Загадки рейса MH17, автор: Евгений Золотов 21 июля 2014
http://www.computerra.ru/10329 ...

http://cryptome.org/2014-info/ ...

Ektock:

2 neustaf:

Разрушение хвостовой части от попадания в голландский шаг или от изначального
повреждения стабилизатора и РН может быть одной из версий, но это достаточно редко бывает.
Даже отрыв РН не является обязательным поводом для катастрофы


на 777 двухсегметный РН, потеря одно из них не критично, а вот потеря всего киля это потеря путевой устойчивости - неминуемая гибель, как в случае приводимого вами А300, так и Б757 после столкновения с Ту-154 потерял киль, устойчивость, вращение по курсу, отрыв двигателя, разрушение

Ребят, на фотке "запуска" нет облаков, которые характерны для того региона в то время на других кадрах, а во вторых как привязка к местности дается канатная дорога, а местные заявляют, что её демонтировали еще весной и срезали опоры. И мое личное мнение - след идет из-за горизонта.

2 KLN-90B
Неизвестно кем и когда сделано это фото.Больше похож на след от ПЗРК.
https://www.facebook.com/photo ...
***

Что-то никто пока не выложил фотографии реальных пусков ракет с установки "Бук". Порылся в сети, нашел такие вот:
http://dp.ric.ua/index.php?new ...

Как следует из этой статьи, "Буки" находились на территории Украины еще задолго до конфликта.
Так что, в результате боевых операций в ходе оного переходили из рук в руки. Понятно, что такие потери, как и трофеи, сопровождались комментариями сторон с наибольшей для каждой стороны "пользой": либо для поднятия боевого духа (пусть даже техника повреждена), либо для оправдания неспособности такую боевую технику сохранить или уничтожить при отступлении.
Практическое применение установок "Бук" в районе боевых действий (судя по мнению специалистов на форуме) неоправдано. Разве что ополченцы ДНР сбивали самолеты-разведчики АН-ы над своими позициями. Все, что идет на посадку или заходит на десантирование или сброс груза, может уничтожаться ПЗРК. Таким образом, поставка "Буков" Россией - есть акция сомнительной необходимости. Уж если бы что-то туда и следовало бы направить, то никак не эти ракетные комплексы. Политики исходят из того, о чем выгодно громко заявлять в своих интересах. И полагают, что поднятый ими шум, пропущенный через усилитель СМИ, заглушит голос разума у всех, кто его услышит. Ан, нет - не получается...

[voyager1970 - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

voyager1970:

На фотографиях с места катастрофы под Донецком не Боинг 777. Моторы на фотографиях, скорее всего принадлежат Дженерал Электрик СF 6 от Мак Донелл Дуглас МД 11. На фотографиях 3 мотора, соответствуыющего размера, а не 2 мотора от Боинг 777, типа Роллс Ройс Трент 800
http://conspiracytheory.mybb.r ...


Вы ошибаетесь. Но для специалиста тут нет вопроса. Диаметр вентилятора у CF6 -около 2, 2м и лопатки его имеют антивибрационные полки. У Трент 800 диаметр 2, 8 м и лопатки не имеют подобных полок. А на фото один двигатель раскололся надвое. Поэтому Вам и кажется, что двигателей три.

inode:
а во вторых как привязка к местности дается канатная дорога, а местные заявляют, что её демонтировали еще весной и срезали опоры.

Да, есть такая информация, причем от людей, которые не вдруг появились на форуме, в связи с событием.

Кстати полет такой ракеты, выпущенной в ППС, сверху виден очень хорошо.
Даже при наличии облачности, когда не видно самого старта.
Насколько помню, была информация о следовавших за МН17 других бортах на расстоянии 10-15км.
Вряд ли бы они не заметили такого "фейерверка".

Это комплексная карта метеорадаров за 12 UTC 17.07.2014

http://www.komimeteo.ru/mrl/20 ...

Цифры означают верхнюю границу радиоэха (это плотная облачность, которую "видит" метеорадар - в основном кучево-дождевая, мощно-кучевая, иногда слоисто-дождевая). По данным ростовского радара над Донецкой областью радиоэхо отсутствует (ближайшая облачность с верхней кромкой 7-9 км есть в районе Ростова и Мариуполя). То есть плотных облаков, связанных с грозами и ливнями, там не было.

На карте за 15 UTC над Донецкой облачностью появилось кое-где радиоэхо облачности с верхней кромкой 5-7 км, без гроз.

Участок маршрута малайзийского Boeing 777 и место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса (ЗРК) большой дальности С-200 и трех батарей ЗРК средней дальности "Бук-М1". Об этом сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе Министерства обороны РФ 18 июля (вчера эта же информация была повторена в Вестях недели по РТР).

"Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка)", - добавили в ведомстве.

В министерстве подчеркнули, что технические особенности комплекса ПВО "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. "Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 км восточнее Донецка)", - подчеркнули в Минобороны.

Как сообщили раннее в российском военном ведомстве, заявления Киева, что ЗРК или самолеты Вооруженных сил Украины 17 июля не проводили стрельб по воздушным целям, вызывают серьезные сомнения.

В Минобороны также подчеркнули, что 17 июля средства ПВО Вооруженных сил России в данном районе не работали, и самолеты ВВС России в российских областях, граничащих с Донецким регионом, полеты не выполняли. "Эти сведения полностью подтверждаются средствами объективного контроля", - сообщили в ведомстве.


http://itar-tass.com/proisshes ...

http://cs614726.vk.me/v6147267 ... - что-то я раньше это фото не видел

ars это не фото, это скрин с видео, причем плохого качества. Черные точки на обшивке - комья земли.

Не так просто отключить вообще всю сотовую связь, к тому же телефонный разговор не отрицался, отрицалась его целостность

aeroxod:

Не так просто отключить вообще всю сотовую связь, к тому же телефонный разговор не отрицался, отрицалась его целостность


нажатием одной кнопки

Парни!!! Похоже на дырки от БУКа?

https://pbs.twimg.com/media/Bt ...
https://pbs.twimg.com/media/Bt ...
https://pbs.twimg.com/media/Bt ...
http://www.17knots.ru/upload/i ...

Кнопки откуда? Если за этой кнопкой сидит невинный гражданский оператор, то надо как минимум приставить к его голове пистолет

aeroxod:

Кнопки откуда? Если за этой кнопкой сидит невинный гражданский оператор, то надо как минимум приставить к его голове пистолет



кнопки Enter на компьтере, если вы еще не знали , то все операторы сотовых компаний в мире имеют в своем составе аппаратуру спецслужб так называемый СОРМ и ни один оператор без согласия и контроля спецслужб не начнет свою деятельность

alexx_vol: "Парни!!! Похоже на дырки от БУКа?"


Дырки похожи на дырки.

thegarin:

Типичная военная провокация:

1. О том что боинг собьют СБУ знало до
//////

ну к чему такие заявы, там выше 320 эшелоны ходили десятки бортов, почему малазийца должны были сбить? что за ним охотились, нужда какая была?

thegarin:

Особенно интересно почему для уничтожения был выбран этот рейс. Ведь летало в окрестностях не мало. Потому что большая часть европейцы?


летел бы другой, то другой бы упал, это совпадение. международные трассы кто там только не летает.

alexx_vol:

Парни!!! Похоже на дырки от БУКа?

https://pbs.twimg.com/media/Bt ...
https://pbs.twimg.com/media/Bt ...
https://pbs.twimg.com/media/Bt ...
http://www.17knots.ru/upload/i ...



Если и есть тот, кто видел очень много "дырок" и затем классифицировал их, то не на этом форуме.

а так
вот про ракету 9М38 http://rbase.new-factoria.ru/m ...

вот про различные БЧ http://rbase.new-factoria.ru/p ...

А вам не кажется странным, что как-то помалкивают безутешные родственники? В прошлый раз все СМИ целый месяц нагнетали истерию по этому поводу, а сейчас тишина, в общем-то.
http://ari.ru/news/184b3fca1

Oleg K:

А вам не кажется странным, что как-то помалкивают безутешные родственники? В прошлый раз все СМИ целый месяц нагнетали истерию по этому поводу, а сейчас тишина, в общем-то.
http://ari.ru/news/184b3fca1

почитайте иностранные ресурсы

2 Oleg K:

А вам не кажется странным, что как-то помалкивают безутешные родственники? В прошлый раз все СМИ целый месяц нагнетали истерию по этому поводу, а сейчас тишина, в общем-то.
http://ari.ru/news/184b3fca1


Это всего лишь маленькая "странность" тв рф.
Зачем занимать дорогое эфирное время чужими слезами, когда не понятно кто (или с чей помощью) опустил самолёт на землю.
Лучше больше оказывать главного, который озвучил причину гибели сегодня:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Достаточно скоро эту историю с Боингом забудут, но результат уже есть - активизирована АТО, слабо верится в такую четкую синхронизацию ( падение Боинга-мгновенное ускорение АТО ) , это к вопросу "кому выгодно". Лишний раз убеждаешься, что СМИ - основное оружие в современном мире, куда эффективнее при правильном использовании. А наши наивно верят в "справедливый и гуманный" Западный мир, закрывая глаза на то, что решение уже принято. Насмотрелись Задорнова, американцы не тупые, они прагматичные, не надо их недооценивать.

Oleg K:

А вам не кажется странным, что как-то помалкивают безутешные родственники? В прошлый раз все СМИ целый месяц нагнетали истерию по этому поводу, а сейчас тишина, в общем-то.
http://ari.ru/news/184b3fca1






http://edition.cnn.com/2014/07 ...

Oleg K:

А вам не кажется странным, что как-то помалкивают безутешные родственники? В прошлый раз все СМИ целый месяц нагнетали истерию по этому поводу, а сейчас тишина, в общем-то.
http://ari.ru/news/184b3fca1






http://edition.cnn.com/2014/07 ...

alexx_vol:

Парни!!! Похоже на дырки от БУКа?

Я бы сказал, что очень похожи.

Бронеоптимист: Парни!!! Похоже на дырки от БУКа?

Я бы сказал, что очень похожи.


А от С-200?

, , , , ...ИДЕ А-50 видящий всё и всех? Пуски, муски, автомобили, людей пьющих пиво и читающих газету, лицо бывшего мин.обор у ларька??? ИДЕ??

У С-200 и БУКа сравнимые поражающие элементы.
В первом случае это 28000 или 35000 в зависимости от модификации ЗУР шарики весом 2 и 3 грамма (вперемешку) во втором нечто среднее между шариками и кубами такого же примерно веса.

Бронеоптимист:

У С-200 и БУКа сравнимые поражающие элементы.
В первом случае это 28000 или 35000 в зависимости от модификации ЗУР шарики весом 2 и 3 грамма (вперемешку) во втором нечто среднее между шариками и кубами такого же примерно веса


хм...
тогда похоже что это не С-200 и не БУК и вообще не ЗУР, и даже не Воздух-Воздух?
http://bobik-57.livejournal.co ...

Бронеоптимист:
Проще сказать: "похоже на следы поражающих элементов , а "Бук", С-200, С-300, "Пэтриот" или ракеты "воздух-вохдух" - сие по предоставлненным фото определить невозможно". И слово "похоже" - определяющее.

Уважая форумчан и их стремление к реальным познаниям и расследованию, переношу некий материал к теме "...о дырках Бук-1М":
Есть в России в г.Смоленске Академия ПВО. То, чему там сегодня обучают я не знаю.
Но, в Советском Союзе это учебное заведение называлось Смоленским Высшим Ракетно-Инженерным Училищем. В котором имел честь проходить обучение с 1982 по 1986 годы.
Именно там меня обучали в качестве инженера -ракетчика специалиста систем войсковой ПВО к которой относятся "Оса", "Тунгуска", "Куб" , "Бук" и пр..
И вот, что хотите делайте со мной, но я никогда не поверю, что после поражением боевой частью "буковской" ракеты весом в 70 кило, какой либо самолет способен продолжать полет, производит снижение высоты, маневры, а после развалится на части, которые упадут на расстоянии нескольких километров друг от друга.

Такое физически невозможно.

При поражении данным типом оружия, особенно на высоких скоростях в разряженном пространстве происходит полное или частичное разрушение конструкции любого летательного аппарата, в том числе и боевых имеющих бронирование. Любого...

Что такое разрушение? Это разрыв на мелкие фрагменты полностью или частично самолета, поле чего оставшийся крупный фрагмент сваливается в неуправляемый штопор и через некое короткое время полностью разрушается в результате соприкосновения с землей.

Не бывает подбитых тяжелыми ракетами системы "Бук" самолетов, которые способны какое то время продолжать полет... Не бывает.

Но, после поражения легкими ракетами класса "Воздух-воздух" самолет, тем более класса Боинг 777 вполне может еще какое то время продолжить полет, планирование даже с поврежденным и горящим двигателем(ями).

Вся траектория, высоты полета самолетов пишется объективными средствами контроля как самого самолета, так и наземными службами сопровождения.
Кроме того система "Бук" это очень сложная система, состоящая из четырех расчетов. В двух из них, кроме механика водителя и оператора - все офицеры-инженеры. Управление комплексом -сложный, требующий слаженной работы опытных расчетов на нескольких боевых машинах. Это десятки очень профессиональных специалистов. По сложности взаимодействия боевой комплекс "Бук" можно сравнить с легким крейсером или экипажем современной подводной лодки. Никаким ополченцам "работать" с такой техникой невозможно.

Хотите знать , что на самом деле случилось ? Спросите у диспетчера, который вел самолет.

Он знает точно.

Разлет осколков не равномерный во все стороны, а более-менее направленный в сторону цели за счет правильного подрыва нескольких взрывателей с организацией волны детонации в нужном направлении. Момент подрыва определяет радиовзрыватель по резкому изменению угла пеленгования цели при пролете. Допустимый промах для С-200 100м, для БУКа не знаю, но, думаю, 20м минимум.
Но, вообще-то говоря для С-200 характерны прямые попадания ракеты в цель, С-300 также.
Наверное опыт их разработки конструктору БУКа был известен, и потому его точность не должна быть хуже.

А куда делся "испанский дисп"?
Он был в природе, или это вброс?

ИДЕ А-50 видящий всё и всех? Пуски, муски, автомобили, людей пьющих пиво и читающих газету, лицо бывшего мин.обор у ларька??? ИДЕ??

вы больше смотрите голливудские фильмы про суперагентов Bourne. Нет у американцев никаких снимков и не было. Во-первых, облачный день был, во-вторых в районе из Градов постоянно шмаляют, тоже реактивные ракеты. И был ли запуск Бука вообще?
Из достоверной информации можно только верить МО про активацию Куполов, но что-то Стула далековата.

Таймень:
Но, в Советском Союзе это учебное заведение называлось Смоленским Высшим Ракетно-Инженерным Училищем. В котором имел честь проходить обучение с 1982 по 1986 годы.

Попал, брат! Я то МВИЗРУ заканчивал в 81м, ПВО страны, так сказать, а ты (можно на ты?) сухопутчик. Давай помогай отвечать на вопросы. Я БУК знаю как твои однокашники С-200.

Интересная мысль, значит восточным партнёрам (Малайзия) передавать не готовы:

КИЕВ. 21 июля. УНН. Украина готова передать координирующую роль по расследованию падения малайзийского самолета Нидерландам. Об этом сказал на брифинге Премьер-министр Украины Арсений Яценюк, передает корреспондент УНН. Премьер подчеркнул, что Украина продолжает настаивать на полном прозрачном международном расследовании падения самолета. "Украина готова к тому, чтобы передать координирующую роль по расследованию этой ужасной трагедии нашим западным партнерам. Нидерланды могут возглавить этот процесс в четкой координации с украинскими структурами и всем международным сообществом", - подчеркнул он.
http://www.unn.com.ua/ru/news/ ...

Ещё интереснее было бы узнать, будет ли кто настаивать на полном прозрачном расследовании деятельности господина Яценюка, которая привела, скажем так, к неполной дееспособности ГП Украэрорух, которое в результате не смогло предотвратить эту катастрофу. Ниже по ссылкам вся история вопроса, а также в чём состояла первая задача назначенного месяц назад нового руководства Украэрорух:

http://versii.com/news/304601/
http://tbu.com.ua/articles/hro ...
http://www.unn.com.ua/ru/news/ ...
http://boryspol.com/novosti-bo ...
http://www.unian.net/politics/ ...
http://economics.unian.net/tra ...
http://economics.unian.net/tra ...

sbb:

хм...
тогда похоже что это не С-200 и не БУК и вообще не ЗУР, и даже не Воздух-Воздух?
http://bobik-57.livejournal.co ...


или следы столкновения с другим ЛА

Бронеоптимист:
Вы невнимательны! Меня уже "заложили" :) Я не сухопутчик, лишь сделал перепост с др. форума.
На "Ты"- всегда пожалуйста...

2 Таймень:

По сложности взаимодействия боевой комплекс "Бук" можно сравнить с легким крейсером или экипажем современной подводной лодки. Никаким ополченцам "работать" с такой техникой невозможно.


Я уже раньше писал, что тоже удивляюсь, как "простые шахтеры" могут противостоять регулярным войскам :)

vasilf:

Интересная мысль, значит восточным партнёрам (Малайзия) передавать не готовы:

КИЕВ. 21 июля. УНН. Украина готова передать координирующую роль по расследованию падения малайзийского самолета Нидерландам. Об этом сказал на брифинге Премьер-министр Украины Арсений Яценюк, передает корреспондент УНН. Премьер подчеркнул, что Украина продолжает настаивать на полном прозрачном международном расследовании падения самолета. "Украина готова к тому, чтобы передать координирующую роль по расследованию этой ужасной трагедии нашим западным партнерам. Нидерланды могут возглавить этот процесс в четкой координации с украинскими структурами и всем международным сообществом", - подчеркнул он.
http://www.unn.com.ua/ru/news/ ...

Украинское правительство вообще охренело. Совершенно не отдает отчет своим поступкам. Что в голову взбрело, то и делают. Насколько я понимаю, приоритет в расследовании принадлежит представителям авиакомпании и фирмы производителя. Голландцы при чем? Там погибли граждане не только Голландии.

2 Neustaf:

Спасибо за уточнение. Да, конечно, потерю РН можно пережить, если грамотно не раскачивать самолёт, а потеря киля смертельна.
Остаётся понять, в каких ситуациях возможна потеря киля. В принципе, раскачать самолёт даже педалями, от чего оторвётся киль, возможно, тот же А300 в 2001г это показал. Однако делать такое на эшелоне ни один пилот в здравом уме, наверное, не будет.

А возможна такая поломка или "жучок" в системе yaw dampher или вообще в системе РН на 777, чтобы в нужный момент сервомеханика раскачала РН, без участия пилота? С Ту-134 в грозовых условиях был такой случай, из-за перепутанных соединений проводов. Не знаю, возможна ли такая ситуация на 777.

В любом случае, изменения параметров полёта после такой раскачки настолько очевидные, что после расшифровки записей самописцев сразу бросятся в глаза. И никаким ЗРК тут не прикроешься. Падёт подозрение и на авиакомпанию, и на проивзодителя, на Боинг то есть.. Так что такой вид теракта как-то сразу становится уязвимым - главная цель с очернением России может быть потеряна.

Столкновение с другим летательным аппаратом и поражение ракетой "воздух-воздух" кажутся даже более вероятными. Я всё больше склоняюсь к тому, что никакого старта Бука в районе Донбасса не было. Ни следа от его поражающих элементов, ни одного фото от вертикального следа при старте ракеты, ни одного свидетельства такого старта - хотя бы с позиций киевских войск. Ни одного!

У меня такое впечатление, что аварийная ситуация на МН17 начала развиваться достаточно задолго до его падения, минут за 10 - 15. Как раз когда пропал он на флайтарадаре где-то над Кременчугом. Протянул бы он столько после попадания Бука? Может, и протянул бы - самолёт большой и крепкий, хотя Бук мощнее, чем типичные ракеты В-В на истребителях. Я не специалист, тут лучше меня люди в поражающих свойствах ракет разбираются. Так вот, такое впечатление, что борт снижался эти 100-200 км от точки поражения, что после попадания ракет В-В более реально, и уже на высоте 2 - 3 тысячи стал разрушаться. Так что версия про залп с территории ДНР как-то всё менее убедительна..

2 Alex Skyboy:

Резонно. Причем, замечу, русские люди, несправедливо разделенные соотечественники за границей, о защите которых так пекся Президент Путин. Говорил, мол, пусть только попробуют укровойска стрелять в народ. Она уже и ураганами херачит вовсю, градами лупит по городам.

Alex Skyboy:

Я уже раньше писал, что тоже удивляюсь, как "простые шахтеры" могут противостоять регулярным войскам :)

А не удивлялись, когда в 1920 лапотные крестьяне и рабочие ВЫИГРАЛИ войну у регулярных армий разных стран?
Перефразируя анекдот: Вы посмотрите на эту армию и вы посмотрите на этих "шахтеров".

К осведомленным. Не пойму, комиссия начала работу или согласовывается нужный результат? Может просто тянут до вторника, а там уже не важно?

Ektock:

2 Neustaf:

Спасибо за уточнение. Да, конечно, потерю РН можно пережить, если грамотно не раскачивать самолёт, а потеря киля смертельна.
Остаётся понять, в каких ситуациях возможна потеря киля

---

В дополнение к описанным случаем. Еще Ан-148 под Воронежом. Самолёт новый, только с конвейера сошел. Превышена допустимая скорость при снижении.

Алексей Б_:

Украинское правительство вообще охренело. Совершенно не отдает отчет своим поступкам. Что в голову взбрело, то и делают. Насколько я понимаю, приоритет в расследовании принадлежит представителям авиакомпании и фирмы производителя. Голландцы при чем? Там погибли граждане не только Голландии.


Всё просто. Голландия выразила желание поддержать санкции против России, а Малайзия не только выразила желание, но и собралась провести собственное расследование - почти 130 специалистов оттуда уже в Киеве, правда никто никуда их не пускает и, похоже, пускать не собирается. Выбор очевиден. Да мало ли чего эти узкоглазые нарасследуют... Охреневание раньше случилось. Прочтите ниже, как украинское правительство рулило Украэрорухом в течение последних двух месяцев. Итог такого руления вполне закономерен.

vasilf:

Всё просто. Голландия выразила желание поддержать санкции против России, а Малайзия не только выразила желание, но и собралась провести собственное расследование - почти 130 специалистов оттуда уже в Киеве, правда никто никуда их не пускает и, похоже, пускать не собирается. Выбор очевиден. Да мало ли чего эти узкоглазые нарасследуют... Охреневание раньше случилось. Прочтите ниже, как украинское правительство рулило Украэрорухом в течение последних двух месяцев. Итог такого руления вполне закономерен.

Это - то понятно, но есть же международные правила расследования авиационных катастроф. Там все написано, кто главный, кто не главный. А этим все по барабану, вот они хотят, что б голландцы...

Ektock
У меня такое впечатление, что аварийная ситуация на МН17 начала развиваться достаточно задолго до его падения, минут за 10 - 15. Как раз когда пропал он на флайтарадаре где-то над Кременчугом. Протянул бы он столько после попадания Бука? Может, и протянул бы - самолёт большой и крепкий, хотя Бук мощнее, чем типичные ракеты В-В на истребителях. Я не специалист, тут лучше меня люди в поражающих свойствах ракет разбираются. Так вот, такое впечатление, что борт снижался эти 100-200 км от точки поражения, что после попадания ракет В-В более реально, и уже на высоте 2 - 3 тысячи стал разрушаться.


это вряд ли, ситуация развивалась одномомнетно, есть объективные данные
1 данные с ФР24 до момнета изчезновения скорость и эшелон выли постоянные, никого снижения
2 запись днепровского УВД - все штатно до момента изчезновения, снижения борта с эшелона незамеченным бы не прошло

Вот кадры якобы старта Буковской ракеты
http://savepic.org/5807806.png
Сравните с кадрами падения боинга.
Ракета полетела в чистое небо, а боинг свалился из-за облаков.