[KAW. - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

KAW.:

ispit:
KAW.:

Учите матчасть и не позорьтесь.
05/08/2014 [10:28:53]

Если бы Вы прочли мой пост внимательнее, то свой посыл адресовали бы другому

05/08/2014 [11:03:57]

Смиренно прошу о прощении. Действительно, я был невнимателен. Это относится к Рифу. Деньги - с него же.

kotovskii:

ну вот в этом зелло разговоре а также на первом видео с места крушения звучиот версия о том что ракета прилетела со стороны саур могилы.
______

Там сказано "со стороны Сауровки" (Сауровка и Саур-Могила довольно далеко друг от друга, Сауровка почти строго на юг от Снежного).

KLN-90B:

Охлаждение рабочих лопаток ТВД Trent-800
http://aviaciaportal.ru/ohlazh ...
----------
Спасибо за информацию.

2 SageSerjant:
Сауровка и Саур-Могила довольно далеко друг от друга
----

2.3км от центра Сауровки до памятника.

Мало кто заметил, но третий уровень санкций был применён без малейшей оглядки на результаты расследования упавшего Боинга. Точно так же будет введён и четвёртый, и пятый, и десятый и т.д. Так что тема потеряла всякую остроту и актуальность. Злостчастный Бук и его экипаж не найдут (есть сигналы, что командир расчёта уже уничтожен), а бумаги и фотографии можно нарисовать любые. Так что история на долгие годы повиснет в разделе неразгаданных, как и с исчезнувшим предыдущим малазийским Боингом.

SageSerjant:
Но мне казалось (по фото), что останки обоих двигателей лежат в месте падения центроплана или я лопухнулся и там только один?
7
14. Engine Pod Parts
Pieces of the under-wing pod that holds the right Rolls-Royce Trent 800 engine were found nearly 4.7 miles from Hrabove, where both engines were found. Photos of debris show the broken remains of the Rolls-Royce logo and indications of piercing damage.
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

Пенсионер-96:

Ну, дык... И чего? Рассказали бы нам про резонансное отражение за счет наведенных токов проводимости. Поверхность цели незащищенная. Алюминий - прекрасный проводник. Имеется у нас компонента вектора элполя, параллельная отражателю, размер которого кратен половине длины волны? Какой диапазон лучше для люминия? Расскажите, ребятам будет интересно

Сталинида:

Мало кто заметил, но третий уровень санкций был применён без малейшей оглядки на результаты расследования упавшего Боинга. Точно так же будет введён и четвёртый, и пятый, и десятый и т.д. Так что тема потеряла всякую остроту и актуальность. Злостчастный Бук и его экипаж не найдут (есть сигналы, что командир расчёта уже уничтожен), а бумаги и фотографии можно нарисовать любые. Так что история на долгие годы повиснет в разделе неразгаданных, как и с исчезнувшим предыдущим малазийским Боингом.


Просто Европа не Москва там долго раскачиваются, долго согласовывают действия, долго оценивать аргументы противников, долго последствия анализируют.

+ Москва мощной пиар и военной поддержкой повстанцев (в России же незя бунтовать, поэнтому народ в Украине партизанит) не оставляет буржуям других вариантов.

SageSerjant:

neustaf:

Разумеется речь о скорости набегающего воздушного потока, а какая "приборная" была тогда и в нашем случае мне неведомо. Знаю лишь эту цифирь: 900 и 500 км/ч из "открытых источников".


по приборным скоростям (скоростному напору) происходит пилотuрование самолета, летают на оптимальных скоростях их диапазон не так велик примерно 450-500 при этом у земли истинная скорость (скорость набегания потока) равна прuборной с ростом высоты растет истинная на H 10500 м при приборной 500 истинная будет около 850
______

Я не спец в авиации, но насколько припоминаю "приборная" скорость это по сути приборно измеренный скоростной напор и есть.
Мне она неизвестна в обоих случаях. Известна, насколько я понимаю, скорость ВС относительно поверхности Земли (ее приводят в источниках обычно). В какую сторону и с какой скоростью было движение воздушных течений в обоих случаях мне неизвестно. Поэтому я предположил что воздух был неподвижен.



Обычно для целей самолётовождения и навигации используется не приборная скорость, а истинная воздушная скорость - это реальная скорость относительно воздуха. Рассчитанная уже с учётом поправки на изменение плотности воздуха с высотой (на высоте 10 км плотность воздуха примерно в 4 раза меньше, чем у земли; соответственно, меньше и скоростной напор).

Воздушная скорость отличается от путевой скорости (то есть скорости относительно земли) только из-за влияния ветра. При штиле путевая скорость равна воздушной.

В общем, если воздушная 500, путевая при полёте с запада на восток будет примерно 570 км/ч (если взять типичное значение скорости ветра на высоте 10 км за 70 км/ч, направление обычно западное или юго-западное). Чтобы путевая была 850, воздушная должна быть примерно 780.

Не позорьтесь. Идите пиво пейте, пользы явно больше будет.

Corvus:

SageSerjant:

neustaf:

Разумеется речь о скорости набегающего воздушного потока,

господа, чтобы не хламить ветку, о скоростях лучше здесь

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Не кидайтесь тапками с дивана, нашёл интересную статью, в духе "теории заговора". Но там есть действительно интересные моменты. З.Ы. всю ветку не читал, простите если было.
http://pandoraopen.ru/2014-08- ...

Tj ispit:
Принято.
А деньги... Пусть себе купит учебник Мадорского

Риф: А два уголковых отражателя, разнесённых в пространстве на половину длины волны-дадут ноль отражённого сигнала. Поэтому размер засветки на ИКО или другом индикаторе, -ну никак не зависит от размеров цели, а в случае с наведением ракеты-ввиду её перемещения с высокой скоростью, -ГСН принимает вообще хаотический по уровню сигнал, попросту говоря-ракета просто летит "ТУДА", -а в какой момент сработает радиовзрыватель и куда попадёт основная масса осколков-одному Аллаху известно.

Песионер-96:

.....а в какой момент сработает радиовзрыватель и куда попадёт основная масса осколков-одному Аллаху известно.


Мы, как будт, с вами ни разу корпусную проверку не проходили? Ни разу полковой умелец не приделывал к мишени пару толовых шашек и рвзрыватель? Не помню, шоб хоть раз в молоко и не отлично!

Пенсионер-96:
Вы, вроде, говорили что-то про ГСВГ. Так вот. Вся доблестная ПВО паслась у грушников с 3-й Бригады в Найтимене. Там хранились ЯБЧ, пвошные и тактические БЧ под неусыпным оком спецдиверсантов. Имелся у них на вооружении такой УПДК-3Р (унифицированный портативный детонаторный комплект 3 км радиокоманда). Бойцы его за портативность окрестили: Усресся Пока Дотащишь, Кореш, 3 Раза. Комплекты списывали, а, на самом деле, они уходили в ПВО. Потом там дело было большое, погоны полетели. Но эт давно было, в начале 70-х. Мож, не слышали.
Этот УПДК в горно-лесистой местности 3 км без проблем берет. А если к воздушной мишени детонатор приделать, то значительно дальше. Ну, дальность прямой видимости, то се. Понятно.

2 neustaf:
еще такой момент: вырваны почти все двери передней части фежюляжа и вынесены части панелей - главным поражающим фактором явилась взрывня волны, а не тысячи ПЭ

Аж все заклепки повылетали. Что же там так рвануло?
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...

А вот что-то похожее на осколочек:
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...


Это точно фрагмент этого самолёта? А ещё фотографии есть?
"Осколочек" точно не рабочая лопатка турбины. Может быть, очень может быть лопатка соплового аппарата, но хотелось бы хотя бы размеры. Будут размеры известны, толщина, можно точнее предположить.

ДятелВоХмелю: мысль была в том, что Ан26 получил от "Бука" меньше повреждений чем Боинг - экипаж частично выжил, самолет на части не развалился, даже было время для покидания. То бишь Бук не гарантирует моментальное уничтожение Боинга. Вы, очевидно, скажете что есть отличия в ситуациях.Так в чем они?

Я клоню к тому, что экипаж слишком сразу замолчал. Или авионика сразу была уничтожена, или экипаж. Почему для АН-26 этого не произошло?

2 thegarin:
Почему для АН-26 этого не произошло?
----

Вероятно потому что Ан-26 сбили не "Буком". Слишком много косвенных факторов на это указывает.

Thegarin:
Я клоню к тому, что экипаж слишком сразу замолчал. Или авионика сразу была уничтожена, или экипаж. Почему для АН-26 этого не произошло?

Хорошо. Постараюсь более доходчиво объяснить. Обнаружение-захват цели-пуск проводятся на максимальной дистанции. Тогда изделие, практически, летит вам навстречу, чуть ли не встречным курсом. Это когда торопятся выполнить-доложить и нередко промахиваются.
Под рабочим углом 45-60 градусов: подлет изделия снизу в направлении центроплана. Если расчет выдержал необходимую паузу для 100-го уничтожения. От опыта расчета зависит. И удачи.

2 Лонжерон:
Это точно фрагмент этого самолёта? А ещё фотографии есть?
"Осколочек" точно не рабочая лопатка турбины. Может быть, очень может быть лопатка соплового аппарата, но хотелось бы хотя бы размеры. Будут размеры известны, толщина, можно точнее предположить.

Есть фотографии. Все фото отсюда:
http://www.yaplakal.com/forum2 ...
Там фоток - под сотню.

[KAW. - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

KAW.:

Tj ispit:
Принято.
А деньги... Пусть себе купит учебник Мадорского



05/08/2014 [13:59:54]
-----------
Да ладно уж. Должок я ему прощаю, поскольку он "шарит" в других делах и в его постах есть интересные вещи.

ispit:
KLN-90B:
Охлаждение рабочих лопаток ТВД Trent-800
http://aviaciaportal.ru/ohlazh ...

Спасибо за информацию.

Странновато для человека позиционирующего себя, как двигателиста, меняющего лампочки на лазерные системы посадки подводных лодок в степях Украины...

victor74:

2 thegarin:
Почему для АН-26 этого не произошло?
----
Вероятно потому что Ан-26 сбили не "Буком". Слишком много косвенных факторов на это указывает.
_____

Еще более вероятно потому, что есть видео, на котором прекрасно было видно что прилетели 3 ракеты ПРЗК, одна промазала... http://crime.in.ua/node/5382 (это не то, то попробую найти попозже).
От попадания первой до падения на грунт прошло менее минуты, так что весь звиздеж насчет 6, 5 км высоты полета... ф топку и однозначно.

Риф: ну вот выжимка

14-го сбит АН-26 на высоте выше доступных ДНР ПЗРК (6000)
15-го Су пуском ракеты попала в подъезд жилого дома - 10 погибших
15-го заявление на проДНРовском сайте "на уровне слухов" о Буках и их боевом крещении
15-го сбит Су (не подтверждено)
16-го утром
16-го сбиты 2 Су опять-таки выше 6ки Украина заявляет о действии Российской авиации против сбитой в районе Снежного (Сушка влетала в небо РФ, Украина объявила Миг-29)Логично предположить, что пилот знал кто и чем его сбил.
16-го с утра неопознанный Су разбомбил дом в Снежном
[16-го Путин объявил о возврате РФ на Кубу]


17-го сбит Боинг, в течении 2 часов Украина начинает неофициально продавливать версию Буков ДНР
При этом украинские чиновники противоречат друг другу - генпрокурор говорит что Буков у ДНР нет
17го по течении 4-5 часов СБУ вбрасывает множество фальшивок (компиляций), фотографию дыма в Торезе, и заявляет о том, что у СБУ была информация о Буках и ее не объявляли потому что она не была подтверждена
17го было объявлено о том что Украина знала о готовящейся атаке на АН, и потому откладывало его вылет.
18го МВД Украины объявило о задержании "наводчика" ДНР в Днепропетровском аэропорту

wovan:

ispit:
KLN-90B:
Охлаждение рабочих лопаток ТВД Trent-800
http://aviaciaportal.ru/ohlazh ...

Спасибо за информацию.

Странновато для человека позиционирующего себя, как двигателиста, меняющего лампочки на лазерные системы посадки подводных лодок в степях Украины...


05/08/2014 [16:54:53]
----------
Не понял Вас, Вован?

У-СМИ сообщают, что найден владелец тягача Вольво, на котором ополченцы якобы возили Бук. Тягач был отобран у хозяина за неделю до падения Боинга, и на видео его он уверенно опознал по синей полосе на белом борту.

Риф:
Вот движок:
Здесь поближе:
Туда весь Бук войдет, вместе с изделиями, экипажем и гусеницами.
**********
все несколько десятков тонн?

2 thegarin:
При этом украинские чиновники противоречат друг другу - генпрокурор говорит что Буков у ДНР нет
----

И это правда. По имеющийся на тот момент информации захваченные в части ПВО "Буки" были не пригодны к использованию. Фото с "Буком" который везли через Торез появятся чуть позже, что и позволит говорить о наличии Бука у днр-овцов.

П.С.
Облачность на 17 июля. Торез отметил красной точкой.
http://lh4.googleusercontent.c ...

Thegarin:
Придерживаюсь версии, что была закладка взрывустройства на борту МН17. Насчет изделий объяснял по причине все большего и большего понимания сути процессов. Семья и школа уже вряд ли научит, а вот под вискарек сведения пойдут шо надо( и немедленно выпил)

2 Риф:
Придерживаюсь версии, что была закладка взрывустройства на борту МН17.
----

Для опровержения этой версии достаточно одного отверстия на панели с загнутыми внутрь краями. Ссылку на фото с множеством таких повреждений думаю найдете без труда.

thegarin:

Риф: ну вот выжимка
....

_____

Забыли добавить, что власти после сбития Б. заявили, что авиация Украины над территорией АТО не летала с 14 по 17 включительно (был якобы запрет, ибо разбирались как и чем был сбит АН-26). Помню этот "посыл" только сейчас с ходу пруф найти не могу (посчитал его туфтой, а потому не записал в досье).

victor74:

2 Риф:
Придерживаюсь версии, что была закладка взрывустройства на борту МН17.
----

Для опровержения этой версии достаточно одного отверстия на панели с загнутыми внутрь краями. Ссылку на фото с множеством таких повреждений думаю найдете без труда.


Видел много фото. Закладка возможна с поражающими элементами, чтобы скрыть подрыв на борту. Пожалуйста, покажите мне элементы носовой части с"загнутыми внутрь" краями пробоин.

Еще хочу добавить, что - если ракета - то дыра более 2, 5 сантиметров любой формы. А что там журналисты наковыряли за деньгу - это далеко не дыра от ПЭ Бука.

2 Риф:
Видел много фото. Закладка возможна с поражающими элементами, чтобы скрыть подрыв на борту.
----

Я же покажу фото - скажите это журналисты за деньги киркой дырок набили. Не вижу смысла в дискуссии с конспирологом.

victor74:

2 Риф:
Видел много фото. Закладка возможна с поражающими элементами, чтобы скрыть подрыв на борту.
----

Я же покажу фото - скажите это журналисты за деньги киркой дырок набили. Не вижу смысла в дискуссии с конспирологом.


Увы. Достаточно объективен и крымнаш - это не мое. Покажите фото. Обсудим

http://svpressa.ru/war21/artic ...

А что по этой статье скажете, господа эксперты??

Bludila:

http://svpressa.ru/war21/artic ...

А что по этой статье скажете, господа эксперты??


Блудилыч, ну начинается.... Это же не наш метод. МН370 еще упадет так, что никто и не подумает. Ну, че сейчас-то лепить его на неровные края?
Надо ждать, в общем.
И летать как можно дальше (совет ненавязчивый). В сентябре жахнет.

По статье в svpressa можно только сказать, что в Кащенко сильно смягчили режим и даже провели Интернет.

Пжлст, помогите разобраться.

Факты:
1. 17-го июля распространялась информация, что по данным flightradar24 МН17 пропал с экранов в районе Кременчуга (350 км до места падения).
2. После 17 июля flightradar24 рисует прямую линимю маршрута до Снежного.
3. 21 июля МО РФ предоставляет данные слежения, согласно которым MH17 сделал дугу севернее Донецка и из-за этой дуги физически не мог долететь до Снежного ко времени Ч.

Вопрос: Как передаются данные с самолетов в flightradar24? Может ли наземная служба перекрыть канал данных? Может ли наземная служба скорректировать данные?

Вопросы задаются в связи с предположением (пока необоснованным): данные приторомозили, потом нарисовали прямую до Снежного, где ездил ополченский бук, выдали скорректированные данные в flightradar24, объясним, что произошел сбой в системе передачи.

LABEANEN, не разбрасывайте кирпичи и не засовывайете палец в жопу!

Я искал по ветке МР17. Тема о flightradar24 не обсуждалась в контексте вопроса:

1. 17-го июля распространялась информация, что по данным flightradar24 МН17 пропал с экранов в районе Кременчуга (350 км до места падения).

Каков бы ни был флайрадар, но на основе его картинки пытаются доказать, что МН17 был сбит над Снежным.

bootblack:

LABEANEN, не разбрасывайте кирпичи и не засовывайете палец в жопу!

Я искал по ветке МР17. Тема о flightradar24 не обсуждалась в контексте вопроса:

1. 17-го июля распространялась информация, что по данным flightradar24 МН17 пропал с экранов в районе Кременчуга (350 км до места падения).

Каков бы ни был флайрадар, но на основе его картинки пытаются доказать, что МН17 был сбит над Снежным.

по данным flightradar24?
Выкладывайте трек. Будем смотреть.

LABEANEN:
Выкладывайте трек. Будем смотреть.

http://www.flightradar24.com/2 ...

http://se.uploads.ru/bF7Pl.jpg

Если поискать в гугле за 17 июля, то на эту тему можно найти много ссылок.
CNN также ссылалось на flightradar24, народ давал ссылки на CNN. Сейчас по тем ссылкам на CNN другая инфа или ссылки недоступны. Речь идет об англоязычном инете.

flightradar24 позволяет проигрывать запись треков за заданное число. Трек MH17 доступен, э првел ссылку выше.

bootblack:

http://se.uploads.ru/bF7Pl.jpg

Если поискать в гугле за 17 июля, то на эту тему можно найти много ссылок.
CNN также ссылалось на flightradar24, народ давал ссылки на CNN. Сейчас по тем ссылкам на CNN другая инфа или ссылки недоступны. Речь идет об англоязычном инете.

05/08/2014 [20:48:56]

А просто на flightradar24 посмотреть корона мешает?

LABEANEN, что посмотреть на flightradar24? Прямую ветку до Снежного? Вы прочитали 3 факта в моем первом посте?

bootblack:

LABEANEN, что посмотреть на flightradar24? Прямую ветку до Снежного? Вы прочитали 3 факта в моем первом посте?

Где находится место падения?
Здесь даже ФР24 не нужен.

Passagir_: навроде как боинх малазийцев нашли, тот што в марте угнали. С людей всю кровь повыкачивали и трупы в холодильники попрятали. А нонче наново у энтот жа боинх погрузили да над Украиной трупы рассыпали. Поэтому и не пускають до энтого боинга комиссию, штоб значить концы у воду."...... Как версия-вполне имеет право на существование, в наше время я уже ничему не удивляюсь, -но непонятно тогда, -куда и, главное, ЗАЧЕМ, -подевался Боинг 8-го марта????, надо поискать, хотя откровенная хейня всё это, -соответствует ли количество заявленных людей на борту в обеих случаях? А хотя, -какая разница, -в первом случае самолёт вообще не нашли, а во втором-идентифицировать останки, вплоть до конкретного человека-задача непосильная, -даже для современной науки. Так, +- 10 или больше, -чьих останков не нашли, но если есть сведения, что они 100% были на борту, -объявят пропавшими без вести, -хоронить-то нечего, как это не печально.

LABEANEN, я должен повторить Вам свой первый пост с фактами и моими вопросами?
Вы самого начала отослали меня: эта тема уже обсуждалась. Я проверил еще раз: в контексте flightradar24-Кременчуг здесь она не обсуждалась!

Оставьте меня в покое, если не можете сказать ничего толкового.