SageSerjant,

спасибо за труд)

Но общий с претензией на умный отвод моих аргументов не принимаю!

Место съемки выложенного Вами видео легко устанавливается по сопоставлению картинки на видео и карт гугл, учитывая повороты дороги и перепады высот. Это дорога между Торезом и Снежным. Направление движения - Снежный. Время - приблизительно полдень по теням. День - на основании твитов 17-го в полдень (конечно, есть вероятность, что точно такая же колонна проехала в этом месте, в это время, в этом же направлении, но в другой день).

Так и по остальным моим аргументам. Можно обсужать днями дыры и облачность, и проигнорировать очень важный факт: 14-го поле и кустарник около базы ПВО на месте, а после 17-го - перепаханы бульдозером.

Можно как попки повторять за МО РФ, что тени на северо-восток, хотя очевидно, что они северо-северо-запад.

С баражированием разобрались? Или среднюю часть боинга с крылом отнесли за 12 км к Гуково?

Можно умничать по поводу flightradar24 и писать "уже обсуждалось", но так и не ответить на вопросы, в том числе прояснить ситуацию, почему сразу после падения боинга flightradar24 выдал пропадание с радаров около Кременчуга (350 км до реального места падения) .... Я понимаю, что flightradar24 не истина в последней инстанции, но ссылки на его данные до сих пор используются в пропаганде: боинг сбили ополченцы из-под Снежного.

2 613445
Я Вашего вопроса не понял, если Вы про мелькнувший на заднем плане элемент комплекса на большой мачте, то вопрос лучше задать участникам PullUp, SageSerjant. Если я правильно понимаю, они ближе к Буку, чем я. Я хорошо знаю "большие" ЗРК, а про Бук сужу на основе некоего сходства принципов построения и применения.

2 613445
Я Вашего вопроса не понял, если Вы про мелькнувший на заднем плане элемент комплекса на большой мачте, то вопрос лучше задать участникам PullUp, SageSerjant. Если я правильно понимаю, они ближе к Буку, чем я. Я хорошо знаю "большие" ЗРК, а про Бук сужу на основе некоего сходства принципов построения и применения.

2 thegarin:
А вообще на хрена ДНРу по смыслу буки. Кого они ПЗРК не могли достать?
----
http://www.youtube.com/watch?v ...

Bootblack: с момента объявления о пропаже mh17 flightradar что бесплатный, что платный лег до ночи

Доступа к данным или не было, или был с косяками

Это объяснение Кременчуга (если таков был)

Для себя хотел прояснить пару вопросов , т.к. здесь есть профессионалы ПВО и летчики .
1. В этом эшелоне , на расстоянии летело несколько бортов . Могли ли они видеть след от ракеты , т.е. насколько он устойчивый на данной высоте и слышать непосредственно взрыв БЧ ? Как я понимаю , звук должен быть приличный .
2. И каким образом , эксперты могут отличить на самописце внешний взрыв (от БЧ ракеты) , т.е . звук взрыва , например Бука , на расстоянии 17 метров от самолета ? Звук этого взрыва вообще зафиксируется ?

A777:

6500 высота вылезло из новины РНБО Украины.
Не очень понимаю зачем им врать про высоту. Если отмазываться от потери проще говорить что били на снижении.
---//---
Причины моргнуть быт разные, например чтобы потом орать на весь мир что у донецких буки есть

Заранее знали, что будут сбивать лайнер, поэтому надо было показать миру, что у полченцев есть оружие помощнее ПЗРК. К сожалению ополченцы купились и стали хвастаться.
Кстати, в тот день я слушал ополченскую рацию почти непрерывно. Про Ан26, наверное пропустил. Не зафиксировалось в голове, т.к. событие почти рядовое. Но четко помню, что одна девушка первой сообщила о боинге и ссылалась на Р24.
Кстати, у них на этой рации (я давал ссылку) постоянно идут сообщения о пролетах самолетов и никакой "агент из аэропорта" не нужен. Часто бывают сообщения типа "слышу гул самолета, высоко (или за облаками) или такой тип летит оттуда - туда. Обычно по нескольку сообщений подряд о каждом аппарате. Рация эта оперативная, ребята с ПЗРК или их начальники это слышат и принимают меры. Но всякий раз кто-то из модеров канала смотрит FR24 и говорит: - спокойно, это пассажир, рейс такой-то, летит на высоте такой-то. Думаю, что в отсутствие ЦУ, если предположить, что у ополченцев была исправная СОУ, то было бы и управление ей какое-то налажено. Кто-то должен был смотреть по FR24 (ну другие-то источники только ПВНы) и предупредить: с такого-то азимута пассажир, высота, скорость (азимут и дальность очень приблизительны из-за возможных задержек), не дергаемся.

thegarin, англоязычный интернет вечером 17-го кишел постами со ссылками напрямую на flightradar, или на CNN, которое ссылалось flightradar, относительно Кременчуга. По выложенным картинкам путь борта заканчивался там.

https://twitter.com/flightrada ...
Обратите внимание на время. По-моему, это 18-35 (укр). Этот скрин залит в твиттер самим flightradar24 !!!

Потом укры вручную дорисовали путь до Снежного (есть и такая картинка). А позднее 17-го flightradar уже сам рисовал путь до Снежного http://www.youtube.com/watch?v ...

А как ополченцы узнают, какой они самолет сбили (название: Ил, Ан, Су), когда сообщают об этом в СМИ? В бинокль на радаре видно, или по обломкам?

Вот как бы не убегали, бросая технику, великие укры, но сунуть гранатку в любой блок, думаю можно было бы успеть.
Тому, кто сиживал сутками на ЗРК, восстанавливая боеготовность после "обычных" неисправностей не нужно объяснять, что привести в БГ состояние и использовать раскуроченный комплекс не имея крутых спецов со специальной подготовкой и опытом эксплуатации, не имея ЗИПа, секретной литературы со схемами и описаниями блоков (тридцать-пятьдесят портфелей), инструкции по эксплуатации (в нескольких томах, толщиной и размерами как том энциклопедии), руководства по боевой работе, правил стрельбы, НЕВОЗМОЖНО!
Или укры забыли эвакуировать не только боеготовую установку, но и секретную библиотеку части?

Бронеоптимист, ИМХО, как вариант, чтобы выйти живым, надо сдать технику. А потом ты будешь божиться, что ты ее раскурочил.

Бронеоптимист:

Наблюдатели нужны, т-к сеть интернет пользователей не гарантирует 100% обнаружение. Также всегда можно откл Интернет и пр коммуникации. Тогда как рацию навряд ли.


Касательно человека ДНР в Днепропетровске - чем быстрее инфо о взлете (главное состав ЛА) тем быстрее реагирование.


Кургинян ничего такого не сказал - может быть уже группа электронщиков починила Бук, а то и несколько.

Какие шансы одиночному Буку выжить в бою с авиапротивником? Он не может работать без засветки своего положения, а по азимуту закрывает только по моему 45 градусов. 2 самолета одну СОУ уничтожат - один высветит, второй с мертвой зоны атакует.
Его нужен дивизион, как минимум 4 СОУ. Скажите профи?

bootblack:

спасибо за труд)
____

Пожалуйста!
Но по ходу Вы ничего не поняли...

По косякам flightradar24 где-то около 20 стр. назад спецы все разъясняли (там две или три страницы). Вам поискать лень? Или надеетесь что спецы специально для Вас еще раз все это перепишут?

Я бегло просмотрел снимки со спутника и это видео (с танками), похожих мест на Донбассе тысячи, каких либо уникальных объектов, по которым можно было бы привязать нет. Погода на 12 дня немного не та и т.п.
Даже если и ехали там три танка, что это значит для нас? - Пшик!

Поле после с 17-го по 21 могли "перепахать", а кустарники выдрать и что это нам дает?
Ну увидели данные МО РФ, решили "подставу" сфабриковать, сделали как всегда топорно... дальше что? Какое все это имеет отношение к катастрофе обсуждаемой в этом посте?

Пусть Вы правы и тени на северо-северо-запад (хотя я вижу четкий север). Что из этого следует? Времени и сил много чтобы осуждать/опровергать что-то что не имеет прямого отношения к рассматриваемым событиям? Зачем мне и Вам это нужно?

Если кто-то что-то фейковое или просто непроверенное "использует в пропаганде", то я ему делать это запретить не в силах. Думаете не делать больше нечего, как всё, что за день успеют насочинять в интернете, опровергать еще и "доказывая" десятком разных объективных данных то, что сам "автор творения" вообще ничем доказать не потрудился?

Увольте...

victor74:

2 thegarin:
А вообще на хрена ДНРу по смыслу буки. Кого они ПЗРК не могли достать?
----
http://www.youtube.com/watch?v ...
_____

Виктор к заявлениям Кургиняна нужно отнестись со всей серьезностью, это бесспорно.
Кто кроме режиссера может точно знать какие вооружения "гражданское общество России" поставляет Сепаратистам? Хммм...
Пожалуй я бы для верности взял еще интервью у Аллы Пугачевой и Фили Киркорова. Если показания сойдутся то сразу надо это передать в Совбез ООН, не мешкая!

79 cтраница, а результатов еще меньше, чем с 1-м Михал Николаичем.
Драгунов пищет что в Августе его еаконец-то найдут с большим шумом; Проверим.

Пока версия для МН-17 "сбили по ошибке", безотносительно к определению слова ошибка, мне кажется самая вероятная. Все остальное время игроки играют этот расклад вмеру своего профессионализма.

Хорошо, что Россия не стала играть мизер при восьмерной на руках в отличие от корейского боинга 82 года.

SageSerjant,

я смотрел тему по flightradar24 здесь. Под описанным мной углом она не обсуждалась. Если я не прав, ткните.
Или здесь верят данным flightradar24, согласно которым последняя зафиксированная позиция Боинга над Снежным? Так вот, всё это говорит (предположительно) о том о том, что кто-то прервал поток данных в flightradar24 еще в районе Кремнчуга, затем нарисовал прямую до Снежного. Если это так, то это доказывает умысел сбития боинга. Поэтому я и задавал вопросы в моем первом посте.

Все Ваши контраргументы основаны на "я бегло посмотрел". А я смотрел долго и внимательно. Гугл, Бинг и Яндекс карты и нашел место. Как нашел и место колонны с буком.

А с тенями вообще достали невнимательностью. Посмотрите на ч/б фото на ель (левее здания с двухскатной крышей).

Какое отношение к Мн17 имеет срезанный грунт с места пуска ракеты, сбившей боинг? У меня нет комментариев!

Надеюсь, здесь не считают серьезным такой расклад на основе данных flightradar24:
http://ic.pics.livejournal.com ...

" кто-то прервал поток данных в flightradar24 еще в районе Кремнчуга"

Подобное утверждение подразумевает не кислый уровень authority. Те, кто таким уровнем обладает, должны иметь вескую причину прибегнуть к такому легко вскрытому обычным наблюдателем (вами) приему.

Бронеоптимист:

613445:

Зачем?
Вот, например, куча фоток на все случаи жизни чуть ли не во всех ракурсах: http://dev2.vpk-news.ru/photog ...

Двигатель ракеты, если не забыл, работает 15 секунд. Высота "дымного следа" в зависимости от траектории ракеты может достигать до 8, 5 км (примерно не мерял).
Можно ли увидеть летящую в тебя ракету?
- Х/З я не знаю какое у вас зрение и насколько вы "замечательны", но точно могу сказать что баскетбольный мяч летящий к вам со скоростью 1 км/с увидеть проще, чем ракету Бука (мяч оранжевый, а нос ракеты белый, хотя бывает и красный и иного цвета возможно), если она летит уже более 18 сек (иначе по дымному следу ее видно хорошо).

Для чего все это? Ведь из расшифровки данных ЧЯ мы уже знаем что пилоты ракеты не видели. Это твердо установленный факт.

Читал... так и не понял о чем тут спор...
Пока нет официальных выводов, то к чему все эти гадания на кофейной гуще?
Или тут всерьез кто-то надеется установить истину?
Прямо вот тут?

bootblack:
С баражированием разобрались? Или среднюю часть боинга с крылом отнесли за 12 км к Гуково?
_____

Вы этот вопрос с neustaf обсуждали, не со мной. У него спросите (я ни разу не "авиатор").

Мои лично мысли таковы, что если "туалетная бумага" успела упасть на землю за 6 минут с высоты полета, то шансы найти такую часть самолета, которая способна "барражировать" по сравнению с ней дополнительно еще более 5 минут дело более чем бесперспективное (ибо появилась "нечто" на радаре когда основные обломки с него почти исчезли, и еще 4 минуты прошло пока она "упала" ниже 5 км). Но вам, спецам, виднее разумеется...

Про то, что установка и без Купола прекрасно отслеживает цели до 100 км по дальности и бьет на 35 км по дальности и 22 км по высоте мы уже поняли. Вопрос один остался. А без кода (ключа) разрешения боевого пуска ракеты можно запустить? И чтобы они в цель попали. На военке про чудиков рассказывали которые умудрились так ракету от С-75 пустить, но понятно что не в цель... И были ли те ключи для запуска у уполченцев?

Edward OPS:

Читал... так и не понял о чем тут спор...
Пока нет официальных выводов, то к чему все эти гадания на кофейной гуще?
Или тут всерьез кто-то надеется установить истину?
Прямо вот тут?
_____

Увольте, надежды были разобраться. Но ни одна "версия" не бесспорна, если не сказать более грубо. Ждем-с новых фактов и данных... по ходу "опровергая" различные утко-версии.

kaban, мой пост 05/08/2014 [19:48:56] выглядел так:

Пжлст, помогите разобраться.

Факты:
1. 17-го июля распространялась информация, что по данным flightradar24 МН17 пропал с экранов в районе Кременчуга (350 км до места падения).
2. После 17 июля flightradar24 рисует прямую линимю маршрута до Снежного.
3. 21 июля МО РФ предоставляет данные слежения, согласно которым MH17 сделал дугу севернее Донецка и из-за этой дуги физически не мог долететь до Снежного ко времени Ч.

Вопрос: Как передаются данные с самолетов в flightradar24? Может ли наземная служба перекрыть канал данных? Может ли наземная служба скорректировать данные?

Вопросы задаются в связи с предположением (пока необоснованным): данные приторомозили, потом нарисовали прямую до Снежного, где ездил ополченский бук, выдали скорректированные данные в flightradar24, объясним, что произошел сбой в системе передачи.


Кроме словесного поноса, в том числе и вашего, а не услышал ничего полезного.
Можно оставить мои вопросы и версию в стороне, так как я понял, что в фактах 1, 2, 3 никто не видит темы для обсуждения.

Главред "Эха Москвы" Алесей Венедиктов сегодня в прямом эфире заявил, что "Боинг" сбили мы и надо это открыто признать. Так что никакие расследования больше не нужны.

Может и будет существенное.
Я сделал выжимку Ваших постов для тех, кто на форум не ходят по разным причинам.

thegarin:
Какие шансы одиночному Буку выжить в бою с авиапротивником? Он не может работать без засветки своего положения, а по азимуту закрывает только по моему 45 градусов. 2 самолета одну СОУ уничтожат - один высветит, второй с мертвой зоны атакует.
Его нужен дивизион, как минимум 4 СОУ. Скажите профи?

Основное оружие авиации против ЗРК это ПРР, например типа HARM. Параметры не помню, можете посмотреть в тырнете. На малой высоте дальность пуска вроде 20км, то есть уже внутри ЗП комплекса. То есть, прежде чем атакующий самолет пустит ПРР, он будет обстрелян.
Одиночная СОУ, пусть меня поправят знатоки, одновременно может обстреливать 4 цели с наведением на них 6 ракет. Сектор обзора у нее 120 градусов. Таким образом уничтожить ее можно скоординированными действиями нескольких самолетов одновременно. Но, ведь очко-то у летчиков не железное. Пуск ракет фиксируется на борту атакующего самолета, вообще все режимы фиксируются. Обнаружение, пуск, наведение, летчик все это знает. Хватит ли смелости продолжать атаку, зная, что тебя захватили и сопровождают?
Скорость ПРР около 600м/с, Скорость ЗУР 1300м/с максимальная, 1000м/с средняя на дальнюю границу ЗП.
Если самолет один, то возникает дуэльная ситуация, кто раньше пустит и чья ракета быстрее долетит. HARM можно захватить и обстрелять другим целевым каналом, но самое простое дать команду механику на бросок метров на 100 после выключения передатчика и за 10секунд до подлета ПРР. Харм теряет цель по радиоизлучению, а память приведет его в то место, откуда СОУ светила. После его падения включаем передатчик и работаем дальше. В больших ЗРК есть аппаратура типа "дублер". Комплекс выключает передатчик, а дублер манит на себя.
Если же налет "звездный" со всех сторон одновременно, тогда командиру надо попотеть, чтобы выбрать порядок обстрела целей и обстрелять, кого на дальней, кого в глубине зоны, кого на ближней, а то и выключить передатчик и отскочить. Это бой.
Но звездный налет отражает группировка ПВО. И его нужно координировать, для чего применяются АВАКСы или ЕС-135. Если выход на цель не секунда в секунду, то СОУ успевает переносить огонь. Короче это целая воздушная операция. Ничего похожего там не было.

Tupol:

Главред "Эха Москвы" Алесей Венедиктов сегодня в прямом эфире заявил, что "Боинг" сбили мы и надо это открыто признать. Так что никакие расследования больше не нужны.

Вот же сцуко! Он сбил? Со товарищи с "Эха"?

bootblack:

По flightradar24 я пас, не спец ни разу.
Спецы (насколько помню) говорили, что ошибки бывают и нередко, потом их "исправляют" (не всегда) и это нормально.


Все Ваши контраргументы основаны на "я бегло посмотрел". А я смотрел долго и внимательно. Гугл, Бинг и Яндекс карты и нашел место. Как нашел и место колонны с буком.
_____

Я Вас искренне поздравляю. И что это ("установление места") Вам дало?


А с тенями вообще достали невнимательностью. Посмотрите на ч/б фото на ель (левее здания с двухскатной крышей).
_____
Я смотрю все тени, а не от одного дерева. И не ввожу "объяснения" разницы в тенях предположениями о наличии забора или еще чего, что на снимке не видно прямо.
На мой взгляд, в том числе судя и по разнице в тенях, снимок "слегка сфотошоплен".
Но даже если мы 100% докажем что Украина врет, то к разгадке причин катастрофы это ничего не добавит. Голый политес...


Какое отношение к Мн17 имеет срезанный грунт с места пуска ракеты, сбившей боинг? У меня нет комментариев!
_____

Если ракета подлетала к лайнеру сзади (вдогон), то хвостовое его оперение было бы похоже на дуршлаг, а кабина осталась бы почти без повреждений. Мы видим на обломках прямо обратное.
Так что если с этого места Бук даже и "стрелял", то либо не попал, либо вообще "стрелял" не в Боинг. Это понятно?

mikejin:
Про то, что установка и без Купола прекрасно отслеживает цели до 100 км по дальности и бьет на 35 км по дальности и 22 км по высоте мы уже поняли. Вопрос один остался. А без кода (ключа) разрешения боевого пуска ракеты можно запустить? И чтобы они в цель попали. На военке про чудиков рассказывали которые умудрились так ракету от С-75 пустить, но понятно что не в цель... И были ли те ключи для запуска у уполченцев?

Не знаю точно как на Буке, а на С-75, с-200, с-300 никаких ключей и кодов не было. Это не МБР. Все блокировки - обычные пластилиновые печати на колпачках тумблеров аппаратуры управления стартом и переключателя БР-КС-ТР. Все случаи несанкионированных пусков были связаны с неправильными ремонтами или какими-то работами на ПУ или ракете. НА С-200 один чудик паял на ракете. Когда она начала шипеть, успел забиться под пусковую. Четыре стартовых двигателя по 42тонны тяги. От бедняги осталось обгоревшее туловище без рук, ног, глаз, ушей. Но выжил!
Для нормального пуска ракета С-75 20Д должна пройти цикл подготовки, занимающий 2минуты, 5Я23 -20 секунд - выход на режим бортового источника питания, раскрутка гироскопов, прогрев аппаратуры.
Без этого, если случайно попадает напряжение непосредственно на пиропатрон запуска двигателя, то после его отработки через 2секунды ракета упадет, потому, что цикл подготовки не прошел, бортовая аппаратура еще не работает. То же и в других ЗРК. Где-то время подготовки больше, где то меньше. Поэтому случайный пуск с попаданием в цель это бред.

Бронеоптимист:

mikejin:


И были ли те ключи для запуска у уполченцев?

Не знаю точно как на Буке, а на С-75, с-200, с-300 никаких ключей и кодов не было.
_____

На Буке аналогично, как почти и все далее описанное. Ракету можно подготовить к старту заранее как и сам комплекс. "Случайный пуск" аналогичный бред (обычно в дежурном режиме только СОЦ молотит, а СОУ ждут целеуказаний, время на подготовку у них есть благодаря СОЦ).

Бронеоптимист:

Для нормального пуска ракета С-75 20Д должна пройти цикл подготовки, занимающий 2минуты, 5Я23 -20 секунд - выход на режим бортового источника питания, раскрутка гироскопов, прогрев аппаратуры.

на С-125 у 5В27 было три режима: холодная, дежурный и боевой. В дежурном она в полнакала подогравала апаратуру, потому как ламповая была, и не помню про гироскопы, а в боевом она ждала команды пуск. Опять на помню сколько в боевом могла находиться, а в дежурном долго, а перевод в боевой занимал 20-30 сек, за что ей буковку прилепили в маркировку"У". Думаю боевой режим есть у всех и тогда ничего не требуется. Другое дело что кто-то должен подготовить ее к пуску и ждать команды "пуск". Вот тут и есть место ошибке.

" кто-то прервал поток данных в flightradar24 еще в районе Кремнчуга"
////////
По данным проводки с ростовского УВД, выложенные МО РФ, вторичная отметка пропала на Д52 Азимуте 300гр от точки входа в ВП России, что ближе чем место падения борта. Данные с радаров первичнее чем данные с ФР24

Бронеоптимист: СОУ-одноканальная по цели, более того, -в режиме триангуляции-две СОУ=одна цель.Это дивизион может одновременно обстреливать 6 целей, но в этом случае без ПБУ и СОЦ (последняя-непринципиально), -не обойтись, разве что командир дивизиона-гроссмейстер.

Бронеоптимист: я к тому, что сами по себе Буки не сильно меняют ситуацию без подготовленных расчетов.. А это значит, что если Бук был и был ДНРовским, то лохов в них не было. С учетом того, что дальнего обнаружения нет, линия фронта в 60 км, время подлета авиации 1-2 минуты, Бук не может все время сканировать небо. Это дополнительно увеличивает требования к расчету. Т.е сидели инструкторы с боевым опытом (Сирия или Ливия). Это, конечно, только догадка.

Какие факторы могли привести к ошибке опытного расчета?


Отсутствие информации от транспондеров?

Бронеоптимист:
Вообще-то в ПВО, -тренировка боевой работы по гражданским (и не только) самолётам, -по всем объектам, находящимся в воздухе-обычная практика, скорее рутинная даже.И несанкционированные пуски ЗУР очень редко, но случались. Надо просто понимать, что сам по себе сход ракеты ещё ничего не означает-это же не ПЗРК.Для поражения цели-это надо сделать СПЕЦИАЛЬНО. Случайно уничтожить-невозможно.

Тем более, что у БУКА ГСН ракеты захватывает цель ещё на пусковой, -соответственно, -нет-захвата, -нет и пуска.

Tupol:

Главред "Эха Москвы" Алесей Венедиктов сегодня в прямом эфире заявил, что "Боинг" сбили мы и надо это открыто признать. Так что никакие расследования больше не нужны.

Будьте добры, пруф.
Венедиктов, конечно, своеобразный чел, но не настолько идиот, чтобы публично озвучивать столь безапелляционные и не доказанные публично утверждения.

SageSerjant: скорость цели 250 м/с, скорость ракеты 1500 м/с

если стреляет вдогонку, ракета может упредить самолет и подорваться перед - это вопрос алгоритма управления ракетой, физически это возможно.

другой момент когда еще Бук увидит самолет, расчет успеет нацелиться, ракета долетит. На все макимально одна минута.

а при сопровождении цели Бук вращается?

thegarin: А по поводу расчёта- на СОУ достаточно ОДНОГО хорошо подготовленного человека, -который будет и за механика-водителя, и за двух операторов. Поверьте, такие люди есть даже на Украине, честно говоря-не такая уж большая и наука.

SIA:
Будьте добры, пруф

http://echo.msk.ru/programs/pe ...

thegarin: На практике- цель на высоте 10000м и не особо маневрирующую- СОУ в 150% случаев "увидит" за 120 км. Скорее всего, -с такой же дальности, может чуть ближе можно будет говорить об устойчивом автосопровождении и захвате цели ракетой.Всё остальное время цель летит ещё порядка 100км, -это минут 4-5, пока не окажется в зоне пуска. За всё это время этот ОДИН человек должен произвести всего 2 действия одним пальцем-щёлкнуть кнопочкой на джойстике, взяв цель на АС и в нужный момент нажать кнопку "Пуск"

Tupol:

SIA:
Будьте добры, пруф

http://echo.msk.ru/programs/pe ...

Как раз там ничего подобного нет.
Все, что он говорит (в кратком изложении) - "дело темное, хотя произошло у наших границ. По-хорошему, наши военные должны бы знать, что произошло, но не говорят по неизвестным причинам".

Как раз там ничего подобного нет.

Вы изложение прочитали, сухой текст. А послушали бы запись, это в самом конце, то поняли бы, что Венедикотов всеми связками нажимается, чтобы убедить аудиторию в нашей виновности. Если честно, его хотелось долбануть чем-то тяжёлым в этот момент.

Пенсионер-96: логика подсказывает, что дублирование людей все равно есть даже в случае ДНР... налеты то 24 часа нон стоп

Ошибка. В чем могла быть ошибка? Чем опытнее, тем меньше шансов что лоханулись. Вот сидит расчет в Буке в поле.

Я так понимаю, сканированием неба СОУ на постоянку не занимается. Нет ресурса и небезопасно.
Пришла информация о вылете противника, СОУ заводится - разворачивается в ожидаемое направление. Какое-то время надо прогреть станцию, изготовиться (по ТТХ 5 минут). Начали отсмотр неба. На радаре (откуда то 100 км дальность - хотя вообще-то это цифра для дивизиона) две отметки. Один малайце, второй сингапурец. Оба идут на высоте около 10 ки, скорости схожи, отметки тоже. Почему стреляем в MH17??

Расчет принимает отметки за 2 истребителя, и стреляет по ближайшему?

Или косяк флайтрадара - самолета нет на фр24?

Многие обсуждают интернет - доказательства СБУ ( прослушка мобильных , радиоперехват , видео и.т.д. ) . Интересное кино получается. Почему вы думаете , что ополченцам могут поставлять такие серьезные вещи как ПЗРК и ЗРК , но при этом мирятся с тем , что они используют открытые каналы связи ( мобильная связь и рации )? Даже у нас мирных , гражданских людей есть вещи которые называются " не телефонный разговор ", а здесь цена утечки информации намного выше. Понятно , что рядовые бойцы используют открытые каналы связи хоть и " шифруются ", и лишнего в эфир не болтают , но вот командиры я так думаю наверняка должны быть обеспечены какой то закрытой связью.
По поводу того Бука, который как слона возили, всем на показ . Автомобильная платформа для его перевозки должна быть специальной ( габарит во высоте 4, 5 м ), иначе все провода и мосты в городах и селах будут ваши . Везти его в Россию на этой платформе через пограничный пункт подконтрольный ополчению - глупость , там сейчас полно беженцев, а по полям тягач с такой платформой далеко не уедет .
По поводу удаленных сообщений о сбитом Ан-26, который оказался Боингом. Наглядный пример того , что произошло - ситуация с сообщением о сбитом БПЛА " Рейс" ( ссылки были выше ) . Украинские СМИ сообщили , что его сбил Бук . На видео же выложенном в сети ополченцами мы видим следующее. Бойцы рассказывают , что дескать: " вот, только что мы сбили непонятный аппарат , возможно это какое то новое оружие которое порошенко использовал против нас". Что мы видим фактически на видео : БПЛА " Рейс " приземлившийся в штатном режиме ( видимых повреждений нет , следов падения тоже ). Видимо хлопцы отцепили парашют и решили похвастаться всем какие они красавцы , сбили такого " зверя ". Снимают на видео и торопятся выложить это все в сеть. Вывод : одни( " террористы-сепаратисты ") врут по незнанию и желанию похвастаться, другие ( штаб АТО )- просто врут . Та же ситуация похоже была и в случае с сообщением об Ан-26. Одни не разобравшись , что падает сбитый пассажирский самолет, радовались и кричали " ура ", сняли на видео и тут же выдали в сеть . Ну, а СМИ сочувствующие ополчению , не проверив информацию , поторопились выдать в эфир сообщение об очередной победе ополченцев. А когда разобрались, пришлось " подчищать ".

Сирожа

Почему-то никто не озвучил до сих пор версию, что Боинг ждали и спецом перед ним Ан-26 подпустили, чтобы сбить и тот, и другой. Пожертвовали, так сказать, ради будущего процветания Неньки...

thegarin:

SageSerjant: скорость цели 250 м/с, скорость ракеты 1500 м/с
_____
Откуда Вы взяли цифру 1500 м/с?
На момент окончания работы двигателей грубо 3М (1000 м/с), далее только уменьшается.


если стреляет вдогонку, ракета может упредить самолет и подорваться перед - это вопрос алгоритма управления ракетой, физически это возможно.
_____

Подрыв ракеты происходит при резком изменении скорости угла визирования на цель. Так что при стрельбе вдогон "пролететь" не может (а если и "пролетит", то автоматически уйдет на самоликвидацию, потому что потеряет цель).


другой момент когда еще Бук увидит самолет, расчет успеет нацелиться, ракета долетит. На все макимально одна минута.
_____

Зависит от параметров цели, ее радиолокационной видимости, высоты и курса цели в зоне поражения и т.п. Боинг летел со скоростью 15 км/мин, даже при неблагоприятных условиях он был бы доступен для поражения около 2...2, 5 минут. Если цель сверхзвуковая и высотная, то время работы по цели может вообще сократиться и быть 45 секунд всего и даже меньше.


а при сопровождении цели Бук вращается?
_____

Это не СОЦ, потому "вращается" только если это нужно (в режиме автосопровождения/подсвета необходимость "вращения" определяется автоматически, если не запамятовал).

Вы изложение прочитали, сухой текст. А послушали бы запись, это в самом конце, то поняли бы, что Венедикотов всеми связками нажимается, чтобы убедить аудиторию в нашей виновности. Если честно, его хотелось долбануть чем-то тяжёлым в этот момент.

Я как раз слушал этот выпуск днем, и могу ответственно заявить, что тональность была совсем другой - некоторая злость на бестолковость наших "пиарщиков", неспособных изложить связную версию событий, при том, что вся необходимая информация должна бы быть. (Хотя из-за бардака и межведомственных пикировок вполне может оказаться, что ее по факту толком-то и нет).

Перед этим, кстати, он говорил про то, что незачем (и в конечном счете невыгодно) создавать информационный вакуум - иначе все за нас скажут другие (и необязательно правду).

Сирожа: вы будете смеяться, но разговоры выкладывает СБУ, а перехватом и онлайн расшифровкой занимаются американцы

Более того, еще спецсвязь глушат когда надо.


По поводу заяв 17.07 об АН - вопрос кто был источником информации об АН до сих пор туманен
Можно посмотреть агрегатор новостей, и увидеть что первым из официальных СМИ слил про "АН" Московский комсомолец, со ссылкой на РИА новости, а РИА на очевидцев с видео на ютюбе.
Тупо сидит челове с надписью Пресса, и все знают, что он платит за видео материалы.

Время падения заявлено около 14utc.

http://www.mk.ru/politics/2014 ...
Очевидцы "видели" как в самолет попала ракета. Видео оригинал тут - http://youtu.be/4mChlpdbAKU