victor74, кроме твиттера Авакова и чьего-то ЖЖ у вас есть факты и доказательства?
я понимаю что болтать не мешки ворочать. не тратьте свои каникулы на интернет ;)

2 victor74
Написали уже 25 раз доказательства и ссылки давай , из официальных источников а не из фей бука авакова , че балаболить попусту а...???

то что этот самый БУК с номером 323 снят на территории подконтрольной силам АТО доказали уже в первые часы после публикации фото. по рекламному билборду с адресом и телефоном.
сказали где этот плакат установлен и когда.

А не кажется, что катать на открытой платформе туда-сюда такую экзотику - больно уж показательно? А через границу при уровне разведок без брезента-идиотично?

2 victor74:
Алаверды Вам.
Вы ЛИЧНО фоткали, снимали, записывали?
Вы оперируете ЧУЖИМИ данными и свято в них верите?
У Вас вообще НЕТ никах доказательств вообще ни по одному пункту утверждения. Только слова, коим цена соответственна.

2 ВалерийД:
Кроме того, указано, что снято событие в Красноармейске. Спорно.
----
Да спорить можно о чем угодно. Например "были ли американцы на луне".
http://vlad-igorev.livejournal ...

victor74 просто тролль. прошу и относится к нему соответственно.


Столько тел погибших собрали, а ни одного документа от чего эти люди погибли нет до сих пор. нет и данных обнаружены ли инородные тела в трупах.

2 Backfire-1:
Так всё-таки для вас вопрос: если это был расчёт из России, зачем ему надо было сбивать гражданский борт?
----
Зачем Украине надо было сбивать "Ту"-шку в 2001м? Перестаньте использовать слово "выгодно" и "надо", может тогда ситуация Вам будет понятнее.

Неустановление или непредъявление настоящих доказательств позволяет обвинять во всём Россию в глазах так называемого цивилизованного мира. У Америки и её союзников в кармане все мировые СМИ, а у нас только жалкий канал Раша Тудей, который никто из обывателей не смотрит, и наши внутренние СМИ для внутреннего потребления. За 15 лет нефтяного клондайка могли бы хоть парочку западных телеканалов и крупных газет либо частично купить, либо ангажировать их менеджмент.

Официальные выводы будут после окончания расследования. Я не привел здесь ни одного утверждения которое было бы не доступно любому пользователю в сети. Называть ненадежным средства распространения информации и утверждать что фото опубликованное в твиттере или фейсбуке по умолчанию фейк - дело ваше. Фотографии и видео от этого не теряют своей смысловой нагрузки.

Кто-нибудь может ответить на мой вопросы в посте 05/08/2014 [19:48:56], 74-я страница?

victor74:

2 ВладВР:
Не было никакого исправного комплекса
----

С таким же успехом можете написать здесь "сбили марсиане". Цена этим словам - ноль.
17го был тягач с "Буком", засветился несколько раз по дороге к Снежному, дымный след снят, местные подтверждали между собой что видели и след запуска и шум ракеты. Вечером "Бук" без одной ракеты снова заснят на территории днр-овец уже без одной ракеты. На все это есть фото, видео и аудио записи. Что есть у вас кроме слов? Ничего. Напишите еще тысячу раз "это фейк", может слаще станет.
______

Вы сами критично мыслить не умеете или нас за дураков держите?
Кто и чем подтвердил эту инфу (что это СОУ "сепаратистов", что она была работоспособной, что с нее "стреляли", что дымный след от ракеты Бука и т.п.)?

"Секретную технику" возят закамуфлированной. Тут явно открыто везли. Так везти могут только ВС по своей территории и все равно это не разумно, как минимум.
Везти могли открыто и "сепаратисты", чтобы "напугать противника" вполне логично нарочно ему показывать либо муляжи, либо неисправную технику.
На фото "дымного следа" практически ясное небо, такое небо было над Торезом утром, уже днем затянуло почти сплошной облачностью (это прекрасно видно на видео катастрофы). Ветер был Ю-В (курите метеосводки), т.е. облака шли от "места следа" к месту крушения. Ольга Ившина и корреспонденты "Телеграф" в районе "дымного следа" все облазали, но ни места пуска ни прямых свидетелей естественно не нашли (потому что его там и не было!).
Про "радиоперехваты СБУ" см. выше. Это либо заведомая фальшивка, либо работников СБУ давно под суд надо "за измену...".

Но это все (вышеописанное) не имеет никакого значения.
Предположим, что Бук был, именно он стрелял и т.п.
С чего Вы взяли что Боинг был сбит ракетой Бука?
Пока не будет доказано что так оно и есть, все "свидетельства о Буке ополченцев" не более чем свидетельства об отсутствии разума и логики у тех кто их столь смачно обсасывает в соцсетях и СМИ.

Знать чем сбили до выводов комиссии может только тот, кто сбил (или его подельники)! Неужели намекаете что ВС Украины сбили (они об этом, кстати, оф. заявили спустя всего 2 часа после трагедии)?

to: victor74:
06/08/2014 [11:53:29]

Если вы считаете, что отвечать вопросом на вопрос - вершина воспитанности, то я вас разочарую. Это совсем не так.

Если нет аргументов, то стараются прятаться за таинственными "догадайтесь сами...", "может тогда ситуация Вам будет понятнее..." и т.д. Вместо того, чтобы называть вещи своими именами и прямо отвечать на вопросы. Желание с вами общаться пропало окончательно.

Флудите дальше, аналитик!

victor74:

2 SageSerjant:
Сознательно/намеренно РФ это делать невыгодно (сами написали выше что "не было...").
----
Опять подмена слов. Я не говорил что сознательно "Бук" не передавался с территории РФ.
Его передавали не для для организации катастрофы гражданского лайнера.

_____

В чем подмена?
А для чего тогда, чтобы они могли случайно сбить им пассажирский авиалайнер или чтобы "ворон пугать"? - Нужно разумное обоснование/объяснение.
В прошлом посту я все варианты "для чего мог быть нужен Бук" рассмотрел.
Вы их читали?
Возражения есть? Есть - приведите!
Есть другие разумные варианты? - Приведите!

Такую версию здесь рассматривали? http://se.uploads.ru/S1HFG.jpg

2 SageSerjant:
Кто и чем подтвердил эту инфу (что это СОУ "сепаратистов", что она была работоспособной, что с нее "стреляли", что дымный след от ракеты Бука и т.п.)?
----
Для простого подтверждения этому достаточно слов местных в канале "зелло". Видели запуск, слышали шум ракеты. Запись с канала есть, что бы тут не говорилось.

http://sd.uploads.ru/lYmZe.jpg
http://se.uploads.ru/fBz3L.jpg
http://sf.uploads.ru/3eYsU.jpg
http://sf.uploads.ru/l7dLq.jpg
http://sd.uploads.ru/Y5ub2.jpg

Вот взгляд на перевозимый бук

victor74:

Для простого подтверждения этому достаточно слов местных в канале "зелло"
*******
Свидетель это прежде всего идентифицированный очевидец. Пока их нет, разговор беспредметный.

2 Backfire-1:
Если нет аргументов, то стараются прятаться за таинственными "догадайтесь сами..."
----
Что я должен аргументировать? Ваш поиск стороны которая бы получила выгоду от сбития гражданского? Мне не интересны конспирологические теории.

victor74
опять 25, где запись какая на каком то канале шум ракеты ,
короче опять бла бла бла, вы хоть одну ссылку нормальную можете привести???? Правильно не можете т к это сорока на хвості принесла

Еще раз смотрел видео с проходом СОУ. Все таки оператор был не прост.
Съемка осуществлялась с первого или второго этажа. Легенда предполагалась следующая: случайный обыватель со своего окна видит двигающийся тягач с установкой по улице и очень быстро принимает решение на памятную съемку. Времени у него на подготовку камеры - секунды. А камера у него с зумированным объективом и правильно (по вечернему) установленным балансом белого, ручной фокусировкой, выставленной на дистанцию рекламного щита (около 135 метров) и закреплена на штативе. Вести проход тягача до щита даже нет попытки, зато зумировать после щита оператор рискнул, т.к. знал что фокусировка не слетит. Казалось бы, что после прохода можно уже отъехать назад и показать купол храма, который над щитом должен быть виден (зритель сразу поймет место съемки), но сцена закончилась.
Снимал не совсем любитель у которого все на автомате. Предполагаю что использовался штатив и оператор заранее был готов снять то что "нужно". Запросто так держать камеру на штативе на балконе 1-2 этажа, с выставленными настройками и не самым удобным ракурсом вряд ли кто будет. Такие "мелочи" больше говорят о постановке.

Фотография пуска фейк - место то, время не то (дата). Это очевидно.
Дым от Бука развеивается за минуту,
С учетом угла и расстояния до места пуска и размера панорамы - размер шлейфа никак не меньше 200 м.
Направление следа ровно на наблюдателя при этом ширина следа не зависит от высоты - тоже не Бук.
Очевидно что это след от пуска нескольких ракет РСЗО.

В девятиэтажке сидит проукраинский человек(хорошо если не прямой агент СБУ), профессиональный фотоаппарат на штативе. Мы бы увидели не одну, а серию фотографий. Серия бы показала динамику дыма, и было об очевидно какой это вид ракет.


Время вбросы фотографии совпало с прочим фейком, что говорит о том, что:
А) фотография весьма вероятно из того же источника и тоже фейк
Б) информационная атака могла быть подготовлены заранее (нужно смотреть буквально по минутам)
Добыть записи, сложить текст, смонтировать - это как минимум несколько часов, а они стали сыпаться (первыми шел казак с Чернухино) через 2-3 часа после того как стало известно что сбит именно Боинг.

Мое мнение прежнее СБУ заранее знало что Боинг будет сбит.

Dobrohod: "жители" снимающее случайно технику из кустов те же что и случайно слышат все переговоры как и те же что рассказывают про военторг - это все спецлужбисты, это же очевидно

СБУ, кстати, сегодня поклялось увеличить количество агентов в рядах ДНР

thegarin,

я выкладывал вопросы и версию (в посте 05/08/2014 [19:48:56], 74-я страница) в подтверждене умысла: искажение данных flightradar24, чтобы виртуально вывести Боинг на Снежный, хотя с учетом крюка севернее Донецка он туда не мог физически долететь ко времени Ч.

2 thegarin:
Фотография пуска фейк - место то, время не то (дата). Это очевидно.
----
Очевидно что? Снег на улице?

thegarin,

я нарыл в сетях твиты "агентов", которые днем 17-го выкладывали инфу о движении бука по Торезу и всё сожалели, что их твиты не читают в Киеве и не пришлют самолет для бомбежки.
Ники типа ХуевыйСнежный, ХуевыйТорез.

victor74:

2 SageSerjant:
Кто и чем подтвердил эту инфу (что это СОУ "сепаратистов", что она была работоспособной, что с нее "стреляли", что дымный след от ракеты Бука и т.п.)?
----
Для простого подтверждения этому достаточно слов местных в канале "зелло". Видели запуск, слышали шум ракеты. Запись с канала есть, что бы тут не говорилось.

_____

Виктор Вы либо себя не уважаете, выставляя себя не очень разумным человеком, либо нас не уважаете...
Откуда у Вас это "подтверждение с канала зелло"? СБУ опубликовала?
- Тогда это либо деза, либо, если они выкладывают в открытый доступ данные разведки, это измена. Выбирайте!

Теперь предположим, что "перехват" подлинный (а не нарезка фраз для одурачивания доверчивых простаков).
Я внимательно прослушал этот "радиоперехват". Там ни слова о Буке нет, как и о том, что "сбили сепаратисты" тоже.
Там наоборот женщина спрашивает не подстава ли это (типа а вдруг на нас подумают?).
Видели запуск? - Запуск чего именно (снаряда РСЗО, ракеты ПЗРК, ракеты Бука, ракеты "Точка М")? Запуск чей "сепаратистов" или ВС Украины?
Слышали шум ракеты? - С чего мы должны верить что это был "шум ракеты"? Если ракеты Бука почему его слышали только пару человек?
Там еще есть такие слова, - "значит не зря привезли". Что привезли? Почему мы должны думать что речь идет о СОУ Бук? Может быть дама говорит о ПЗРК или о партии биноклей или о дальнобойных рациях для связи. Предположим что речь о СОУ. Если она исправна, то везти должны были так, чтобы никто не знал что везут и зачем (ЗРК это первая цель для ВС противника!). Если специально "возили на показ" (неисправный или муляж) и эта дама "клюнула на утку", тогда не удивительно...

Не хочется верить, что оф. пропаганда Украины специально делает своих граждан полудебилами (которые схавают любой бред как чистую правду), поймите это пожалуйста.

Риф:

victor74:

2 Риф:
Придерживаюсь версии, что была закладка взрывустройства на борту МН17.
----

Для опровержения этой версии достаточно одного отверстия на панели с загнутыми внутрь краями. Ссылку на фото с множеством таких повреждений думаю найдете без труда.


Видел много фото. Закладка возможна с поражающими элементами, чтобы скрыть подрыв на борту. Пожалуйста, покажите мне элементы носовой части с"загнутыми внутрь" краями пробоин.

Приветствую уважаемых аксакалов, а также всех активистов веток по малайцам, респект: Бронеоптимисту, БЧ-5, FPD, Фотографу, ... и извините, кого забыл, жаль "Напыча" нет, видать занят "по-тяжелому" )))) Дабы не гадить и не флудить в форуме, не стал вылезать "впереди батек" и подавать голос по теме без повода, но прочитал и про тристасемидесятого, и про этого все с начала и по сей день.
Так же как и большинство, считаю что к инфе в Сети надо подходить критически, но не могу сейчас не добавить свои 5коп. в следующем:
Где-то тут упоминали французский сайт "Пари Матч" в связи с фотками, по-моему.
http://www.parismatch.com/Actu ...
Я стал в нем копаться глубже, в плане что еще там есть про МН17, почему-то из всей "мировой СМИшной общественности" французы мне наиболее симпатичны, и нашел вот что:
(извините, перевод - Гуглом!)
"...Но в Rasipnoye, повстанцы поспешили забрать все трупы. 37 тел найдены вокруг кабины и в деревне были быстро убирается, чтобы ярость властей Нидерландов. После нескольких дней в строго охраняемой МОРГ органы наконец присоединились остальные останки сгнили через плохо рефрижераторных поездов. Но никто смог убедиться, что он действительно все трупы. Некоторые подозревают повстанцев, сначала обеспечить, что смерти не сделал компрометирующие стигмы. Один из них, тем не менее, появляется на фото Paris Match и кажется особенно подозреваемого(подозрительным). Это женщина, лежа возле своего места бизнес класса. Она остается наиболее «вверх» трагедии: это габаритной ширины кокпита, когда вы идете вверх по следам мусора. Лежа перед «Dyrka», или «дыры», просто упоминаемый как незаконные шахта на краю Rasipnoye("копанки"), Этот труп является первым врезался в землю. Изображение показывает тело частично сожжены, то это лицо, или что-нибудь еще в этом секторе, сжечь. Череп погибшего частично сорваны. Но со спины, затем пассажир явно поразила лицо земли. Евгений, судебно-медицинский эксперт в суде Донецка, сепаратистские столицы Донбасса, где бои усилились после нескольких дней мы показали этот образ. Привыкли вскрытий, Евгений также слышит очень хорошо после бедствия авиации, так как он уже возглавил в 2006 году, когда Туполев Российской компании разбился около здесь, погибли 170 человек. Эксперт отмечает образ женщины и выражает себя спонтанно: «он носит следы ожога очень ярко и очень быстро, в воздухе, явно раньше вы коснуться земли... «Другими словами: взрыв в полете. Этот пассажир скорее всего был убит руководитель осколками ракет. Это означает, что он должен был коснуться самолет возле его место, чтобы сиденье 4A, в передней части блока."
Коряво, но в целом смысл ясен.
Оригинал - кто силен во французском здесь: http://www.parismatch.com/Actu ...
Заметьте, парень - судмедэксперт! Ожог тела - при жизни! Место - 4А, бизнес-класс!
Французы считают, что взрыв внутри.
Кстати, там есть неплохая интерактивная карта обломков.
Так что, Риф, там не то что загнутые края, там человеку полголовы снесло и еще и взрывом опалило. Ракета так могла только в случае прямого попадания-проникновения внутрь (??????)
Посмотрите все, может кто-нибудь больше увидит. Извините, если помешал.

victor74:

2 Backfire-1:
Так всё-таки для вас вопрос: если это был расчёт из России, зачем ему надо было сбивать гражданский борт?
----
Зачем Украине надо было сбивать "Ту"-шку в 2001м? Перестаньте использовать слово "выгодно" и "надо", может тогда ситуация Вам будет понятнее.
_____

Виктор Вы понимаете разницу между этими тремя совершенно разными вопросами:?
- Зачем Украина завезла в Крым ЗРК, чтобы сбить эту "Ту"-шку что ли? - Бред! ЗРК там стояли давно и для других целей! Вы согласны?
- Зачем Украина проводила в Крыму учения, чтобы сбить эту "Ту"-шку что ли? - Бред! Она никакой выгоды НЕ могла получить от этого. Вы согласны?
- Украина сбила эту "Ту"-шку случайно во время запланированных учений? - Разумеется случайно, зачем бы ей это делать преднамеренно! Согласны?

Вы же ставите вопрос так:
- Россия поставила Буки "сепаратистам", возможно со своими подготовленными экипапажами, а те развернули СОУ сектором обзора в направлении своего тыла и сбили им Боинг. Я видел доказательства (перехваты, видео, фото, тетя Маша в канале "соседушки" божилась что видела пуск ракеты), Вы можете считать это фейком, но я верю в это.
Вот поэтому Вам и задают массу вопросов "Зачем?". Потому что все Вами описанное выглядит как полный бред, если мыслить критично, а не хавать все пишут в СМИ, на заборах, в соцсетях или говорят на лавочке у подъезда...

SageSerjant:
" Не хочется верить, что оф. пропаганда Украины специально делает своих граждан полудебилами (которые схавают любой бред как чистую правду), поймите это пожалуйста."


Это очевидно и не раз доказано.
А вот что моему уму непостижимо, так это ребусы МО РФ:
1. Как попки повторили фейк недоблогера о том, что БУК везут по Красноармейску
2. Выдали почти как факт, что СУ подлетал к Боингу, хотя больше похоже на второй обломок боинга.
3. Опровержение времени снимка СБУ по теням (база ПВО севернее Донецка), хотя там очевидно, что СБУ время указало правильно, а вот по датам - большой вопрос? Там же написало об артефактах в овалах, хотя обычным глазом видна работа бульдозеров.

только феерический доlbo.еп будет считать записи зелло на ютубе каким либо доказательством.

Если уж вернуться к этому зелло. Вещающий о том что видит пуск ракеты держит в руках смартфон с этой зелло-рацией. Что ему мешает сделать снимок? Где 100500 снимков очевидцев?

SageSerjant:
- Россия поставила Буки "сепаратистам", возможно со своими подготовленными экипапажами, а те развернули СОУ сектором обзора в направлении своего тыла и сбили им Боинг. Я видел доказательства (перехваты, видео, фото, тетя Маша в канале "соседушки" божилась что видела пуск ракеты), Вы можете считать это фейком, но я верю в это.


Нет ни одного доказательства, что БУК - российский. Но была информация об отжатии буков. Полно фактов, что бук перемещался по дорогам, контролируемым ополченцами (факт нахождения украинского флага на борту урала из колонны сопровождения на дороге между Торезом и Снежным ничего не значит для изменения принадлежности бука). Была информация до 17 июля, что ополченским буком сбивались самолеты. Есть видео, как днем бук своим ходом катится по Снежному в сторону Саур Могилы, не факт, что 17-го, и даже 6сли 17-го, не факт что он стрелял по боингу. Ибо боинг сбили не над Снежным, он туда просто не долетел (flightradar24 можно заткнуть а одно место, я об этом уже писал выше).

Ждем точное время "взрывной декомпрессии"!!!

только феерический доlbo.еп будет считать записи зелло на ютубе каким либо доказательством.

Если уж вернуться к этому зелло. Вещающий о том что видит пуск ракеты держит в руках смартфон с этой зелло-рацией. Что ему мешает сделать снимок? Где 100500 снимков очевидцев?

2 SageSerjant:
Вы же ставите вопрос так:
- Россия поставила Буки "сепаратистам", возможно со своими подготовленными экипапажами, а те развернули СОУ сектором обзора в направлении своего тыла и сбили им Боинг. Я видел доказательства (перехваты, видео, фото, тетя Маша в канале "соседушки" божилась что видела пуск ракеты), Вы можете считать это фейком, но я верю в это.
----

Да, привезли, развернули сектором на запад и сбили. Вы не видели фото сбитого Боинга?
Зачем сбили? По ошибке. Ждали Ил-76. Наблюдатель сообщил что летит, но из-за облачности не рассмотрел что именно. В 2001м расчет тоже считал что ракета летит в учебную мишень. Аналогия не понятна? Извините, доступнее не могу.

victor74:
Ждали Ил-76. Наблюдатель сообщил что летит, но из-за облачности не рассмотрел что именно.


Давайте серьезно.
Не рассмотрел, значит слышал. Какая высота при этом возможна? Явно не 10.000. В буке сидел кто-то явно умеющий нажимать кнопки. Думаю, разобрался бы по данным радилокатора с целями на высотек 2-3км и 10 км.

РФ уже заранее понесла санкции, которые предполагались в случае виновности в сбитии Боинга. Поэтому теперь она никогда ни в чём не признается, даже если есть в чём. А юридически ответственность всё равно лежит на Украине - ваша территория, вам и платить.

2 Вавиацыинуль:
Что ему мешает сделать снимок? Где 100500 снимков очевидцев?
----
Вы бы уже выложили снимки с запуском в сеть, узнав что сбили "не то"?

victor74:

2 thegarin:
Фотография пуска фейк - место то, время не то (дата). Это очевидно.
----
Очевидно что? Снег на улице?


есть объективные данные погода на момент трагедии 13:21 UTC м/с Дебальцово,
http://meteocenter.net/forecas ...
12.00 UTC 090 (В) 4 20000 м облачность 9/3 600 м средняя, верхняя [Cu hum|Ac trans|Ci
15.00 UTC 060 (СВ)1 20000 м облачность 10/8 600 м кучево-дожд., средняя [Cb cap|Ac trans]

два слоя облачности от 3 до 10 баллов - 10 баллов это сплошная облачность, на фото мы видим совсем другую погоду ясно - облачности нет совсем ни одного яруса, фото сделано в другое время.

victor74:

По ошибке. Ждали Ил-76. Наблюдатель сообщил что летит, но из-за облачности не рассмотрел что именно.

Как можно перепутать ил 76 и боинг? Никак, даже если мельком сквозь облачность. Если ил 76 ради скрытности заберется на 10000 км, то наблюдатель решит, что это гражданский борт. Не станет никто в здравом уме борт на таком эшелоне валить, там такие борты каждые пять десять минут пролетают.
Только если подстава, показывается ил 76 на 6000, а потом сворачивает, тогда могли клюнуть, но ведь подстава же тогда, украинское сбу выходит полные нелюди? Хуже любых террористов. Или там был все-таки су-25, и стреляли ополченцы по нему (это конечно если у них есть чем стрелять), то не мог подготовленный расчет перепутать су 25 и боинг. И не мог расчет быть не подготовленным, ну никак я не могу придумать что боец срочник тайно привезенный из росии и знающий только одну кнопку пуск там будет.

bootblack:

SageSerjant:
" Не хочется верить, что оф. пропаганда Украины специально делает своих граждан полудебилами (которые схавают любой бред как чистую правду), поймите это пожалуйста."


Это очевидно и не раз доказано.
А вот что моему уму непостижимо, так это ребусы МО РФ:
1. Как попки повторили фейк недоблогера о том, что БУК везут по Красноармейску
2. Выдали почти как факт, что СУ подлетал к Боингу, хотя больше похоже на второй обломок боинга.
3. Опровержение времени снимка СБУ по теням (база ПВО севернее Донецка), хотя там очевидно, что СБУ время указало правильно, а вот по датам - большой вопрос? Там же написало об артефактах в овалах, хотя обычным глазом видна работа бульдозеров.
______

Мне тоже некоторые заявления МО РФ представляются странными. Но иные чем Вы узрели.

1. По "Буку в Красноармейске". - Зачем вообще нужно было "опровергать" тырнет-фейк без адреса, даты и т.п.? Зачем публиковать в открытой печати то, что проверить обыватели не могут (создавать лишний шум и привлекать внимание, помогая СБУ и СМИ мутить вокруг этого)?
Опровержение могло быть построено только на данных спецпрограммы для чтения полутеней на изображении, а не на "повторении недоблоггера" (и обведено место выше надписи "национальный диллер", заметьте).

2. По Су у Боинга. Как по метке диспетчерского локатора определить какая воздушная цель ее оставила даже "предположительно"? Если же классифицировали цель иными средствами, то либо нужно указать на эти средства либо вообще помалкивать об этом, если пока обнародовать эту инфу нельзя.
Обломков способных "барражировать с набором высоты" я не знаю и про такие не слышал ни разу.

3. У меня это не вызвало вопросов. Давайте покажите на пруфе: http://mil.ru/analytics.htm почему "там очевидно, что СБУ время указало правильно", проверим и обсудим предметно.

Дальше, если Бук из России, какого тогда его на ворованной тачке катают, ну полный бред же, если задумывали такую операцию, то ставить ее выполнение в зависимость от ворованной машины? Я не верю.
В возможность восстановления захваченного металлолома не верят даже украинские военные и прочие прокурорские. И я не верю.

SageSerjant,

по п.2
Первый обломок с ретранслятором сигнала РЛС воспринимался как MH17, упал раньше. Второй обломок, как "железяка", вопринимался как слабому отраженному сигналу как малая цель. Имел крыло и баражировал. Пусть спецы посмотрят, где лежат обломки с крылом и ретранслятором.

по п.3
см http://se.uploads.ru/S1HFG.jpg
для точности я ориентировался на тень "ели" левее площадки. Плюс здания подсвечены с востока. А тень с востока у одного из зданий - особенности его конструкции, возможно, стена или плотный забор не до самой крыши, вот и видна тень от них.
Но я уже писал, что это мелочи.
Главное, что оба снимка СБУ сделаны в один день(!), а не 12-го и 17-го. Куда смотрят аналитики МО РФ?!

то что этот самый БУК с номером 323 снят на территории подконтрольной силам АТО доказали уже в первые часы после публикации фото. по рекламному билборду с адресом и телефоном.
сказали где этот плакат установлен и когда.


Одного только не учли, что в том городе, где якобы размещён билборд, и который находится под контролем ВСУ нет троллейбусов. А троллеи на фото есть. :)

ИМХО, если бы РФ захотела помогать ополченца средствами ПВО, то скорей бы Тунгуску пригнала. куда проще и как раз до 6000м. бьет + может и по наземным отработать из пушки. у укропов такие тоже есть.

Да, стрельбы ракетой по командам наблюдателя - это сильно.
Хотя и смахивает на http://www.photo-wallpapers.bi ...

Помниться, из обсуждений весной, подробно разобрали, что Боинги оснащены кучей датчиков, многие из которых самостоятельно транслируют сигналы в эфир. На сервер производителя моторов напр.
Ну да, весной полная мистика - Азия, море и прочее.
А тут то что, мешает назвать время крушения?
А учитывая, что датчики собирают параметры работы, то отличить взрыв ракеты в сопле, от прекращения подачи топлива должно быть не сложно.

victor74:

Да, привезли, развернули сектором на запад и сбили. Вы не видели фото сбитого Боинга?
Зачем сбили? По ошибке. Ждали Ил-76. Наблюдатель сообщил что летит, но из-за облачности не рассмотрел что именно. В 2001м расчет тоже считал что ракета летит в учебную мишень. Аналогия не понятна? Извините, доступнее не могу.
______

Вы меня и других за идиотов держите?
Вы всерьез полагаете что мы сможем на "фото сбитого Боинга" найти ответы на вопросы:
Зачем России поставлять Буки ополченцам если у них есть ПЗРК и нет целей, которые из ПЗРК невозможно сбить?
Зачем везли Бук открыто, напоказ (цель же приоритетная!)?
Зачем развернули СОУ сектором обзора и обстрела не на горячие точки (Саур-Могилу или Амвросиевку), а себе в тыл?
Зачем им сбивать заведомо пассажирский борт (баран который считает что Ан-26 может лететь на 10 км высоты со скоростью 900 км/ч не сможет управлять СОУ, а спец не будет сбивать пассажирский "случайно")? Ну если бы они учения там проводили и спутали учебную мишень с Боингом, то тогда есть вероятность что могли "случайно сбить". По фото обломков можно увидеть что они учения проводили?

Это только СБУ считает себя или нас идиотами, полагая что Буку нужен "корректировщик огня", остальным известно что СОУ Бук имеет для этого радио-локатор, который показывает все параметры цели (высоту, скорость и т.п.).

И почему Вы не отвечаете за прямо заданные Вам вопросы, а продолжаете повторять один и тот же бред, хотя Вам четко поясняют почему Ваши сообщения воспринимаются как бред и/или провокация (троллинг)?

На эти два вопроса "доступнее" ответить сможете?:
Как по фото обломков увидеть "Зачем?"? см. выше.
Почему продолжаете не уважать собеседников и/или троллить?

PAXqualle, время поражения (взрывной декомпрессии - моментальной разгерметизации) потому и не называют, что в это время боинг окажется севернее Донецка и сбит с базы ПВО около Спартака.

victor74:
Да, привезли, развернули сектором на запад и сбили. Вы не видели фото сбитого Боинга?
Зачем сбили? По ошибке. Ждали Ил-76


И ИЛ-76 должен был идти по международной трассе? А откуда он должен был взлететь? И куда лететь и на какой высоте? И что везти?

А Боинг точно сбит? Раз уж Вы это утверждаете.
Вы каждый упавший самолёт считаете сбитым?

neustaf:

есть объективные данные погода на момент трагедии 13:21 UTC м/с Дебальцово,
http://meteocenter.net/forecas ...
12.00 UTC 090 (В) 4 20000 м облачность 9/3 600 м средняя, верхняя [Cu hum|Ac trans|Ci
15.00 UTC 060 (СВ)1 20000 м облачность 10/8 600 м кучево-дожд., средняя [Cb cap|Ac trans]

два слоя облачности от 3 до 10 баллов - 10 баллов это сплошная облачность, на фото мы видим совсем другую погоду ясно - облачности нет совсем ни одного яруса, фото сделано в другое время.




Не совсем так.

По видео, сделанным вскоре после катастрофы, на небе тонкая кучевая облачность со значительными участками чистого голубого неба.

По данным метеорадара Ростов-на-Дону в 12 UTC кучево-дождевой облачности в районе катастрофы не было, в 15 UTC была слабо развитая кучево-дождевая облачность с верхней границей 5-7 км.

Гроз в районе катастрофы, по данным мировой грозопеленгационной сети, не было.

bootblack:

PAXqualle, время ... потому и не называют,


Тут интересен момент - время крушения, известно нескольким независимым источникам. И что характерно - молчат ВСЕ.
Наводит на мысли.

(я бы предпочёл обсуждать именно крушение. Пока не доказаны причины)

bootblack:

SageSerjant,

Главное, что оба снимка СБУ сделаны в один день(!), а не 12-го и 17-го. Куда смотрят аналитики МО РФ?!



Есть две спутниковые фотки от 21 июля, сделанные с американского спутника с интервалом 2 секунды, одна из них цветная, другая черно-белая. Под фотки специально выставили бук и сделали косую просеку бульдозером.

СБУшники одну из этих фоток продатировали 12 июля, а вторую 17 июля, хотя эти фотки абсолютно одинаковы (если не считать цветность).

Кстати, на сегодня это единственная Я американская настоящая спутниковая фотка, представленная мировой обшественности, хотя и после события. Интервал 2 секунды и цветность можно условно не учитывать.


http://se.uploads.ru/S1HFG.jpg