнее и с пруфами.
А то совсем не понятно зачем тогда "санции" ввели против РФ, теперь уже РФ ответные ввела и т.п.
Вот например несколько пруфов утверждаюших обратное сказанному Вами. Опровержения властями Украины этих сообщений я не видел:
http://www.sbu.gov.ua/sbu/cont ...
...
----
У меня нет надежды на то, что Вы поймете разницу между не проверенными данными и умышленном искажением смысла сказанного.
____

А вдруг пойму?
Или кто-то другой поймет и, возможно он уже мне объяснит.

Или Вы только для себя здесь пишете и для "поклонников", способных оценить бездоказательные вбросы? Не хотелось бы в это верить из уважения к Вам...

Bootblack: про сообщения не понял чего вам надобно

Есть расширенный поиск по блогах в Яндексе - там выставляем дату 17.07 ну и ключевое слово (ТОРЕЗ например) - оно дает хронологический список твитов-сообщений-комментариев, читайте как было

Яндекс кэширует исходники + время, так что подмена невозможна.

Следа ракеты не могли сфотографировать как раз из-за облачности (не видно ее было)

2 thegarin

"говорят это Бук" - дальше не надо. Ф топку.

Alex_au: что вы хотите от жителя города, (а по моему вообще жительницы), которые никогда ничего не видели.. Четыре ракеты, 17 июля 13 часов, Торез - чего вам еще надо? Снимки, бортовой номер??? Это обычные люди - что видят, то и пишут...

Нахрен возить Бук, в сопровождении танков, в район где за день было 17 вылетов ВВС Украины, сбит один Су???

thegarin,

Вы написали ранее: "Сообщения о Буке на дороге Торез Снежное в Твиттере были в районе часа дня по Украине"

В подтверждение дали ссылку на твит за 20:07 (мск) чт, 17 июля (через два с половиной часа после падения МН17):
"Мимо нас, в сторону центра проехала установка ПВО. 4 ракеты, говорят это БУК#стоптеррор #торез в сторону #снежное".

Я вижу разницу между "на дороге Торез Снежное" и "в сторону центра проехала установка ПВО. 4 ракеты, говорят это БУК".

Поэтому и прошу твитЫ "о Буке на дороге Торез Снежное ... районе часа дня по Украине"

Про бук в центре Тореза днем 17-го я знаю.
Про активное перемещение колонн ополченцев 17-го в районе Тореза знаю.
А вот упоминаемый Вами твитЫ (сообщениЯ) не встречал.

thegarin:
Следа ракеты не могли сфотографировать как раз из-за облачности (не видно ее было)

08/08/2014 [18:22:56]


так все таки не видно ракеты, поэтому нет фоток? Облачность же. Так? А след, якобы, пуска откуда тогда? и облаков на небе нету. Странно :))
Значит переходим на звуковые глюки. Ну да, тут как бы можно больше напридумывать. Фиг опровергнешь. и 15 секунд как полторы минуты тоже могут быть, если человеку кислород перекрыть или в темной комнате без звуков закрыть ну или бомбить постоянно.
Украина фактически не дала нормально работать экспертам в зоне падения обломков. Это ни как не оправдывает необходимостью ведения БД в данном районе. Тут упал чужой борт чужой страны, погибло сразу столько народу, что это больше (или почти столько же), чем погибших к этому моменту (официально) сил АТО. Значит им надо было затоптать это поле. Что так или иначе они выполнили. Эксперты уехали и теперь уже невозможно установить независимым экспертам отчего упал самолет. Они там оставили половину обломков наверное.
А вы тут рассуждаете про звуки, картинки, облака... Мог не мог. Ранее уже тут помещали ссылку на французскую газету, где ролик видео был. там очевидцы рассказывают о последовательности. Примерной. О ракете и дымах ни слова. Самолет летел под облаками, скрылся в них и потом был БАХ. Боинг с земли не видели. Вот такой вкратце был рассказ. Это если кто не смотрел по ссылке не ходил.

thegarin:

1) днепропетровское УВД первым (ну кроме атакующих) узнало о пропаже Боинга. Скажем даже сразу.
...
Вообще действия УВД не разбирались
_____

А зачем нам "разбирать" действия днепропетровского УВД и список его руководящего состава для поиска возможных причин трагедии?
Или Вы намекаете что уверены что трагедия с Боингом результат действий днепропетровского УВД и/или его руководства?


2) логичен вывод что Украина не закрывала полеты как раз для того чтобы не применялись ЗРК
_____

Стало быть власти Украины намеренно "поставили" гражданский лайнер под удар, чтобы "прикрыть" действия своей военной авиации? Это для Вас "логично"?


3) по поводу вброса в 17:26 про Буки
Первый СМИ об Ане были в 17:13 по ТВцентру
Сообщения о Буке на дороге Торез Снежное в Твиттере были в районе часа дня по Украине
Так что могло тупо совпасть, мог быть и вброс (с учетом п. 1).
_____

И к чему эта инфа? Чем она ценна для нас даже если и достоверна (пруфы нужны, чтобы считать ее достоверной).


4) взрыв внутри самолета элементарно находится экспертизой остатков кокпита
Тушки подорванные чеченками в 2004 привели к гексогену по результатам микроскопической (да просят меня профи) экспертизы - на остатках частицы продуктов взрыва. Достаточно увести даже малые куски (что уверен уже сделано), чтобы получить такую информацию
_____

Есть результаты экспертизы? - Тогда их в студию плиз-с!

5) правильно ли я понимаю, что повреждение вероятнее всего было в районе кокпита сверху?
_____

На мой взгляд да. Вероятнее всего в районе носовой части самолета и, скорее всего выше его продольной оси (есть фото где видна створка люка переднего шасси без каких либо повреждений).

Надо сказать, зтим Буком уже всех полностью задолбали. Сидим тихо, ждем правду, она появится рано или поздно. Это конкретное АП раздуто до небес, все стоят на ушах, санкции и т.д. и т.п. , оно не может остаться нераскрытым.

2 Дядя Лёша:
Самолет летел под облаками
----

Высоту себе представляете "под облаками"? Что там еще французы интересного написали?

До этого они слышали звук похожий на звук реактивного самолета и взрыв

Звук самолёта на высоте 10 км слышали или там ещё самолёт был, пониже?

victor74:
...
Украинские силовики заявляют, что не обвиняли Россию в крушении малайзийского Boeing 777 в Донецкой области, они лишь выдвинули одну из версий, сообщил на брифинге спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко."

«..вы издеваетесь? Представитель Украины при ООН Юрий Сергеев протрубил на весь мир 30 июля:
у Украины «есть убедительные доказательства того, что самолет был сбит поддерживаемыми Россией террористами с помощью зенитно-ракетной системы «БУК-М» (по терминологии НАТО SA-11), которая вместе с экипажем была доставлена из России».
http://www.un.org/russian/news ...

нафига нужны такие народы-братья? хуже врагов, из-за них началась холодная война, санкции и непойми что в будущем

thegarin:

Alex_au: что вы хотите от жителя города, (а по моему вообще жительницы), которые никогда ничего не видели.. Четыре ракеты, 17 июля 13 часов, Торез - чего вам еще надо? Снимки, бортовой номер??? Это обычные люди - что видят, то и пишут...

Нахрен возить Бук, в сопровождении танков, в район где за день было 17 вылетов ВВС Украины, сбит один Су???


Увидеть и динозавра можно при желании. Действительно, зачем возить Бук открыто? Чтобы шпионы (а там процентов 10 укры) навели штурмовики на цель.
Простите, но такую технику возят ночью и маскируют для обеспечения внезапности и успеха.
А вот если она неработоспособная, то её надо открыто возить днем по городу, чтобы противника напугать. Чтобы они не летали в Снежное и не бомбили Торез.

victor74:

Это они не писали. Я не про статью, где рассуждения и домыслы. Там есть видео. И рассказ согласуется с фактической погодой. Разорванная облачность на высоте 2000. плюс была верхняя выше 6000 кажется. Сводки посмотрите. тоже на ветке выкладывали выше. Ничего сложного увидеть на такой высоте самолет. Речь шла о военном. А гражданский очевидцы не видели из-за облачности. Теперь понятно?
Если хотите оригинал, а не мои слова, смотрите выше ссылки. Там все это подробно.

2 LoiseLane:
----
Это новость от РИА-Новости. В оригинале речь шла не про боинг, а про два сбитых Су-25.
Про братья народы - посмотрите что ли биографию Гиркина или Бородая, которые "рулят" ДНР.

bootblack:

SageSerjant:
Вот, например, видим что рядом с Зарощенское идут бои уже 15.07.2014:
http://112.ua/obshchestvo/v-do ... (я нарочно привожу Украинские источники, чтобы не было повода ссылаться на "российское вранье").
Найдите на карте "пострадавшее село Великая Шишовка" и все, надеюсь, поймете...

Прикажете поверить "округло-потолочной" карте "территории контролируемой ополчением" нарисованной несомненно высококомпетентным автором "разоблачения" на заборе в тырнете (в его лайв жорнал)?
-------
Подтвержу Вашу позицию с другой стороны...
_______

А что выше изложена "моя позиция", которую нужно/можно подтверждать?


SageSerjant:
Если Вы верите всему что пишут диванные войска, то:
1) Вам нужно объяснить/придумать что за ракета или самолет могли "гудеть" в течение 70-90 секунд (для справки ракета ЗРК Бук "гудит" всего 15 сек)?
2) Почему "гудение" слышали только двое из бойцов диванных войск?
------
Я знаю Ваше неприятие версии бука, в том числе мало отверстий и тп. Мне кажется, упускается одно важное но - давно просроченный укрбук. Судя по фото и видео, у них там очень многое летает не так и не туда, и нет так взрывается. Предполагаю, что и бук мог взорваться не по теории. И второе. Судя по этой схеме обломков http://graphics.wsj.com/mh17-c ... , многое еще не найдено.
_____

Вы хоть читаете что Вы сами пишите?
Если кажется - креститесь... Если уверены что просроченная БЧ может нанести повреждения совсем НЕ похожие на БЧ, а похожие, например, на обработку носа самолета кувалдой и этой самой матерью, то обоснуйте это пруфами. Кто мешает?
Как можно "судить по схеме расположения обломков" о том, что "многое еще не найдено"? Это при том, что там больше двух недель почти каждый день сотни человек их ищут...

------
А поскольку гудело именно над Шахтерском, где живет автор твита, над которым и должна была пролететь ракета из Зарощенское, то я лично не отбрасываю эту инфу. Разница 70-90 и 15 секунд не в счет. Иногда и 15 секунд кажутся вечностью.
______
Кажутся, не спорю, когда например на Вас едет поезд и "гудит", а Ваша нога зажата Ж/Д стрелкой.
Не пойму лишь как они могли "показаться вечностью" доблестным воинам "диванных войск", которые настолько видимо испужались этого "гудения" сидя на диване дома, что вместо того, чтобы сигануть со страха в подвал... тут же радостно настрочили об этом в твит?

Общий вывод:
Троллите и намеренно флудите в посте и Вам ничуть не стыдно перед жертвами трагедии, их родственниками и людьми которые им сочувствуют?

SageSerjant:

Я ничего не намекаю (я ничего не знаю, как и большинство на форуме)
Странно что те кто первыми знает о пропаже гражданского борта (УВД) не выступили с официальным сообщением об этом. Логика подсказывает, что Яценюк-ПОрошенко знали уже через полчаса после падения об этом.

Да, я согласен, что гражданской авиацией прикрывались от серьезных ЗРК

Про Бук в Торезе я кидал ссылку на этой странице. Извините пишу с Айпада, очень не удобно переключиться между вкладками, айпад рефрешит страницу - посмотрите выше
Если он достоверен, то у ДНР был Бук, и вряд ли он был просто железкой.



Голландцы с места наверняка увезли мелкие остатки (тот же голосов ой самописец), наши и украинцы тоже . Если бы был взрыв на борту - уже знали бы. Но нет никакой информации об этом, значит не взрыв.

Клава изнасилована. И не одна. Посторонний голос в кабине. Может "Аллах акбар". Дождитесь опубликования хоть каких-то показателей СОК. А то некоторые уже методички требуют по управлению Буком. Скоро наверно и это доброжелатели опубликуют и тогда будет нам счастье. И так виртуальных летчиков расплодилось, а тут будут искать комплекс, чтобы применить знания.

thegarin:
Паравоз: очевидно что ожидают вторжения ВС РФ - отсюда все эти средства ПВО. В принципе это их страна, нам какое дело. Симметрично и про наши ВС.
____
SageSerjant:
А кто с этим спорит?
Вопрос в другом, зачем Украинские власти столь упорно отрицают наличие своих ЗРК в районе АТО? Вот это им делать какой смысл?
____
thegarin:
Почему Украина врала. Ну вариантов несколько:
...
____

А кто-то спрашивал "Почему Украина врала"?
Вопрос был другой (повторюсь):
- Зачем Украине отрицать наличие Бук-ов в составе сил АТО если ее никто не обвинял в "сбитии Буком" и тем более учитывая то, что даже сейчас неизвестно по какой причине случилась эта трагедия?
Разницу между этими вопросами видите?

На всякий случай поясню:
Если Украина не знает, что явилось причиной трагедии, то зачем отрицать наличие этих Буков в своих войсках на своей же территории (когда любому спецу ясно и без "брифингов МО", что они там есть)?
Если же власти Украины знают причину катастрофы (точно знают что именно Буком был сбит Боинг), то почему скрывают имеющиеся у них "знания" от мировой общественности и от международной комиссии, а вместо них публикуют надписи на заборах из тырнета?

Не вяжется это никак в моей голове, потому и спросил...