Убивает очевидность логичность и абсолютная наглая прозрачность действий со всех заинтересованных сторон, продолжающих "на голубом глазу" всё валить на Россию.

На Россию валить будут, потому что никого не интересуют причинно-следственные связи. Попробуй поди объясни западным Кончитам Вурст, что Боинг упал потому, что кое-кто воспринял правый переворот в соседней стране, как тяжёлое личное оскробление, тем более во время олимпиады, в которую было вложено столько сил, денег и (не надо смеяться) души. Человек, безусловно, сделал порыв, открыл нараспашку душу Западу, а ему в неё плюнули зелёной вафлёй и нагадили - наплевать нам на твои порывы, вы как были никто, так и есть и делать у ваших границ будем, что хотим. До чего ж он всё-таки наивным оказался - нашёл кому открываться. Словно девочка, присевшая на колени к Адольфу Гитлеру и поведавшая ему свои сокровенные детские тайны и мечты. А тот, выслушав ребёнка и погладив по головке, улыбнулся и распорядился отправить его в печь крематория.

2druid:
Я про цель "типа Су-25": на блеф от МО не похоже, значит был пассив или есть данные с других источников (больно уж украинцы вяло от этого отмахиваются)? У П-39 нижняя граница по высоте какая будет? Там ведь не так далеко?

OSA_:

Вот поданный авиакомпанией маршрут в FPL:
Route: N0490F310 ARNEM UL620 SUVOX UZ713 OSN UL980 MOBSA DCT POVEL DCT SUI L980 UTOLU/N0490F330 L980 LDZ M70 BEMBI L980 PEKIT/N0480F350 L980 TAMAK/N0480F350 A87 TIROM/N0490F350 A87 MAMED B449 RANAH L750 ZB G201 BI DCT MURLI DCT TIGER/N0490F370 L333 KKJ L759 PUT R325 VIH A464 DAKUS DCT

Все предыдущие минимум 10 дней, точка входа в ВП России не менялась. Откуда берётся информация, что малайцы всегда летали южнее?



Берётся с потолка, наверное.

По ФР малайцы каждый день (включая 16 и 17 июля) летали именно по трассе L980 (которая и в этом ФПЛ указана). А не по L69, которая указана на слайде МО РФ.

Oбъясните, как на самолете могло находится 283 пассажира+15 членов экипажа, при наличии только 282 сидений?
http://planefinder.net/data/fl ...
24 лопасти на роторе мотора Трент 800, и 26 лопастей на том, что нам продемонстрировали на месте ''крушения''.
http://www.veteranstoday.com/w ...
http://conspiracytheory.mybb.r ...

2victor74:
..его трек через центр Енакиево-Малоорловку

Да и не вопрос...
Если вы такой поклонник ФР24, то пусть через Енакиево! Это на самом деле, всего 4, 5 км южнее моей синей линии. Радикально это ничего не меняет. Я пользовался разными источниками и ФР в том числе, но построил синюю линию сам, и не утверждаю, что она не имеет погрешности. Но, по сравнению с отклонением от маршрута в 150км, это - тьфу! мелочь.
А вы можете показать карту с треком через Енакиево? Так чтоб крупно, с масштабом 4км как у меня. И вы увидите, что принципиально это ничего не меняет. БУК из точки №4 все равно достать не мог.

Кто объяснит почему в СБ ООН западные страны заблокировал решение о перемирии в зоне аварии, хотя ранее было принято решение о прекращении огня этим же СБ ООН. У меня такое представление что весь запад и Америка состоят из людей полностью повторяющих Псаки.

Aвиакатастрофа МН17 резко меняет место России в мировой системе

http://inosmi.ru/russia/201408 ...

Курсант - ПВО С зоной поражения, -не то, чтобы перестарался, -а в корне ошибочно. Во-первых, она КРУГОВАЯ, во-вторых, -величина не постоянная, которая вот так, простыми линиями, не определяется, а зависит от параметров цели, в том числе, и от курсового параметра. В любом случае "плясать" необходимо от позиции СОУ. Будем знать 100%, -откуда она стреляла, -можно говорить и о зоне поражения. Но для наглядности, из опыта, цель на высоте 10 км, с НУЛЕВЫМ ПАРАМЕТРОМ и скоростью 150 м/с будет поражена на наклонной дальности не более 25 км. Визуально это под углом места более 45 градусов, простой обыватель характеризует это, как "практически у меня над головой". Ну а если параметр отличается от нулевого, -то и ещё ближе.

victor74:
Подпись "MH17 не задолго до исчезновения над Украиной"?
Еще раз спрошу - где на скриншоте видно что прервано поступление данных на фр24?

Очень сложно общаться с человеком, пытающимся притянуть ополченский бук к МН17 ....
Можно перевести по Вашему, а можно "... как раз перед исчезновением над Украиной". Но зачем цепляться к словам?! Давайте лучше отдраконим сам flightradar24, который наперекор Вашей версии размещает в 18-35 (укр), то есть через два часа после падения МН17, картинку с самолетом в районе Кременчуга. То есть он такая скотина, имея трассу до Снежного, нарисовал Кременчуг. Вот сука!
Наверное, за 20 минут до падения - это и есть "как раз перед"!
Я больше не мусолю эту тему. Спорить с наливайченко, лысенко или псаки не собираюсь.

2 voyager1970:
24 лопасти на роторе мотора Трент 800, и 26 лопастей на том, что нам продемонстрировали на месте ''крушения''.
----
26 лопастей
http://en.wikipedia.org/wiki/R ...


2 Курсант - ПВО:
..но построил синюю линию сам..
----

И сами же дорисовали предполагаемое наличие Бук ВСУ(ну так колонна же!).. и так далее.
Перерисовывайте http://www.flightradar24.com/d ...

voyager1970,
сдается мне, на месте падения, сфотали НЕ самое наружное колесо ротора, поэтому и не 24 лопатки.)))))
это "Ветераны" опять черную кошку в темной комнате ищут???

MiGar:

2druid:
Я про цель "типа Су-25": на блеф от МО не похоже, значит был пассив или есть данные с других источников (больно уж украинцы вяло от этого отмахиваются)? У П-39 нижняя граница по высоте какая будет? Там ведь не так далеко?

В Ростове не П-39 там что то вроде ТРЛК 10 и не один, сути не меняет. Там дальность около 150км, на такой дальности тысяч с трех будет видно. На 5000 аэродромный 120км выдает, а там и антенна пониже и импульс пожиже))
Насчет "других источников" не скажу, с ПВО-шной техникой не знаком.
Да и странно очень, имея на руках козыри в виде чудесной картинки с ПВО-шных радаров, оперировать записями с гражданской Стрелы.

Старожил
форума

Corvus:

Лопатки турбины разлетаются. Рубят корпус. Начинается пожар.

Ни на одном из снимков в обломках не видно турбинных лопаток или их фрагментов. А они имеют характерную форму и эксперт их ни с чем не спутает. А вот на одном снимке показан со стороны турбины двигатель (правый или левый, - не знаю). Там видны лопатки последней ступени турбины. Похоже, что они на месте.

druid: "Да и странно очень, имея на руках козыри в виде чудесной картинки с ПВО-шных радаров, оперировать записями с гражданской Стрелы."

Тоже сомневаюсь, что данный район всё это время не секут с пристрастием (в т.ч. и ПРВ)

Песионер-96

Спасибо за замечание.
Так спецы на ветке сказали же, что если не было БУКа в полном составе, а так вероятно и было, то у самого радара СОУ сектор равен 120 град. вот поэтому и нарисовал. Имеется ввиду, что в Зарощенском стояла только СОУ и была уже ориентирована на северо-восточный сектор "неба". Разве не так? Критика приветствуется.))))

2 bootblack:
сам flightradar24, который наперекор Вашей версии размещает в 18-35 (укр), то есть через два часа после падения МН17, картинку с самолетом в районе Кременчуга.
----

..хорошо хоть скриншот у Киева они сделали. Не надоело? Кроме того факта что сам фр24 в 18:35 твитит скриншот с положением боинга у Кременчука еще есть какие то "факты" того что "передача на фр24 была прервана"?

victor74:
На той модификации, что изображена на фотографии 24 лопасти. Тот ротор, что лежит на земле, как минимум, на пол-метра меньше в диаметре(видно по фото с другого ракурса)

Gun:

Кто объяснит почему в СБ ООН западные страны заблокировал решение о перемирии в зоне аварии, хотя ранее было принято решение о прекращении огня этим же СБ ООН.

Никакое решение о перемирии никто не блокировал. Предложенное РФ заявление было посвящено опубликованному в четверг на интернет-сайте украинской правительственной комиссии по расследованию авиакатастрофы объявлению о том, что Киев больше не придерживается режима прекращения огня. Позднее делегация Украины при ООН уведомила Совбез о том, что это не соответствует действительности и перемирие остается в силе
http://itar-tass.com/politika/ ...

Курсант - ПВО:

... Зарощенского


Шахтерск, вроде, совсем недавно украинцы взяли? А 15 июля они Шахтерск вовсю бомбили
http://www.tvc.ru/news/show/id ... , наверно он контролировался ополчецами все-же.

Вот кто контролировал в это время местность на 8 км южнее (по фото МО), это интересно...

victor74: repost

..хорошо хоть скриншот у Киева они НЕ сделали.

druid:
Насчет "других источников" не скажу, с ПВО-шной техникой не знаком.
Да и странно очень, имея на руках козыри в виде чудесной картинки с ПВО-шных радаров, оперировать записями с гражданской Стрелы.

На высоте 10 км при таком рельефе ПВО-шная техника увидит его километров за 200-250. Но здесь другая проблема-в ПВО объективный контроль осуществляется при наличии на то оснований, -нельзя же фиксировать воздушную обстановку непрерывно 24 часа в сутки. А зная по опыту, как, даже при осуществлении контроля, фальсифицируются его результаты, доверия к таким документам-ноль.

2 voyager1970:
На той модификации, что изображена на фотографии 24 лопасти.
----
На той фотографии могло быть что угодно, и 2 и 4 лопасти. Ссылку на тренд800 с 26 лопастями я оставил в сообщении.

2victor74:
2 Курсант - ПВО:
..но построил синюю линию сам..
----

И сами же дорисовали предполагаемое наличие Бук ВСУ(ну так колонна же!).. и так далее.
Перерисовывайте http://www.flightradar24.com/d ...

08/08/2014 [11:15:56]

Че вы передергиваете? Ничего я не дорисовал, сказал же: ПОЗИЦИЯ БУКа ВЗЯТА С ФОТО МО РФ!!!
Тока №1 стоит РОВНО там, ГДЕ показан БУК на фотке МО. Вот полюбуйтесь:
http://i049.radikal.ru/1408/ab ...
и далее:

Перерисовывайте....

Есть, тов. Генерал!!!))))

Курсант - ПВО: СОУ-ке ничто не мешает осуществлять круговой поиск, -крути себе штурвальчик, да и гоняй артчасть по кругу.

victor74:
На вашей ссылке Боинг 777-300. На 777-200 ЕR стоит Трент 882.

Добрый день!
Предлагаю добавить дискуссии элемент научности!
Во-первых, присвоить объектам доказательной базы весовой "коэффициент достоверности".
Ну, например:
- Фото хвоста: большой кусок, перетащить практически невозможно, снят на фото и видео с разных ракурсов вскоре после падения. К=0.9
- Фото фрагмента кабины (левая часть): найден в огороде местного жителя, в местности, где идут бои (мог быть поврежден после падения). К=0.7
- Фото "следа ЗРК": Сделано в единственном числе (хотя любой свидетель сделал бы сотню кадров и снял видео), композиция не позволяет увидеть весь след (почему? что мешало повернуть камеру на 90*?). К=0.01

И т.д.
После этого уже принимать решения, на чём следует сосредоточиться и не ломать копья понапрасну.

Песионер-96:

druid:
На высоте 10 км при таком рельефе ПВО-шная техника увидит его километров за 200-250. Но здесь другая проблема-в ПВО объективный контроль осуществляется при наличии на то оснований, -нельзя же фиксировать воздушную обстановку непрерывно 24 часа в сутки. А зная по опыту, как, даже при осуществлении контроля, фальсифицируются его результаты, доверия к таким документам-ноль.

Речь идет не о 10км, гражданские радары такую видят с 350-и км, а о "Су-25", который вроде, как бы там летал, как бы на 5000, и потом как бы поднялся на 10000. Так вот по гражданскому радару в пассивном режиме все эти эволюции с "подъемом" увидеть нельзя. Т.е. все эти предположения притянуты за уши.
Данные "объективного контроля" у нас можно на тренажере нарисовать. И вообще, там картография очень странная. Почему ВТ отрисованы только до границы? Диспетчерам не интересно откуда кто к ним летит? Обычно, карта занимает всю площадь экрана.
Да и пассивные метки на наших системах УВД выглядят несколько иначе, просто дужка, как на локаторе. В виде ромбика, квадратика отрисовывается цифровая метка (от вторички). Хотя вполне допускаю, что на ростовской Индре именно так все выглядит.

druid: А зная по опыту, как, даже при осуществлении контроля, фальсифицируются его результаты, доверия к таким документам-ноль. Сколько раз из вышестоящего штаба получал абсурдную команду: "Переделать обьективный контроль!" А всё потому, что по данным ещё более вышестоящего штаба, цель была немного не там и чуть-чуть не в то время.

Corvus:
..... между траекторией Боинга на слайде МО РФ (трасса L69) и по Флайтрадару (трасса L980) составляет 15-20 км ....

Я свои версии построил на доверии к трассе МО РФ. Вижу, надо разобраться, верить или не верить.

http://sd.uploads.ru/mqA6P.jpg - схема воздушной обстановки - здесь между 17:17(время обнаружения) и 17:18 - зигзаги.
Полагаю, что этот график - расстояние до цели с:
- или артефактами разрешения РЛС по углу и дальности именно при движении по дуге
- или какая-то другая причина?

http://sd.uploads.ru/s1n2w.jpg - карта размещения средств ПВО - здесь нарисована дуга, но без временных отметок.
МО РФ имело точные данные ADS-B, чтобы нарисовать такую дугу?
На видео с дисплея видны высота, скорость, дальность и азимут. Вроде бы достаточно, чтобы нарисовать дугу. Ограничение накладывает разрешения РЛС по углу и дальности.
И настораживает то, что на видео на брифинге воздушая обстановка показывается с 17:19, где МН17 движется уже по азимуту 120. А где видео с 17:17 до 17:19, где МН17 делал петлю? Ошибочно не показали? Или его нет? На каком тогда основании пишут о 17:17 и рисовали слайд?

Блин, если МО РФ и здесь проколось, насмарку все мои версии с буками под Спартаком и Зарощенское и бульдозерами после пусков((((((((

[voyager1970 - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

voyager1970:

Oбъясните, как на самолете могло находится 283 пассажира+15 членов экипажа, при наличии только 282 сидений?
http://planefinder.net/data/fl ...
24 лопасти на роторе мотора Трент 800, и 26 лопастей на том, что нам продемонстрировали на месте ''крушения''.
http://www.veteranstoday.com/w ...
http://conspiracytheory.mybb.r ...

Вот Вам Трент 800 и 26 лопаток на его вентиляторе.

http://i188.photobucket.com/al ...

Песионер-96:
Спасибо за ответ.
Просто кто-то здесь говорил, что для кругового поиска надо всей самоходкой по кругу ездить, дескать собственный радар СОУ ж не крутится. Мож я че-то не так понял, но вроде утверждение было достаточно четкое, потому что все согласились.(((((

ispit:

Картинки по-Вашему выглядят убедительно? А что касается рассуждений? Это же надо додуматься: обломки сброшены c самолёта!


Вообще-то крупных обломков на снимках и в самом деле нет, а рассуждать каждый может по-своему. Версия Мухин ничуть не хуже украинских сочинений про Бук, который сепаратисты таскали через границу.

08/08/2014 [00:46:15]
-----------
1. Да, ну-у-у-у!!! А Вы хорошо смотрели? А хвостовую часть видели? А знаете, сколько весят двигатель и стойка шасси? Вы, вообще-то, авиационный человек? Вы когда-нибудь видели, как происходит сброс грузов с ВТС?
2. Да уже никакая версия не может быть более бредовой, чем мухинская! И если Вы готовы её принять, то разговор с Вами не имеет смысла.
`

Всё-то Вам надо разжевать.
Картинки на мухинском сайте выглядят убедительно. Так понятно?
Ну, а как происходит сброс груза с ВТС видели все. Таких видео в сети полным полно. Сам, кстати, с Ан-12 десантировался и в транспортной авиации 7 лет пролетал - еле выбрался в боевую.

Marzo:
- Фото "следа ЗРК": Сделано в единственном числе (хотя любой свидетель сделал бы сотню кадров и снял видео), композиция не позволяет увидеть весь след (почему? что мешало повернуть камеру на 90*?). К=0.01

Доп. ко всем аргументам против следа я вчера писал, что след на фото - вертикальный(почти), а угол с точки пуска на МН17 - в пределах 30 градусов.
Что скажут БУКовцы на это?

А что там с "официальным" расследованием?? Уехали они с места крушения? Вопросов больше нет? Расследовать нечего?

bootblack Внести ясность в этот вопрос поможет ещё один фактор, -о котором, почему-то забыли, -это ИК-разведка со спутника, причём если и не непредвзятая, то по-крайней мере из нескольких источников. Тепловой спектр двигателей Боинга, ракеты БУКА, двигателей Су-25, -или "ещё самолётов", -если они там были, -работы ГТД СОУ, наконец, -настолько разные по параметрам, что картина будет , как на ладони, да и сфальсифицировать её непросто, -поскольку это уже уровень не журналистов, а специалистов и министерств.

2 voyager1970:
На вашей ссылке Боинг 777-300. На 777-200 ЕR стоит Трент 882.
----

Front view of a 777 Rolls Royce Trent 892 engine with all the cowlings open.
http://www.airliners.net/photo ...

Migelitto:
А что там с "официальным" расследованием?? Уехали они с места крушения? Вопросов больше нет? Расследовать нечего?

В принципе, глядя на ход расследования, можно было вообще прекратить сидение на форуме и ждать последнюю серию "Псаки уполномочена заявить ..." - МН17 сбил Путин! Запрыгнул на него при пересечении трасс самолетов над Польшей, при себе имел ножницы-трансформер, порезал самолет над Шахтерском и успешно спланировал на ножницах-трансформере в Россию.
Финальная заставка: Это был не СУ, а трансформер Путина!

Песионер-96:
а кстати, на фото МО: http://i049.radikal.ru/1408/ab ...
видно, в рамке под лит.А: СОУ уже направлены на Север, так что им никуда и не надо было вращаться, они его (Боинг) уже ждали, ИМХО.

2 Migelitto:

А что там с "официальным" расследованием?? Уехали они с места крушения? Вопросов больше нет? Расследовать нечего?


Раз так, почему бы прогрессивным журналистам с российских СМИ не договориться с ДНР о новом подробном осмотре обломков?
Если мы на этом форуме (и других) языки чешем - это одно.
Если хотим хотя бы чуть-чуть сдвинуть общественное мнение в сторону правды - другое.
Здесь уже каждый факт и фотоснимок "обсбсан" по 10-му кругу.
Почему бы не наснимать новые фото хорошего качества с особо проблемных частей (кабины ...)?

МН17 сбил Путин! Запрыгнул на него при пересечении трасс самолетов над Польшей, при себе имел ножницы-трансформер, порезал самолет над Шахтерском и успешно спланировал на ножницах-трансформере в Россию.
Финальная заставка: Это был не СУ, а трансформер Путина!

Извините, забыл вписать: выпил кровь пассажиров

bootblack:

Migelitto:
А что там с "официальным" расследованием?? Уехали они с места крушения? Вопросов больше нет? Расследовать нечего?

В принципе, глядя на ход расследования, можно было вообще прекратить сидение на форуме и ждать последнюю серию "Псаки уполномочена заявить ..." - МН17 сбил Путин! Запрыгнул на него при пересечении трасс самолетов над Польшей, при себе имел ножницы-трансформер, порезал самолет над Шахтерском и успешно спланировал на ножницах-трансформере в Россию.
Финальная заставка: Это был не СУ, а трансформер Путина!

С самого начала видно было как они "хотят" расследовать. Обвинения без доказательств, полная профанация расследования (не со стороны России). Если сюда приплюсовать то, что пошло дальше- санкции и т.д. то все достаточно стройно вырисовывается.

[Oleg K - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Oleg K
---------
Всё-то Вам надо разжевать.
Картинки на мухинском сайте выглядят убедительно. Так понятно?
Ну, а как происходит сброс груза с ВТС видели все. Таких видео в сети полным полно. Сам, кстати, с Ан-12 десантировался и в транспортной авиации 7 лет пролетал - еле выбрался в боевую.

08/08/2014 [12:01:29]
----------
Вроде авиационный человек. Но на вопросы почему-то не отвечаете.

2 voyager1970:
На вашей ссылке Боинг 777-300. На 777-200 ЕR стоит Трент 882.
----

Исправляю, модификаций много, так еще не одна страница форума под "конспираторов" уйдет.
26 лопастей -
http://www.bangaloreaviation.c ...

А на "схеме воздушной обстановки" от МО, под номерами, я так понял это сквоки 4-х значные? И у Сушки он тоже есть (3505)? В пассиве?

Песионер-96: "Внести ясность в этот вопрос поможет ещё один фактор, -о котором, почему-то забыли, -это ИК-разведка со спутника, причём если и не непредвзятая, то по-крайней мере из нескольких источников. Тепловой спектр двигателей Боинга, ракеты БУКА, двигателей Су-25, -или "ещё самолётов", -если они там были, -работы ГТД СОУ, наконец, -настолько разные по параметрам, что картина будет , как на ладони, да и сфальсифицировать её непросто, -поскольку это уже уровень не журналистов, а специалистов и министерств.

Думаю, что метеоусловия не позволяли, иначе американцы не мялись бы, а уже трясли ими на каждом шагу, ну или на худой конец слепили бы "горбатого".Похоже вообще нет ничего.
ПыСы: стесняюсь спросить:"пЕСИонер-96" - так задумано или ашыпка?))

Штатская шантропа "расписалась в полном неумении". Печально.

http://news.mail.ru/incident/1 ...

.....
«Участники международной технической комиссии, специалисты из Голландии, Малайзии, Австралии, США, Украины, России и других стран, около двух недель фактически безвылазно просидели в Киеве, — пояснил эксперт. — Выезды каждый раз откладывались из соображений безопасности». Экспертам, по словам собеседника «Ъ», в итоге надоело участие в ежедневных, но, по сути, лишенных предмета обсуждения совещаниях, и многие из них запросились домой. Вчера, наконец, было принято решение об отъезде комиссии с Украины. По официальной версии — в связи с завершением «первого этапа поисков». Когда и как участники разбирательства приступят ко второму этапу поисков, руководство комиссии не уточнило, отметив лишь, что установленный правилами ICAO месячный срок на обнародование первых результатов придется отодвигать
.....

А после этого скажут, что "кляты москали со своими нукерами-боевиками" все растащили, переместили, изрешетили и т.п. образом "уничтожили" улики.

Что, собственно, и ясно подтверждает, что виновный был назначен в день катастрофы.

2 Marzo:
Если хотим хотя бы чуть-чуть сдвинуть общественное мнение в сторону правды - другое.
Почему бы не наснимать новые фото хорошего качества с особо проблемных частей (кабины ...)?
----

В сторону правды от российских СМИ? Или Вы про ту "правду" которая бы сдвинула общественное мнение в нужную сторону? Вот тут она "двигала" - "РИА Новости. Украинские силовики заявляют, что не обвиняли Россию в крушении малайзийского Boeing 777 в Донецкой области, они лишь выдвинули одну из версий, сообщил на брифинге спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко."

Хотите дословный перевод сказанного на самом деле? Вы ведь за правду?

voyager1970:

Oбъясните, как на самолете могло находится 283 пассажира+15 членов экипажа, при наличии только 282 сидений?
http://planefinder.net/data/fl ...

дети до 2 лет летят без места.

Когда виновный НАЗНАЧЕН, факты не предоставлены, комиссия откровенно саботирует и не расследует, т.е. всем наплевать - без разницы как был сбит самолет.

Курсант - ПВО:
2victor74:
..его трек через центр Енакиево-Малоорловку

Да и не вопрос..

Что Вы отсебятину сюда тащите? "Красть ничего не надо, все уже украдено до нас"(С). Посмотрите тут:
http://0serg.livejournal.com/1 ...
Человек использовал официальные данные, все отобразил на картах-схемах, ничего "от руки" не рисовал. Точки, в которых по данным МО РФ мог находится Бук, и из которых можно было поразить Боинг, находятся на территории подконтрольной (на 17.07) террористам-боевикам-ополченцам (примените определение в соответствии со своими предпочтениями). Неужели в ВСУ такие идиоты, что повезут туда боеспособный комплекс для одного пуска?