MiGar:
Я, вроде, как, на песии, -поэтому и песионер. Ошибка, вернее, описка, -там лист регистрации длинный, -пока дойдёшь до конца, -начала уже не видно, чтоб проконтролировать, а потом уже-поезд ушёл, -не изменишь. Так и осталось.

bootblack:

А буковцы скажут, что след от ракеты гораздо более плотный, -да и вопреки проскакивающим здесь заявлениям, -при достаточно тихой погоде сохраняется в воздухе часами.

TehnikTu16: Неужели в ВСУ такие идиоты, что повезут туда боеспособный комплекс для одного пуска?
У меня складывается впечатление, что там ещё и не такие идиоты....

Тема вполне имеет право на жизнь, -а что??? -поставили заранее СОУ в нужном месте, в нужное время позвонили начальнику расчета с одной фразой:"смотри азимут 48, -и дело сделано.

Пенсионер-96:

1) след от бука 200 м в диаметре?
2) 17-го была облачность и ветер (см фотки с места падения) - ветра на фотографии точно нет


Кто таки скажет - можно ли с расстояния 15-20 км (10 км высота, 10-15 км по земле) услышать взрыв БЧ Бука (например в окно высотки)?

voyager1970:
Oбъясните, как на самолете могло находится 283 пассажира+15 членов экипажа, при наличии только 282 сидений?
-----
Там по официальным данным было три младенца, летели на коленях родителей. Причём первоначально их даже забыли посчитать и в новостях говорили про 295 погибших, а не про 298.

victor74
И сами же дорисовали предполагаемое наличие Бук ВСУ(ну так колонна же!).. и так далее.
Перерисовывайте http://www.flightradar24.com/d ...


по поводу ФР, по нему самолет пролетел еще км 20 после того как упали его первые обломки,
http://i055.radikal.ru/1408/c5 ...

а от точки поражения самолета на эшелоне последняя точка на ФР отстоит еще дальше. время разрушения лайнера 13.18

2 neustaf:
по поводу ФР, по нему самолет пролетел еще км 20 после того как упали его первые обломки
----

Вы же знаете что это интерполяция, к чему сообщение?

TehnikTu16:
Точки, в которых по данным МО РФ мог находится Бук, и из которых можно было поразить Боинг, находятся на территории подконтрольной (на 17.07) террористам-боевикам-ополченцам (примените определение в соответствии со своими предпочтениями)

одна из этих точек в районе аэропорта Донецка, на снимках со спутников Буки четко видны
http://se.uploads.ru/S1HFG.jpg
кто контролировал а/п Донецка 17.07?
к чему так примитивно врать?

2 victor74:

В сторону правды от российских СМИ? Или Вы про ту "правду" которая бы сдвинула общественное мнение в нужную сторону? Вот тут она "двигала" - "РИА Новости. Украинские силовики заявляют, что не обвиняли Россию в крушении малайзийского Boeing 777 в Донецкой области, они лишь выдвинули одну из версий, сообщил на брифинге спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко."

Хотите дословный перевод сказанного на самом деле? Вы ведь за правду?


Я что-то пропустил :( Кто по-вашему не прав? РИА Новости? Украинские силовики? Лысенко?
Я не знаю, о какой новости Вы говорите.
Можете оригинал привести - я розумию мову.

thegarin: На полигоне-слышно, несмотря на шумную работу ГТД, -но там другая специфика, -там те, кто свободен от стрельб, (а зрелище потрясающее, сколько раз ни смотреть), сначала ВИДЯТ, а гулкое "БУХХХХ", слышат уже через минуту, а то и поболее.

victor74:

2 neustaf:
по поводу ФР, по нему самолет пролетел еще км 20 после того как упали его первые обломки
----

Вы же знаете что это интерполяция, к чему сообщение?


к тому чо данные ФР за последнии минуты полеты не корректны, реальную траекторию самолет мог иметь другую из-за этой интерполяции, а последнии 2 минуты - абсолютно недостоверны, опиратся на них нельзя.

2 Песионер-96:

thegarin: На полигоне-слышно, несмотря на шумную работу ГТД, -но там другая специфика, -там те, кто свободен от стрельб, (а зрелище потрясающее, сколько раз ни смотреть), сначала ВИДЯТ, а гулкое "БУХХХХ", слышат уже через минуту, а то и поболее.

Что-то не верю (с) Станиславский.
Молния выделяет куда больше энергии. Но услышать гром на расстоянии 20 км...
Маловероятно!

2 Marzo:
2 victor74:
"РИА Новости. Украинские силовики заявляют, что не обвиняли Россию в крушении малайзийского Boeing 777 в Донецкой области, они лишь выдвинули одну из версий, сообщил на брифинге спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко."


Можете оригинал привести - я розумию мову.
----
http://www.youtube.com/watch?v ...

2TehnikTu16:

= Неужели в ВСУ такие идиоты, что повезут туда боеспособный комплекс для одного пуска?
Туда еще довезти надо суметь и остаться в живых.

2 neustaf:
к тому чо данные ФР за последнии минуты полеты не корректны, реальную траекторию самолет мог иметь другую из-за этой интерполяции, а последнии 2 минуты - абсолютно недостоверны, опиратся на них нельзя.
----

Если две последние точки имели одинаковые значения курса, высоты и скорости то почему третья точка будет "абсолютно недостоверна" в случае если это потеря сигнала, а не полное разрушение в воздухе? На сколько этот метод может исказить траекторию при прямолинейном движении?

rotor:

В СБУ заявляют, что Россия планировала сбить самолет "Аэрофлота" для оправдания вторжения в Украину.
Об этом на пресс-конференции в четверг сообщил глава СБУ Валентин Наливайченко.
По его словам, самолет следовал тем же коридором, примерно в то же время что и малазийский Боинг, это был рейс АФЛ-2074 по маршруту Москва - Ларнака. Именно для этого, по словам Наливайченко, в Украину был доставлен комплекс "Бук", управляемый российским экипажем.
Этот комплекс, по словам Наливайченко, должен был быть установлен в населенном пункте Первомайское в 20 км к западу от Донецка но "из-за того, что специалисты были не местные", они перепутали дислокацию и перегнали "Бук" в населенный пункт с таким же названием, который расположен в северо-востоке от Донецка...
_____

Как ополченские Буки смогли бы попасть в "Первомайское западнее Донецка", если оно уже 6 июля было захвачено силами АТО и под н.п. Пески с тех пор постоянно идут бои?
Или СБУ им помочь обещало? Это была "совместная операция сепаратистов и СБУ", поэтому г. Наливайченко так хорошо о ней осведомлен?
А то ведь странно, что нет ссылок на независимые и достоверные источники (радиоперехваты и надписи на заборах в соцсетях), на которые СБУ обычно ссылается в таких случаях. Или они еще будут, просто еще "нарисовать" не успели?

2 victor74:
----

И что Вы привели? Сказали бы, с какой секунды слушать. У меня на работе просмотр ютьюба не приветствуется :(
Я шагал отрезками и ничего про Боинг не нашел. Нашел обвинения РФ в том, что украинский МиГ-29 сбил подготовленный зенитный расчет с территории РФ.

druid:
А на "схеме воздушной обстановки" от МО, под номерами, я так понял это сквоки 4-х значные? И у Сушки он тоже есть (3505)? В пассиве?

На видео не видно такого номера. Наверное, это - рукотворчество.

http://sd.uploads.ru/MhIpY.jpg - что всё-таки это летало зигзагами?

Я когда смотрю видео с подобными заявлениями киева или пентагона, вижу, что делают их люди, больные эйфорической) шизофренией

Ну вот смотрите Твиттер проукраинских информаторов в Торезе и окрестностях:

17:25 (Время с задержкой на постинг)

https://twitter.com/HuSnizhne/ ...
Снежное: самолет пролетел и грохот. То ли бомбанул что-то, то ли упал.

Это ракета. Звук самолета и ракеты для непрофессионала одинаковы.
Бомбанул-упал - подрыв БЧ.


Через минуту 17:26 твит другого автора
https://twitter.com/other331/s ...

Что-то ни...во бахнуло со стороны Шахтерска

Это взрыв основной упавшей части Боинга.


Ретвитты:
Я слушал непрерывный гул секунд 70-90
а нам показалось что в Снежном
сначала был одиночный взрыв не очень сильный, потом через минуту второй мошный прогремел


ТО бишь это был БЧ Ракеты, потом падение и взрыв центроплана



Понятно, что источники ангажированы. НО! Это кэш яндекса. Да и выяснить реальное время твита - не проблема.

=======

Торез посередине между предполагаемым местом старта и попадением. Пролет ракеты - событие 1 - на расстоянии 4-5 км (над головой), взрыв БЧ - 2 - 15-20 км, взрыв центроплана (Торез-Грабово) - 10 км.


Интерпретация только версия - разбирайте на атомы. Но посты я уверен не фейк.

Marzo "Кругом" сбивали и под 40 км, -всё равно слышно, правда там БЧ вдвое тяжелее.

victor74:

Если две последние точки имели одинаковые значения курса, высоты и скорости то почему третья точка будет "абсолютно недостоверна" в случае если это потеря сигнала,

какие две точки вы имеете в виду?время, координаты.
посмотрите еще раз на карту, если вы не поняли к чему этот пост

http://i055.radikal.ru/1408/c5 ...


На сколько этот метод может исказить траекторию при прямолинейном движении?


с какого перепугу ва решили, что самолет летел последнии минуты прямолинейно?
дисп дал ему сорямление, это подтвердил борт находящийся в воздухе

"ДНР заявляет о захвате около 70 единиц военной техники силовиков
"Всего захвачено 67 единиц техники. В частности, захвачены 18 ракетных систем залпового огня "Град", ракетно-зенитные комплексы "Оса", 15 единиц бронетехники - танков и БТРов. Техническое состояние разное, есть полностью исправные машины, только без боеприпасов и ГСМ, есть с техническими неисправностями, есть поврежденные в бою, есть полный неликвид", - сообщил представитель штаба.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140808/1 ... "

Наверное укропы действительно дураки. иначе зачем им ЗРК Оса нужна была в зоне АТО? кого они сбивать собирались?
опять вопросы как и по дивизионам Бук.... .

Курсант - ПВО:

А, Бронеоптимист, приветствую!
Понял, понял, да смешно.
Накидал левой лапой карту, как мне видится могло было быть:
http://s018.radikal.ru/i520/14 ...
на карте:
...
При условии, что фотки МО верные, и в сводках тоже все верно, укроБУК №1 вполне мог там находиться, и вполне из Зарощенского мог достать ракетой Боинг, а вот из других точек вряд ли. Да и в Снежном он не был.
_____

Какой Бук? О чем Вы...
Уже более 200 тел обследовано в Голландии ни одно из них не имеет следов шрапнельных повреждений, тем более ни один из ПЭ не найден в этих телах. Было бы уже бы давно раструбили на весь мир.
На одном из фото видно тело пилота у которого рваная рана в ноге и поврежден живот и... более ранений нет! (Тело найдено среди обломков носа и кабины лайнера).
На обломках самолета нигде не видно каких либо "подозрительных" повреждений кроме как на элементах обшивки носа фюзеляжа и окна кабины + на некоторых внутренних элементах начинки носа фюзеляжа. Но даже эти повреждения имеют разные углы входа, разный размер и форму...
Как такие повреждения могла нанести ОФ БЧ Бука? Бред полнейший...
В катастрофе Ту-154 2001 года, где большая часть пассажиров и самолета навсегда скрылась в 6-ти метровом иле Черного моря в оставшихся доступными обломках и телах было найдено около 400 характерных пробоин и внутри найдено 8 ПЭ БЧ.
Какой к лешему Бук может быть в этом случае??? Зачем обсуждать заведомо почти невероятный вариант?

Marzo:
И что Вы привели? Сказали бы, с какой секунды слушать.
----
Так если на ссылке нажать, а не картинке, откроется с нужного времени 22:40
Вкрадце слова Лысенко "Мы еще не предъявляли обвинений России по поводу двух сбитых Су-25, т.к. у нас нет никаких доказательств." Как это озвучили и растиражировали росСМИ я привел цитированием выше.

Паравоз: очевидно что ожидают вторжения ВС РФ - отсюда все эти средства ПВО. В принципе это их страна, нам какое дело. Симметрично и про наши ВС.

2SageSerjant
= Уже более 200 тел обследовано в Голландии ни одно из них не имеет следов шрапнельных повреждений, тем более ни один из ПЭ не найден в этих телах.
Лично осматривали?

thegarin:

Ну вот смотрите Твиттер проукраинских информаторов в Торезе и окрестностях:

17:25 (Время с задержкой на постинг)

Через минуту 17:26 твит другого автора

Аха, и именно в это же время 17-26 (время с задержкой на постинг) УкроСМИ опубликовали заявление "По данным СНБО, на территорию Украины также проник зенитный ракетный комплекс "Бук".
Все по методичке.. Да и достаточно посмотреть, что представляют из себя эти "информаторы", ...

Паравоз: ЗРП "ОСА" организационно (согласно штата) входят в состав механизированной бригады, которая, в свою очередь, входит в состав корпуса-там штатное средство ПВО-уже БУК. Вот и слоняются они туда-сюда вместе со своими корпусами-бригадами, как слоняются батальоны химзащиты, инженерно-сапёрные, санитарные (а то, что не слышно о развёрнутых полевых госпиталях обьясняется просто-на момент начала операции в штате остались все практически гражданские лица, да и оборудование разокрали).

Marzo: меня интересует подрыв БЧ бук на высоте 10 км - 10-15 км по земле от наблюдателя

против звука - разряженность воздуха на 10-ке
за звук - я так понимаю несколько десятков килограмм ВВ и прямая без препятствий взрыв-наблюдатель

Хм, вот статья, в которой в каждой второй строке про "Путин виноват":
http://inosmi.ru/russia/201408 ...
Однако, там есть пара фраз, из которых можно сделать вывод о том, кому выгодно:

Бразилия, Китай, Индия и ЮАР не поддержали усилий Запада наказать Россию.
...........
Тот факт, что был сбит азиатский авиалайнер, стал гарантией того, что незападный мир на этот раз не останется безучастным.

2 victor74:

Так если на ссылке нажать, а не картинке, откроется с нужного времени 22:40
Вкрадце слова Лысенко "Мы еще не предъявляли обвинений России по поводу двух сбитых Су-25, т.к. у нас нет никаких доказательств." Как это озвучили и растиражировали росСМИ я привел цитированием выше.

Не, у меня с самого начала открывается (браузер "хром").
Ну, если так, то РИА - дебилы (правда я их исходник не читал).
Однако зачем этот мужчина в тельняшке вообще сначала озвучивает обвинения (с указкой на карте), а потом сообщает, что пока никого не обвиняют?

И что страшного в ошибке РИА, если они выдвинули вроде как дружественную версию - не обвиняют украинских военных в оголтелой антироссийской пропаганде?

Мимо шла: дайте пруф на заявление
твиттер я привел, хотите разоблачать - пожалуйста, но не голословно
я отсмотрел все что мог найти за 17-е
о Буках + 3 танка + бронированный камаз была информация часа за 3 до времени сбития Боинга
более того есть видео этих танков + фото (причем не только проукаринских блоггеров)


факт пролета чего-то и взрывов вряд ли выдуман

Если уж пользоваться в качестве доказательств данными в соцсетях, то еще в начале июня блогеры озадачились вопросом:

"С 6 по 30 июня закрыто небо над востоком Украины. Зачем хохлам ЗРК "Бук-М1" ?"

Комментарии были примерно такие:
"Может решили стариной тряхнуть, и снова по пассажирским самолетам пошмалять? Главное, чтобы они Точку-У со складов не вытащили. Последним пуском, помнится, они жилую девятиэтажку сверху вниз насквозь прошили. Ждем очередной промашки целких хохлятских ракетчиков! "

"Международные летят выше эшелоном 8 км... Там очень густое небо, всё кишит. Ракета может захватить "корову боинговую" с Саудии, или Лондона))))
Нурсами херачят из опасения что ракетный удар может повторить трагедию над Чёрным морем с евреями.... Ну и заблаговремено готовят алиби. Собьют есль непомешаем."

"Бук" хохлядский нормально так доставал и повыше 8 км.. Намёк понятен? .. Собьют каку нить америкашку и скажут что Стрелков с рогатки...."

Ссылка на сам пост от 10 июня :
http://nnils.livejournal.com/1 ...


Прошло чуть больше месяца и сбили Боинг, и точку У вытащили..

thegarin:
https://twitter.com/other331/s ...
Ретвитты:
Я слушал непрерывный гул секунд 70-90

Это всё очень интересно, если сделать небольшое, но существенное дополнение и уточнение!

"отец Николая @NikolasFather · 6:30 (17-30мск) - 17 июля 2014 г
Я слушал непрерывный гул секунд 70-90."

Этот "отец Николая" живет в Шахтерске и, скорее всего, слышал ракету, выпущенную из-под Зарощенское, пролетевшую у него над головой в сторону МН17. Но "секунд 70-90" - это скорее с испуга.

thegarin:

Мимо шла: дайте пруф на заявление


http://112.ua/glavnye-novosti/ ...

2 Мимо шла:
Если уж пользоваться в качестве доказательств данными в соцсетях, то еще в начале июня блогеры озадачились вопросом:
----

http://www.youtube.com/watch?v ...

2 thegarin:

Marzo: меня интересует подрыв БЧ бук на высоте 10 км - 10-15 км по земле от наблюдателя

против звука - разряженность воздуха на 10-ке
за звук - я так понимаю несколько десятков килограмм ВВ и прямая без препятствий взрыв-наблюдатель

Я фантазировать не буду. Может и прав Пенсионер-96 про слышимость. Все-таки 70 кг ВВ.
У меня такого опыта нет.
Боевая мина 120 мм в 5-и км. взрывается не впечатляюще ни по звуку, ни по видеоэффектам.
Когда наблюдаешь за местом разрыва - звук вполне понятный. А так - можно и не обратить внимания...
Мне кажется, если "свидетели сбития Боинга" следили за полетом ракеты - что-то могли услышать. А просто прохожие - могли и не обратить внимание.

Песионер-96, понятно. т.е. надо не надо, а таскать с собой обязаны.

bootblack:

70-90 сек гул (а не легко идентифициируемый звук ракеты - он же реактивный самолет) - это падение Боинга - очевидно же. И по времени совпадает.

пока вопрос не КТО стрелял, а вообще стреляли ли.

Мимо шла: Мимо шла: дайте пруф на заявление


http://112.ua/glavnye-novosti/ ...


Дата и время уж очень красивые., да ещё и срочно.

victor74:

2 Мимо шла:
Если уж пользоваться в качестве доказательств данными в соцсетях, то еще в начале июня блогеры озадачились вопросом:
----

http://www.youtube.com/watch?v ...

И что это? Вы хоть комментируйте как-то свои посты.
Есть в сети и разговор Путина со Стрелковым о сбитом Боинге.
Есть такой же "артефакт" про нагоняй Порошенко от Обамы за тот же сбитый Боинг.

Еще Макаревича выложите!..

Marzo : Да слышно, конечно, -ведь звук от двигателей самолёта мы же слышим, -а подрыв БЧ на порядок громче.

Специалисты, подскажите плз. Зафиксируется ли звук от взрывной волны большой силы на голосовом самописце? Резкий грохот до прекращения его работы в результате обесточивания, которое не мгновенно?

2 Песионер-96:

Marzo : Да слышно, конечно, -ведь звук от двигателей самолёта мы же слышим, -а подрыв БЧ на порядок громче.

Завидую Вашим способностям. Не могу назвать точную высоту, т.к. не специалист, но надо мною постоянно летают какие-то самолеты (выглядят, как черточка, оставляющая инверсионный след) и никаких звуков не производят.

2victor74
Есть полная версия этого видео - с лицами.

2Marzo
= Еще Макаревича выложите!..
Уже выложили, чего так нервничать?

Marzo:

Раз так, почему бы прогрессивным журналистам с российских СМИ не договориться с ДНР о новом подробном осмотре обломков?
Если мы на этом форуме (и других) языки чешем - это одно.
Если хотим хотя бы чуть-чуть сдвинуть общественное мнение в сторону правды - другое.
Здесь уже каждый факт и фотоснимок "обсбсан" по 10-му кругу.
Почему бы не наснимать новые фото хорошего качества с особо проблемных частей (кабины ...)?
_____

Вы всерьез полагаете что спецов из России или "дружественных России" там не было (неофф. разумеется) или что им нужно что либо кроме "выладки обломков" получить с места трагедии чтобы сделать окончательные выводы?
Если нам (точнее Вам) чего-то не хватает для "исследований" то тогда нам (Вам) нужно за свой счет организовывать и эту "экспедицию" и фотосъемку. Вам так не кажется?
Там даже четыре спеца с Украины спокойно и безопасно работали несколько дней, а как только они оттуда уехали Киев сразу начал интенсивные бои в районах Дебальцево и Шахтерска...

На брифинге МО хоть что-то намекало что РФ рассматривает "сбитие Буком" как причину этого авиапроисшествия?
Снимки украинских Буков показали разве затем, чтобы "доказать" что Украина могла сбить? Как я понимаю их показали исключительно для того, чтобы уличить во лжи тех, кто утверждает что "Буков Украинских ВС в районе катастрофы не было". Ибо ничего иного эти снимки ни доказать ни показать не могут (остальное - домыслы).
Версию "сбития" Буком и/или другой ракетой ЗРК З-В усиленно с дня трагедии проталкивают Украина и США, хотя до сих пор ими ни одного факта не обнародовано, объясняющего даже то, почему они так "прицепились" к этой версии (кроме известных "достоверных данных из соц-сетей" и столь же достоверных радиперехватов СБУ + уверений г-жи Псаки в "твердой убежденнности").
А в МО РФ уже тогда были прекрасно осведомлены что "дело тут темное", на поражение ЗУР совсем не похоже, отсюда и вброс/утечка про "предположительно Су-25"...
И для установления реальных причин катастрофы нужно делать "выкладку обломков самолета". По выкладке сразу станет понятен круг возможных причин катастрофы. Видимо это не устраивает Украину, США и еще некоторых, потому как сразу сорвет затеянные ими "игрища" (скорее всего и они давно уже знают что Буки и сепаратисты вряд ли имеют отношение к трагедии).
И поймите "не устраивает" не потому, что они якобы знают что "сбила Украина" или это была "тайная спецоперация США" (на что вовсе не похоже по поведению оф. лиц США), а только потому, что "ипортит большую игру".

Как верно отметил премьер Малайзии возмутительно что некоторые страны устроили на костях жертв этой катастрофы свои политические игрища и совершенно не заинтересованы в расследовании происшествия и его причин.
Я с ним полностью согласен хотя бы исходя из того, что международная комиссия просидев безвылазно пару недель в Киеве и ежедневно прослушивая лекции властей Украины на тему "какие мерзкие твари эти сепаратисты и как они усиленно мешают украинским ВС попасть на место катастрофы и обеспечить там безопасность экспертов", тихо свалили вчера из Киева по домам, ибо расследовать они не могут по "политинформациям", которые им, скорее всего, вдобавок уже обрыдли...

Это "большая политика" в действии... Для нее не только эта трагедия, но даже сама Украина и ее население не более чем "фишка в игре", увы.

2 Alex_au:

Специалисты, подскажите плз. Зафиксируется ли звук от взрывной волны большой силы на голосовом самописце? Резкий грохот до прекращения его работы в результате обесточивания, которое не мгновенно?

А как Вы себе представляете звук от взрывной волны?
И чем он отличается от звука моментальной декомпрессии при разгерметизации?
Между прочим, микрофоны совсем не так воспринимают звук, как его воспринимает человек.
(Это называется динамический диапазон).
Поэтому звуки выстрелов и взрывов в кино (даже IMAX) совсем не похожи на реальность (правда это уже про диапазон звуковоспроизводящей аппаратуры).