Мой спам пропустили мимо. Вкратце хочу отметить, диаметр двигателя 777- 3, 12-3, 25 метра.
Диаметр 737 - 1, 68-1, 75.
Можно погуглить официальные фотки с места трагедии: там есть несколько фоток человека рядом с движком и рядом с лежащим вентилятором. Либо человек около 3-метров, либо фотки не оттуда. Вопрос знатокам: как это объяснить?

why?:
Мой спам пропустили мимо. Вкратце хочу отметить, диаметр двигателя 777- 3, 12-3, 25 метра.
Диаметр 737 - 1, 68-1, 75.
Можно погуглить официальные фотки с места трагедии: там есть несколько фоток человека рядом с движком и рядом с лежащим вентилятором. Либо человек около 3-метров, либо фотки не оттуда. Вопрос знатокам: как это объяснить?

А Вы уверены, что на фотографиях именно вентилятор, а не подпорная ступень компрессора или турбина низкого давления?

why?:

Мой спам пропустили мимо. Вкратце хочу отметить, диаметр двигателя 777- 3, 12-3, 25 метра.
Диаметр 737 - 1, 68-1, 75.
Можно погуглить официальные фотки с места трагедии: там есть несколько фоток человека рядом с движком и рядом с лежащим вентилятором. Либо человек около 3-метров, либо фотки не оттуда. Вопрос знатокам: как это объяснить?
*******
Не хочу конспирологии, скорее всего ракурс такой и или искажения оптики. Как с параллельностью или не параллельностью линий под боковым окном.

2 why?:
Либо человек около 3-метров, либо фотки не оттуда. Вопрос знатокам: как это объяснить?
----

Это объясняется понятием "оптическая иллюзия", частичное отсутствие целых лопаток и угол съемки создают такое впечатление.
http://illjuzija.ru/wp-content ...

victor74:

2 Риф:
Придерживаюсь версии, что была закладка взрывустройства на борту МН17.
----

Для опровержения этой версии достаточно одного отверстия на панели с загнутыми внутрь краями. Ссылку на фото с множеством таких повреждений думаю найдете без труда.
____

Это точно неверно, поскольку удары снаружи одни обломки легко могли получить от других, и при ударе о грунт.
Сложнее доказать наличие поражения снаружи при наличии отверстий с краями отогнутыми наружу, но и здесь при ударе о грунт оторвавшиеся внутренние элементы конструкции могли быть их причиной. Однако таких должно быть мало, намного меньше чем "внешних".

nikkil:
А Вы уверены, что на фотографиях именно вентилятор, а не подпорная ступень компрессора или турбина низкого давления?

Хорошо, а парень рядом с движком?


Kotofanchik:
Не хочу конспирологии, скорее всего ракурс такой и или искажения оптики. Как с параллельностью или не параллельностью линий под боковым окном.

буки или грач на данном этапе также конспирология.

victor74:
Это объясняется понятием "оптическая иллюзия", частичное отсутствие целых лопаток и угол съемки создают такое впечатление.

плюнем на вентилятор, давайте смотреть фото где оплченцы рядом с двигателем.

Я как-то не задумывался, случайно ссылку нашёл на эту статью. Но много несостыковок. Паспорта как новые, деньги целые валяются, и впрямь ни одного посадочного талона. А многие их в паспорта кладут. Про чемоданы тоже молчу. Очень похоже на корейский боинг.
С другой стороны прошло двадцать лет и всё равно вопросов больше чем ответов.

Да, версия со взрывом на борту пожалуй очень маловероятна. Все пробоины входные, то есть все поражающие элементы прилетели снаружи, но это выяснили уже больше недели назад. А вот показать осколки, поражающие элементы эксперты обследующие обломки не спешат, пока только есть фото некоторых обломков с дырками.

Мой спам пропустили мимо. Вкратце хочу отметить, диаметр двигателя 777- 3, 12-3, 25 метра.
Диаметр 737 - 1, 68-1, 75.
Можно погуглить официальные фотки с места трагедии: там есть несколько фоток человека рядом с движком и рядом с лежащим вентилятором. Либо человек около 3-метров, либо фотки не оттуда. Вопрос знатокам: как это объяснить?


Элементарно.
1. Там не GE90, а RR Trent 800, у него диаметр 2, 8 м. Возьмите линейку и по снимку промерьте, все прекрасно сходится даже без учета перспективы.
2. Ну и чтоб два раза не вставать - некоторые тезисы умиляют. Например, отсутствие багажных бирок (притом что на снимках явно ручная кладь), отсутствие посадочных талонов (притом что давно большинство народу регистрируется онлайн и посадочный талон распечатывает на листе А4, а то и вообще показывает на экране смартфона. А у кого они и были - остались в одежде).
3. Ну и наконец - наверно интересно привезти десяток грузовиков металлолома и пару рефов трупов в зону боевых действий через кучу блок-постов обеих сторон, и потом тайно разбросать (руками?) так, чтобы ни одна разведгруппа и никто из местных жителей сей увлекательный процесс не засек... Шикарная версия, ничего не скажешь.

Все дырки в Боинге перпендикулярны плоскости поражения.
Проникающие элементы имеют скорость в разы больше скорость Боинга.
Все проникающие элементы испарились?

http://www.syrianperspective.c ...

2 SageSerjant:
Сложнее доказать наличие поражения снаружи при наличии отверстий с краями отогнутыми наружу, но и здесь при ударе о грунт оторвавшиеся внутренние элементы конструкции могли быть их причиной. Однако таких должно быть мало, намного меньше чем "внешних".
----

Развернутые наружу края только в местах где склепаны два листа. Что удивительного в этом? Процессы сложные с распределением сил, но вполне понятные и объяснимые как и то почему на двойных листах отверстие и разрыв наружу больше чем во внутреннем листе. Подсказка -
http://dveri.com.ua/graphic/ca ...

[kv1 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

kv1:


диаметр двигателя 777- 3, 12-3, 25 метра.
-----------
Нет. Диаметр вентилятора у Трента больше. На разных модиaикациях от 3, 4 до 3, 8 м . Диаметр мотогондолы двигателя - ещё больше.


Элементарно.
1. Там не GE90, а RR Trent 800, у него диаметр 2, 8 м.
---------
Откуда у Вас такие цифры?

Кто-нибудь может показать разбитые двигатели на земле?

ispit:
Кто-нибудь может показать разбитые двигатели на земле?

http://ic.pics.livejournal.com ...
http://ic.pics.livejournal.com ...
http://ic.pics.livejournal.com ...
Еще много разных фото здесь:http://drugoi.livejournal.com/ ...

victor74:http://dveri.com.ua/graphic/ca ... Спасибо!

Откуда у Вас такие цифры?

У меня - из Вики. А у Вас?

http://www.rolls-royce.com/Ima ...
110 дюймов диаметер вентилятора.

victor74:

2 SageSerjant:
Сложнее доказать наличие поражения снаружи при наличии отверстий с краями отогнутыми наружу, но и здесь при ударе о грунт оторвавшиеся внутренние элементы конструкции могли быть их причиной. Однако таких должно быть мало, намного меньше чем "внешних".
----

Развернутые наружу края только в местах где склепаны два листа. Что удивительного в этом? Процессы сложные с распределением сил, но вполне понятные и объяснимые как и то почему на двойных листах отверстие и разрыв наружу больше чем во внутреннем листе. Подсказка -
http://dveri.com.ua/graphic/ca ...

_____

Удивителен сам ход мыслей экспериментатора...
Возьми склепай два листа из алюминиевого сплава, и поштруляй в них, так чтобы оба листа были пробиты насквозь, потом посмотри что получится... Будешь удивлен, гарантирую.
А обивку (натянутую на дверь) можешь и ножом снаружи порезать, она все равно "отвиснет" наружу, причем без всяких "сложных процессов", ибо тупо ей внутрь "отвиснуть" невозможно ну никак...

Сам отверстий пробитых изнутри на фото видел мало (в основном на раме окна пилотов, причем на центральных частях рамы), еще меньше среди них "подозрительных".
Мне версия взрыва изнутри самому кажется маловероятной.

Однако редко так бывает чтобы "кабина в хлам", это нужно как-то объяснить.
Одно из объяснений взрыв произошел в носу, перед кабиной пилотов, а потом уцелевшие остатки кабины прошли через "облако обломков" получив "пробоины снаружи" и задиры на уцелевшей обшивке. На деталях кабины видна "вспоротая" обшивка, имеющая повреждения которые сложно объяснить ударом о грунт.
Только "раскладка" может показать было так или иначе. Если значительная часть оборудования, которое должно быть в носу самолета перед кабиной в общей куче будет отсутствовать, то это как раз и будет свидетельствовать в пользу "взрыва изнутри".

Возьми склепай два листа из алюминиевого сплава, и поштруляй в них, так чтобы оба листа были пробиты насквозь, потом посмотри что получится... Будешь удивлен, гарантирую.

Это уж точно по ссылкам фотки попадания снарядов. Обратите внимание на края отверстий- они вывернуты наружу:
http://magspace.ru/blog/intres ...
http://ktotut.net/uploads/post ...

http://s018.radikal.ru/i518/14 ...
----------
Здесь изображён двигатель, похожий на Трент-800. Спереди расположен вентилятор. Он создаёт основную часть тяги двигателя, отбрасывая назад воздух. Поток этого воздуха сильно закручен вентилятором. Оставить его таким - значит потерять часть тяги. Поэтому сразу за вентилятором установлен т.н. спрямляющий аппарат. Это ряд расположенных по окружности профилированных невращающихся лопаток. Как следует из названия, он предназначен для спрямления закрученного воздушного потока. Понятно, что воздух, отбрасываемый вентилятором, не участвует в процессе сгорания. Для этого часть воздушного потока после вентилятора направляется в компрессор, там сильно сжимается, после чего подаётся в камеру сгорания, куда идёт постоянный впрыск топлива под большим давлением. Образующийся большой объём сильно нагретого газа попадает затем в турбину двигателя, находящуюся на одном валу с компрессором. Скорость потока раскалённого газа очень высока, поэтому он вращает турбину с большим числом оборотов, что позволяет компрессору получить высокую степень сжатия воздуха. Так вкратце работает двухконтурный двигатель. Двухконтурный двигатели бывают двухвальные, т.е. двухкаскадные - два компрессора и две турбины с соосно расположенными валами. Бывают и трёхвальные (трёхкаскадные) двухконтурные двигатели - три компрессора и три турбины с соосными валами. Так вот. На одном из снимков на переднем плане виден диск вентилятора (титановый, кстати, необычайно прочный). Его лопатки сильно повреждены ещё в воздухе от попадания в двигатель чего-то крупного и прочного (возможно - оторванной двери). "Прожевать" её он не смог, и сам при этом убился. Удар о землю был таким страшным, что диск вентилятора оторвал несколько десятков шпилек, на которых он крепился к фланцу своего вала. А шпильки эти миллиметров 15-20 в диаметре. Дальше рядом с человеком виден обращённый к нам передом спрямляющий аппарат. Он оттого кажется не слишком большим, что его смяло при ударе о землю. Куда-то улетела и где-то далеко валяется мотогондола двигателя, вернее то, что от неё осталось. Она сделана из двух слоёв тонколистового дюраля, возможно даже - из композитного (неметаллического) материала, между которыми помещён слой сотового (из тонкой алюминиевой фольги) заполнителя для улучшения шумоглушения работающего вентилятора. Конструкция не силовая и потому максимально облегченная. Будь она на месте, диаметр двигателя был бы поболее. Далее видны корпуса компрессоров и турбин. Они не развалились, потому что скреплены сотнями болтов толщиной с палец (мизинец). Примерно также, насколько я могу судить из этих снимков, выглядит и второй двигатель.

[U-2 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

U-2:

ispit:
Кто-нибудь может показать разбитые двигатели на земле?

http://ic.pics.livejournal.com ...
http://ic.pics.livejournal.com ...
http://ic.pics.livejournal.com ...
Еще много разных фото здесь:http://drugoi.livejournal.com/ ...


05/08/2014 [23:29:44]

Спасибо.

ispit:

Дальше рядом с человеком виден обращённый к нам передом спрямляющий аппарат

---

По-моему, больше похоже на последнюю ступень турбины.
Судя по http://www.rolls-royce.com/Ima ...
у спрямляющего аппарата ближе к середине должен быть проход в первый контур.

[nafa - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

nafa:

ispit:

Дальше рядом с человеком виден обращённый к нам передом спрямляющий аппарат

---

По-моему, больше похоже на последнюю ступень турбины.
Судя по http://www.rolls-royce.com/Ima ...
у спрямляющего аппарата ближе к середине должен быть проход в первый контур.

06/08/2014 [00:45:04]

Я внимательно разглядел снимок при большом увеличении и пришёл к выводу, что Вы правы. Это действительно спрямляющий аппарат последней ступени турбины. Обломок торчащего вала так напоминает вал вентилятора, но... За спрямляющим аппаратом просматривается рабочее колесо последней ступени турбины. А вал - это то, что осталось от задней опоры турбины. Подшипник задней опоры куда-то делся вместе с корпусом опоры. Интересно то, что диски турбин, по-видимому, целы. Это может свидетельствовать о том, что внешнего воздействия (типа потока поражающих элементов)на двигатель не было.

Старожил
форума

ispit: Но всё это никак не вселяет ясности в основной вопрос:- Чем всё-таки его "убили"? Версии с ЗРК, -конечно, более, чем правдоподобные, -но нет ОДНОГО(!)-следа от летящей ракеты (всё, что , якобы приписывалось к нему-не выдерживает никакой критики).

1.с паспортами вопросов нет - за границей их в повседневной жизни используют 1 раз - чтобы счет в банке открыть - а в других случаях только для путешествий.Менты на улицах не спрашивают.Паспорт валяетса новый годами.

2.вот здесь кто-то кидал видео как дым от бука рассеиваетса в течении 20 секунд после старта.Если старт был скажем далеко то его запросто могли на заснять + Украина много самолетов потеряла - я не встречал ни одного видео где бы кто-то заснял старт ракеты.

3.Опять же было потеряно много самолетов.пропаганда ДНР-ЛНР утверждает что это все проделки той единственной кабиной-пу которая была отжата и отремонтирована.При этом проходила информация что после стрельб она должна быть черная.И вроде когда эту кабину вывозили не хватало всего одной ракеты.
Тут кмк налицо просто вымысел - потому что если бы у ДНР-ЛНР была стреляющия БУК было бы гарантировано сделано видео со стартом - даже если бы не попали или просто в небо - было бы видео.Они снимали на видео все что можно было снять.И т34 и самоходы и другие музейные экспонаты.

4.Проходила информация что украинские пилоты утверждали что у ДНР-ЛНР не было рабочего бука.

5.На основании этих фактов можно сделать вывод что ДНР-ЛНР не стреляли.Что кабина была отремонтирована только до возможности ездить туда сюда.И после того как упал боинг ее срочно вывезли именно для того чтобы нельзя было сделать именно этот вывод.

6.А вот теперь другая тема.Россия собирается ввести войска на Украину и ей нужен повод.
45км от места падения боинга стоят Российские войска которые ждут сигнала.Тут падает самолет.Естественно Россия по идее должна была видеть кто и как сбил этот боинг.45км - 45 минут на машине.ДНР-ЛНР сразу заявили что пустят Российских спецов на место падения.Если бы на самом деле боинг сбила Украина то я уверен что первой новостью была не какой то самолет упал а именно было бы что точно сказано что именно произошло и как и чем с сотнями фотографиями убитых паксов с торчащими осколками и деталями и другими потробностями и можно было бы гарантировано сказать что этого было бы достаточно чтобы ввести войска и наказать непокорных и весь мир бы рукоплескал.Как быстро и эффективно Россия разобралась и загасила костер войны.Не 5 дней - но все же.
Но вместо это 48 часов прошло.Тишина.А когда туда доехали голланцы там не осталось ничего.Только пепел.Сравните видео сразу после и когда туда добрались голладцы и малазийцы.

kotovskii:

1.с паспортами вопросов нет - за границей их в повседневной жизни используют 1 раз - чтобы счет в банке открыть
---------
на самом деле чтобы счет в банке открыть достаточно id, а будет это паспорт или права неважно.


5.На основании этих фактов можно сделать вывод что ДНР-ЛНР не стреляла

А этого никто и не утверждал, речь шла о доказательствах, что стреляли по боингу с территории, КОНТРОЛИРУЕМОЙ пополченцами, а кто стрелял это уже выясняли попозже.


6.А вот теперь другая тема.Россия собирается ввести войска на Украину и ей нужен повод
....

это только догадки


Но вместо это 48 часов прошло.Тишина.

Зачем вы так плохо об попочленцах ?
Гиркин сразу же сообщил об этом знаменательном событии с криками ура мы сбили очередной самолет укров и так им и надо, подкрепив свои слова видео упавшего боинга ну чуркин выдал перл, что это ерунда, просто конфуз, типа ошиблись ребята с кем не бывает..

2 kotovskii
6.А вот теперь другая тема.
***

О поводах и выгодах.
Последовательность рассмотрения, как принято, в алфавитном порядке: А, затем Р. Ничего личного.

Америка.
Конечно же с участием ЕС, поскольку прямой границы с Укариной у нее нет, а пользоваться выгодой исключительно через банки пока еще очень и очень рано. К тому же, граница, фактически, существует не только географически, но и в виде экономическом и политическом. Да и защитница границ НАТО – детище совместное. И без него, зачастую, как без рук.

Этот альянс, хотя живет не сказать, чтобы так уж дружно, но имеет общий бизнес и интересы, распространить которые на Украину им обоим чрезвычайно выгодно. А своих интересов в наше время выгоднее, хотя и медленнее, добиваться внешне мирным путем (со своей стороны). Ну, или хотя бы через осуществление миротворчества. Правда, порой весьма своеобразного: сначала поссорить народ интересующей альянс старны изнутри, потом помирить, взять «под свое крыло», и пригласить за один стол с собой.
Не секрет, что за членством в ЕС стоит не свобода собственной экономики, а вхождение в строго регламентированные рыночные отношения с другими его участниками. При этом, представления о регламенте у приглашаемых до поры до времени поверхностны и слишком оптимистичны. А рынок – он такой рынок… И служит не только для купли-продажи на месте произведенного своими руками, но и для торговли привозным товаром т.е. для импорта. С точки зрения обывателя, рынок хорош тем, что на нем можно найти что-то необычное, да еще по сходной цене. Но современный рынок – это прежде всего возможность продать то, что производится с минимальными затратами по установленной для формирования прибыли цене. Т.е. – рынок формируют продавцы в своих интересах. Причем, те продавцы, которые рынок организовали, устанавливают цены, и всячески контролируют новеньких, заставляя тех занимать ниши, не дающие высокой доходности. Поскольку общий рынок организован, как рынок государств, общим в нем остается лишь формальное право участия – т.е. «членский билет». На уровне государства, выдаются квоты на производство, продажу и даже закупку некоторых товаров. Без такого «членского билета» напрямую продать что-либо на общем рынке очень и очень сложно. Только через посредников, делающих свою прибыль на дележе прибыли исходного продавца.
Таким образом, с учетом предлагаемого Западом ассортимента товаров и услуг, интерес альянса А+Е на территории Украины очень велик. И нетрудно заметить, как ее подталкивают к вступлению в общий рынок, вполне естественно стараясь сначала довести оную до состояния, при котором ожидаемое членство будет для ЕС выгодным, а не обременительным. Что для этого надо?

2 kotovskii
6.А вот теперь другая тема.
***

О поводах и выгодах. (Продолжение)
Для начала – требуется правительство, согласное (небескорыстно для себя, конечно) провести реформы в тех вопросах управления государством, которые позволят в дальнейшем иностранному капиталу проникать в экономику страны и занимать в ней очень влиятельное положение, держа ее на крючке разного рода вливаний и субсидирования «национальных» проектов (типа дорог), несомненную пользу от которых в первую очередь ощутят будущие инвесторы в строительство инфраструктуры населенных пунктов, в сеть инженерных и связных коммуникаций, в перспективные для общего рынка производства сельхозпродуктов или для создания филиалов предприятий в зоне дешевой рабочей силы.
Понятно, что абсолютно всем, кто сейчас проживает на территории Украины, будущих благ от вступления в ЕС не видать, как не было их и по сей день. Но… пока они как-то выкручивались, выживали, обеспечивая сами себя. В ЕС для них все будет несколько иначе. Правила жизни будут более регламентированными, и их понемногу заставят соблюдать все, ибо вступление в ЕС будет оформлено как добровольно-договорное. Правительство, избранное народом, изъявит волю народа. И тогда уже никаких разговоров про аннексию или там оккупацию никто и слушать не захочет. Все по закону! И назад дороги не будет, ибо все частное, что прорастет на Украине к тому моменту, когда у народа откроются глаза, так просто свое кровное не отдаст. Воевать, может и не будет, но по судам затаскает и такую компенсацию назначит, что в этом веке расплатиться с ними будет нереально.
В этом плане все, что происходит сейчас на Украине выгодно альянсу еще и тем, что война разрушает многое из того, что при будущих переделках придется сносить, отчуждая чью-то собственность, если ее успели оформить. После войны многое окажется бесхозным и сможет быть приобретено по бросовым ценам. Даже плодородные земли, усеянные осколками (а то и неразорвавшимися боеприпасами) можно будет выкупать за бесценок. Крупным бизнесменам, с их хваткой и опытом будет где развернуться и на чем сделать большие деньги.

2 kotovskii
6.А вот теперь другая тема.
***

О поводах и выгодах. (Продолжение)

Отдельной строкой можно прописать выгоду самих США, помимо непосредственно бизнеса получающую через военный союз с Украиной доступ к самым границам России. Спрашивается, для чего? Для упрочения своего влияния в Европе, и подготовке плацдарма для дальнейшего продвижения на север и восток. Через схожие ситуации с организацией внутренних конфликтов на подходящих территориях РФ под одобрение Европы.
Выгодны ли будущие преобразования простым гражданам Украины?
Как ни странно, значительная часть в чем-то может выиграть. Все будет зависеть от степени полезности украинской «витрины» на границе с Россией. В свое время в СССР такой витриной на границе с Европой была Прибалтика. И жилось там лучше, чем во многих удаленных от границы местах. Сейчас она снова работает витриной, но уже на ЕС для бывших своих, оставшихся за кордоном. Та же роль будет отведена и Украине. Вот только, если она останется такой же шебутной, как в последнее время, то может сильно проиграть в получении определенных бонусов. Чем спокойнее будет обстановка, тем скорее народ приживется, привыкнет к комфорту и найдет способы выживать в условиях новой для него системы. Проблема для многих, живущих на постсоветстком пространстве, в том, что для них образ жизни меняется слишком быстро, и принять новые правила жизни и хозяйствования даже на уровне своей квартиры или дома, удается далеко не сразу. Такое, выражаясь по-авиационному, переучивание на новый тип, не у всех проходит достаточно быстро и гладко. И не у всех хватит способностей для адаптации. Да и помощи в адаптации не будет. Кинут за борт, а там посмотрят - выплывешь или нет.
Короче. Реальные интересы для расширения своего бизнеса у А+ЕС однозначны и выгоды в случае успеха ощутимы настолько, что любой повод: не только организованная провокация, но даже «свалившийся с небес» подходящий повод будут со всей возможной активностью абсолютно по всем доступных каналам использоваться для борьбы с претендентом на «лакомый кусочек».

2 kotovskii
6.А вот теперь другая тема.
***

О поводах и выгодах. (Окончание)

А на какую выгоду может рассчитывать РФ, установив контроль над дополнительной территорией?
Прежде всего – «головную боль». В отличие от ЕС, который все проблемы обустройства примкнувших территорий (в том числе и социальные) возлагает на их же плечи, РФ возложит их на себя. Срочное перекраивание бюджета вызовет определенные проблемы, даже если будет заявлено, что «резервы есть». Если сейчас еще люди, которых коснулась «украинская война» осознают, что все происходит на территории ИХ государства, кем бы они себя не считали, и надежды на помощь твердой руки соседа связывают с собственным выбором государства проживания, то перекраивание границ сейчас неизбежно вызовет у многих вопрос: «где вы были раньше?». Появятся всякого рода «защитники», с требованием расследования причин задержки оказания радикальной помощи и пр., пр., пр…
Количество жертв среди МИРНОГО населения с момента начала Украиной АТО неимоверно возросло, и вызвано не тактической необходимостью войсковых операций. Это стратегия вбивания клина в отношения жителей приграничных территорий. Бывшие соотечественники ждут помощи от своих. А те медлят, ведь существуют м/н правила, нарушение которых чревато серьезными последствиями. Особенно для тех, чья экономика и военный потенциал не позволяют начхать на мнение и санкции соседей, многие из которых живут по двойным стандартам. А те, кто проводят АТО, своими действиями словно нарочно провоцируют сопредельное государство на проявление силы, прекрасно сознавая, что оно на это не пойдет. Примерно так вели себя отморозки на майдане, когда швыряли камни и бутылки с коктейлем в бойцов «Беркута», провоцируя их на ответные жесткие действия, зная, что тем дана команда не отвечать. Хорошо было таким «геройствовать», зная, что ничего, кроме поощрения за это не будет.
Тот же сценарий в других декорациях разыгрывается и сейчас.
Интересы РФ в организации катастрофы Б-777 углядеть трудно. А вот для всего остального мира, ополчившегося на несогласный прогнуться под них потенциальный рынок сбыта и богатый источник природных ресурсов, катастрофа малазийского рейса – это лишний повод попытаться добиться своей выгоды и далеко идущих интересов. Очередная в перечне расшатывания устоев несговорчивого противника.

2 FPD:
Интересы РФ в организации катастрофы Б-777 углядеть трудно.
----
Не было никакой "организации катастрофы".


2 kotovskii:
5.На основании этих фактов можно сделать вывод что ДНР-ЛНР не стреляли.
----
Подмена понятий. днр-овцы не стреляли потому что захваченный комплекс был не исправен.
Верно, с неисправного комплекса они не стреляли. Подумайте откуда у них появился исправный.

2 victor74:
© Не было никакой "организации катастрофы".
© Подумайте откуда у них появился исправный.

Не было никакого исправного комплекса

FPD:

Сами писали или нет , не важно. Важно то , что выводы правильные.
Отсюда можно уже и думать , кто стрелял и чем!
А учитывая моментальное "назначение" виновных в западных СМИ , то можно уже и не думать.

ВладВР:

Не было никакого исправного комплекса
*******
Вы вобьете всех укротроллей в ступор!
Вне зависимости кто сбил, а отвечать придется Украине, ее территория, ее войска на этой территории, ее боевые действия, ею неотмененные международные рейсы и денежные средства, взятые за пролет по ее территории. Все остальное ирреально.

2 Bludila:
Сами писали или нет , не важно. Важно то , что выводы правильные.
***

Спасибо. Имею привычку писать и думать сам. Или указывать на ссылку.
В моем понимании - выводы очевидные. Очевидности часто мешает предвзятость.
Постарался от нее избавиться. Вот и получилось то, что получилось.

У кого-нибудь есть ссылка на методичку или краткое руководство по стрельбе из ЗРК БУК?

B-747-300:
...
Зачем вы так плохо об попочленцах ?
Гиркин сразу же сообщил об этом знаменательном событии с криками ура мы сбили очередной самолет укров и так им и надо, подкрепив свои слова видео упавшего боинга ну чуркин выдал перл, что это ерунда, просто конфуз, типа ошиблись ребята с кем не бывает..
_____

А Вы зачем так плохо о властях Украины?
Если у Вас есть соответствующее оф. заявление Гиркина, то пруф в студию!
Или Вы о тех "радиоперехватах" ( http://www.youtube.com/channel ... ) которые публикует СБУ на своем сайте?
- Идет по сути война в которой СБУ является противником "сепаратистов".
Враждующие стороны распространяют дезу специально для введения противника в заблуждение (это логично и понятно).
Каждая из сторон обычно разоблачает дезу своих противников, а СБУ постоянно публикует ее на своем сайте. У Вас это не вызывает удивления?

Вижу только два разумных объяснения (остальные попахивают идиотизмом):
1) В СБУ работают сплошь кроты "сепаратистов", поэтому они так рьяно распространяют любую свежеиспеченную дезу от сепаратистов по Украине и по всему миру.
2) СБУ прекрасно знает, что это не деза, а "правильная информация". Знать это она может только в одном случае... если сама эти "радиопрехваты" и сочиняет/нарезает (т.е. это заведомая подделка, подлог).
Я лично склоняюсь к варианту 2.
У Вас есть другой вариант (разумный)?

Про Чуркина это Ваша клевета (вам приводили пруфы это доказывающие три страницы назад). Нашли пруфы, доказывающие Ваши слова?
- Пруфы в студию! Если пруфов нет, то порядочный человек должен извиниться что по ошибке вводил других в заблуждение. Ваших извинений я пока не видел...

"краткое руководство по стрельбе из ЗРК БУК"

патсталом...

ВалерийД:

ВладВР:

Не было никакого исправного комплекса
*******
Вы вобьете всех укротроллей в ступор!
Вне зависимости кто сбил, а отвечать придется Украине, ее территория, ее войска на этой территории, ее боевые действия, ею неотмененные международные рейсы и денежные средства, взятые за пролет по ее территории. Все остальное ирреально.

Это - если сбили...

Edward OPS:

"краткое руководство по стрельбе из ЗРК БУК"

патсталом...

Самоучитель.. ))

укропы совсем ума лишились. точнее доказывают что его не было никогда.

2 ВладВР:
Не было никакого исправного комплекса
----

С таким же успехом можете написать здесь "сбили марсиане". Цена этим словам - ноль.
17го был тягач с "Буком", засветился несколько раз по дороге к Снежному, дымный след снят, местные подтверждали между собой что видели и след запуска и шум ракеты. Вечером "Бук" без одной ракеты снова заснят на территории днр-овец уже без одной ракеты. На все это есть фото, видео и аудио записи. Что есть у вас кроме слов? Ничего. Напишите еще тысячу раз "это фейк", может слаще станет.

victor74:

2 FPD:
Интересы РФ в организации катастрофы Б-777 углядеть трудно.
----
Не было никакой "организации катастрофы".


2 kotovskii:
5.На основании этих фактов можно сделать вывод что ДНР-ЛНР не стреляли.
----
Подмена понятий. днр-овцы не стреляли потому что захваченный комплекс был не исправен.
Верно, с неисправного комплекса они не стреляли. Подумайте откуда у них появился исправный.
_____
Интересное предложение.
Хорошо, давайте подумаем...
Случайно передать Бук "сепаратистам" никто не мог, это бред.
Сознательно/намеренно РФ это делать невыгодно (сами написали выше что "не было..."). Со штурмовиками и низколетящими транспортниками "сепаратисты" и так прекрасно справляются с помощью ПЗРК, с истребителями им бороться не надо (у них авиации своей нет), а с разведчиками бессмысленно (друзья из США и сама Украина имеют и разведспутники и беспилотники). Короче такая поставка стала бы 100% подставой. С РФ тупик, короче...

Однако подставить "сепаратистов" выгодно вроде бы Украине, США и/или НАТО.
Стало быть Вы намекаете на кого-то из них, и видимо передали вместе с обученными экипажами (видимо с украинскими русскоговорящими?), я верно Вас понял?
И что какие либо свидетельства/факты этому есть у Вас?

то что этот самый БУК с номером 323 снят на территории подконтрольной силам АТО доказали уже в первые часы после публикации фото. по рекламному билборду с адресом и телефоном.
сказали где этот плакат установлен и когда.

Что вы все, как дети... ну не публикуют реальные доказательства в фейсбуках и твиттере...
только дезу от которой в случае чего можно легко отвертеться сказав что аккаунт был взломан.

А вот это уже называется ''дымящийся пистолет''. На этом видео из сюжета СИ ЭН ЭН представитель ОБСЕ сам подтверждает слова Гиркина, спустя всего 24 часа после инцидента ''тела уже частично разлагались'', ''невыносимая вонь'' и т.д. Очевидно, что потом эту историю нужно было переиграть и они выдумали, что якобы разложение началось из за того, что рефрижираторные вагоны, куда сложили тела, не работали. Посмотрите когда появляются первые следы разложения(минимальные).Это происходит после 36 часов, но никак не на следующий день, хотя Гиркин описал точно те же признаки уже НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОСЛЕ находки первых тел.
[img]http://www.imagetolink.com/p/7 ...

[video]http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.imagetolink.com/p/f ...
http://www.imagetolink.com/p/9 ...
http://www.imagetolink.com/p/e ...
http://www.imagetolink.com/p/4 ...

Никакой особенной жары в эти дни не было, убедитесь сами:
http://sinoptik.ua/%D0%BF%D0%B ...

http://conspiracytheory.mybb.r ...

victor74:

(1)17го был тягач с "Буком", засветился несколько раз по дороге к Снежному, (2) дымный след снят, (3) местные подтверждали между собой что видели и след запуска и шум ракеты. (4) Вечером "Бук" без одной ракеты снова заснят на территории днр-овец уже без одной ракеты. (5) На все это есть фото, видео и аудио записи.
*******
Ответы на ваши вопросы давно на форуме есть. Читайте дабы не повторяться.
1. Как там: обещать жениться, это не значит жениться? То что киллеры в России применяют автомат УЗИ и вы его увидите в руках того или иного человека, это не значит, что именно он и есть наемный убийца, как не значит, что Израиль стоит за спиной у киллеров.

2. Фотография, опубликованная СБУ на своем сайте, не имеет никаких подтверждений, как и выходных данных. Следовательно считаться доказательством по определению не может. Это может быть все что угодно, включая фотошоп и прочее.

3. "Местные подтверждали что видели след и шум", где пруф?

4. Здесь же на форуме обсуждалось, что следов запуска на СОУ нет. Кроме того, указано, что снято событие в Красноармейске. Спорно.

5. Если бы были доказательства, они бы уже не обсуждались.

SV2014:

Возьми склепай два листа из алюминиевого сплава, и поштруляй в них, так чтобы оба листа были пробиты насквозь, потом посмотри что получится... Будешь удивлен, гарантирую.

Это уж точно по ссылкам фотки попадания снарядов. Обратите внимание на края отверстий- они вывернуты наружу:
http://magspace.ru/blog/intres ...
http://ktotut.net/uploads/post ...

_____

Вы полагаете, что Боинг 777 столь сильно бронирован и по нему лупили подкалиберными снарядами?
А если нет, то возьмите пивную банку и постреляйте из нее из духовушки, получите то, что хотите увидеть...
Можете разрезать банку и склепать в два или три слоя и повторить, увидите что должно получиться при попадании в такие места.
Удачи!

2 SageSerjant:
Сознательно/намеренно РФ это делать невыгодно (сами написали выше что "не было...").
----
Опять подмена слов. Я не говорил что сознательно "Бук" не передавался с территории РФ.
Его передавали не для для организации катастрофы гражданского лайнера.


2 Edward OPS:
то что этот самый БУК с номером 323 снят на территории подконтрольной силам АТО
----
Нет, это не тот "Бук" с номером 312 снятый в марте под Горловкой.

Слова "засветился" и "видели" в международном разбирательстве не катят. Только химические анализы, экспертизы боевых частей ракет или снарядов, попавших в самолёт, документальное подтверждение и определение места их производства, хранения и использования. Вряд ли Боинг был сбит ракетой 30-летней давности производства СССР. Даже порох или тротил, произведённый на одном предприятии в разные годы по одной и той же рецептуре, отличается, не говоря уже о всяких вольфрамовых осколках. Кстати, вопрос знающим - ракеты для Буков производились на самой Украине или только в России?

Alexler:

У кого-нибудь есть ссылка на методичку или краткое руководство по стрельбе из ЗРК БУК?
_____

Если Вам продали Бук без сопроводительной документации, то требуйте либо поставки документации либо возврата денег.

Эти "методички" пока секретные. Публичное их распространение - статья...

to: victor74:
.....
Подумайте откуда у них появился исправный.
.....
06/08/2014 [08:46:31]

Вы как мантру-заклинание повторяете одно и то же. Все уже давно "подумали" этот посыл.
Если можете, подумайте ВЫ и ответьте на два вопроса:
- выгодна ли эта трагедия (катастрофа Боинга) России?
- если был "исправный" Бук, не украинский (я правильно разгадал ваше "подумайте откуда"?), то явно из территории РФ. Соответственно, достаточно подготовленный. Почитайте посты специалистов по ЗРК Бук, все в один голос утверждают, что слаженный расчёт комплекса легко распознает гражданский борт, и не спутает его с Ан-26 или даже Ил-76. Ставки очень высоки, ошибаться никто не хочет. Наверное, и взаимодействие было бы организовано с приграничной с Украиной российской ПВО. Те уж точно отслеживали многочисленные гражданские самолёты. Так всё-таки для вас вопрос: если это был расчёт из России, зачем ему надо было сбивать гражданский борт?