Бронеоптимист: @ 02/08/2014 [20:36:48]

(QUOTE)

Artisan:
Возможно бойцы ЗРК учились наводить..., командир
спокойно пошел обедать...

Я пацтолом!
Бойцы, тренирующиеся в боевой работе в отсутствие командира?
Командир, спокойно обедающий, пока бойцы курочат технику?
Вы про какую армию пишете?

(/QUOTE)

Про обычную,
Советскую армию.

Когда я служил срочную,
на РЛС должны были служить
~ 2 офицера и 8 солдат.

Полного расчета не помню ни разу.

Командиры не всегда на технике,
у них есть еще семья и хозяйство.

Время прибытия командиров из поселка по обстановке,
а зимой при глубоком снеге может быть очень долго.

РЛС должна успеть включиться,
и оператор дать информацию,
через минуту после команды.

Поэтому включает кто ближе,
а командиров никто не ждет.

Иногда работает один солдат.

Мне однажды пришлось
несколько часов одному
давать информацию, при
этом иногда выбегать и
ведром таскать солярку
в бак для дизеля.

А идеалы бывают
только в мечтах.

Бронеоптимист:

Насчет того, что самолетов у них по пальцам. Да. По расчетам должны были давно закончиться.
*******

17 марта 1992 года согласно директиве Начальника Главного штаба Вооружённых Сил Украины были созданы Военно-Воздушные Силы Украины.

В состав ВВС Украины были переданы три воздушные армии (1100 боевых самолётов) Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Бронеоптимист:

Artisan:
Возможно бойцы ЗРК учились наводить..., командир
спокойно пошел обедать...

Я пацтолом!
Бойцы, тренирующиеся в боевой работе в отсутствие командира?
Командир, спокойно обедающий, пока бойцы курочат технику?
Вы про какую армию пишете?


увы, пошла вторая волна, скоро подтянутся те , кто сигнал на мобильник принимал - закономерность, однако.

victor33:

Одна установка БУК могла быть у ополчения и ее хотелось использовать против укр-в. Возможен вариант когда эта установка оказалась боеспособна, что вероятно, т.к. были слухи о продаже БУКов грузинам, а перед продажей могли и довести до рабочего состояния силами отставных или служащий спецов. Если одну боеспособную установку удалось захватить, о чем много шумелось в СМИ ранее, то вполне вероятно желание ополчения применить по нападающим самолетам ушедшего на высоту противникам.



все почему то уперлись в наличие установки БУК у ополченцев, причем исправной
но нигде не видел вопроса - А БЫЛИ ЛИ НА ЭТОЙ УСТАНОВКЕ РАКЕТЫ?
ведь установка хранится без ракет.

У укров доступ к ракетам есть, у ополченцев - слабовато. А в ГУМ их не завозят

Бронеоптимист:
А вот то, что рядом с лайнером видели истребитель, а потом и парашют говорили многие. Почему то никто это не обсуждает.
***********
сразу свидетели говорили о двух самолётах причём один гонял второй и сбил одной очередью.Затем два парашюта, один падал очень быстро.---куда прислонить это не понимаю

Мое мнение такое, что истребитель или штурмовик в наборе столкнулся с 777-м. Сам сиганул, а три топора стали рассыпаться.

хотите сказать что наши на всех РЛС напились в этот момент в дупель? На 10 000 как на ладони

SageSerjant:
...Увы, остается только надеяться.
Я все же не склонен полагать что сформированная Нидерландами комиссия поголовно "ангажирована". По крайней мере они еще ничего такого не "ляпнули", что вызвало бы у меня сомнения в их беспристрастности.

ну да...И ещё за две недели так и не доехали до ямы...ВСУ уже захватило одну из деревень с обломками...Надейтесь..

neustaf:

SageSerjant
- Те же, что похожи на следы "поражения", имеются только на отдельных обломках в основном носа и, в меньшей степени, ГО, что НЕ характерно для поражения ЗУР (почти любой).


на ГО и ВО нет следов поражения ПЭ,

вопрос, по моему , гораздо запутание, чем казалось на первый раз - кабина (вернее, что от нее осталась) практически чиста от следов ПЭ, а по идее ее отрубило и именно там и должна быть основная концентрация следов.
_______

На ГО (если это обломки ГО, я не спец, могу и соврать) есть странные отверстия (несколько штук) по форме и размерам отдаленно напоминающие характерные следы ПЭ ЗУР.
Я лишь для страховки это упомянул, основные разрушения и на мой взгляд около кабины.
Именно что "должны там быть" и следы и ПЭ найдены, но на обломках кабины какой-то хаос из различных отверстий непонятного происхождения...
Совершенно непонятно как отсек кабины мог получить такие повреждения, тем более судя по расположению обломков (вдали от обломков центроплана) носовой отсек отвалился от фюзеляжа одним из первых и на большой высоте... Потемки полные...

Такое впечатление что нос лайнера "нарвался" на кассетную ОФ часть боеприпаса непонятного происхождения (ну или "самопальная" БЧ, а может быть и ракета, как будто по "спецпроекту" сделано, но тогда однозначно теракт).

neustaf: @ 02/08/2014 [20:59:54]

(QUOTE)

Бронеоптимист:

Artisan:
Возможно бойцы ЗРК учились наводить..., командир
спокойно пошел обедать...

Я пацтолом!
Бойцы, тренирующиеся в боевой работе в отсутствие командира?
Командир, спокойно обедающий, пока бойцы курочат технику?
Вы про какую армию пишете?


увы, пошла вторая волна, скоро подтянутся те , кто сигнал на мобильник принимал - закономерность, однако.

(/QUOTE)

Вы в качестве гордой цели слишком
идеализируете тех, кто ползают ниже.

На самом деле работа
ПВО далека от идеалов.

РТВ я описал выше, не как должно
быть, а как есть на самом деле.

Artisan: @ 02/08/2014 [20:57:54]

ЗРВ точно не знаю,
но думаю что похоже.

Artisan
но думаю что похоже.

господа, то что вы думаете, совсем не то , что есть на самом деле, свои домыслы, пожалуйста, держите при себе.
были тут и спецы и писали, что почем и как работаю расчеты ЗРК, малехо не так просто как думают хозяины ключей.

SageSerjant: @ 02/08/2014 [21:10:43]

(QUOTE)

Такое впечатление что нос лайнера "нарвался" на кассетную ОФ часть боеприпаса непонятного происхождения (ну или "самопальная" БЧ, а может быть и ракета, как будто по "спецпроекту" сделано, но тогда однозначно теракт).

(/QUOTE)

Artisan: @ 02/08/2014 [19:47:27]

Ниже еще подозреваемые.

http://ru.wikipedia.org/wiki/У ...

(QUOTE)

Калибр, мм 220
Количество направляющих 16
Дальность стрельбы минимальная, м 8000 (10 000)
Дальность стрельбы максимальная, м 35 800
Площадь поражения, м² 426 000
Максимальный угол возвышения, град +55

Украина — 137 единиц 9П140,
по состоянию на 2012 год,
всего поставлено 139 РСЗО «Ураган».

(/QUOTE)

http://ru.wikipedia.org/wiki/С ...
‎
(QUOTE)

Калибр, мм 300
Количество направляющих 12
Дальность стрельбы минимальная, м 20 000
Дальность стрельбы максимальная, м 120 000
Площадь поражения, м² 672 000
Максимальный угол возвышения, град 55

Украина — 80 единиц 9А52,
по состоянию на 2013 год,
всего поставлено 95 РСЗО «Смерч».

(/QUOTE)

Artisan:
Такое впечатление что нос лайнера "нарвался" на кассетную ОФ часть боеприпаса непонятного происхождения (ну или "самопальная" БЧ, а может быть и ракета, как будто по "спецпроекту" сделано, но тогда однозначно теракт).

Юноша! Вы представляете сколько лет и сил занимает разработка новой ракеты?
А к ней и нового ЗРК?
Настоящие террористы ничего круче Кассама за много лет не придумали.
Лучше не палитесь.
Хватит тролить!

Мне думается, оба малайских 777 были сбиты с воздуха,
либо ракетой вв, либо пушкой...

Не везет четой-то нашим маленьким азиатским друзьям. :-((

2 Artisan:
Возможно бойцы ЗРК учились наводить..., командир
спокойно пошел обедать...

Насчет "командир пошел обедать". Смотрите сами.

Действия расчёта СОУ при подготовке к боевой работе.
Занимают рабочие места в отсеке экипажа; состыковывают разъёмы шлемофонов с колодками нагрудных переключателей; проверяют внутреннюю связь между членами экипажа и радиосвязь, согласно ОК1.
Командир (Ком) включает и проверяет МС-61 в режиме АВТОПУСК задиктовкой текста.
При произношении первого слова загорается лампочка ЗАПИСЬ; через 3…25 с после окончания речи лампочка ЗАПИСЬ гаснет. Ком и Мв(механик-водитель) закрывают входные люки и контролируют погасание табло ЛЮКИ на пульте П-52.
Проверяют исходные положения органов управления на блоках и пультах на соответствие внешнему виду рабочего места Ком, 1-го и 2-го операторов.
МВ производит запуск ГТД и включает СЭП в соответствии с ИЭ на ГМ и ГТД.
Ком, 1 и 2-й операторы производят включение аппаратуры согласно ОК2.
Ком вводит данные ориентирования в блок В20-1 и выполняет еще ряд операций.
Далее расчёт проводит оперативный контроль, а при наличии времени – функциональный контроль.

Так может командир СОУ "пойти обедать"?

neustaf:

victor33:

---------- теперь понял))) мишень и гордая мишень))

)упражнятся в юморе на ветке о гибели людей вы можете сколь вам угодно, но свои представления о работе ЗРК оставьте при себе.
и смайликов побольше рисуйте, хранитель ключей
---------- можно я Вам вашими словами скажу? Вот когда будет форум мишеней... не сбитых потому как ненужных Вы там и выскажетесь, а учить меня не стоит. Лучше по теме, если есть что сказать, чем о своем мишенном прошлом

Скажите, а какова скорость взрыва БЧ БУКа? Это я к тому, что, допустим, ракета взорвалась чуть выше носа самолёта - первые осколки ударили по кабине, но взрыв и самолёт, по идее, продолжали сближаться и взрывная волна уже ударила чуть за кабиной оторвав её?

neustaf: @ 02/08/2014 [21:18:35]

(QUOTE)

Artisan

но думаю что похоже.



господа, то что вы думаете, совсем не то ,
что есть на самом деле, свои домыслы,
пожалуйста, держите при себе.

были тут и спецы и писали,
что почем и как работаю расчеты ЗРК,
малехо не так просто как думают хозяины ключей.

(/QUOTE)

Вы срочную служили?

google / "на танке за водкой"

http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.mreporter.ru/reports/392

(QUOTE)

Время события: 06.03.2008 00:00
Место события: Урал

В Свердловской области в поселке Октябрьский военные показали, на что способен самоходный комплекс "Тунгуска" не только в бою, но и на гражданке.

В результате не совсем удачного маневра гусеничная машина снесла часть жилого дома. По счастливой случайности никто не пострадал. Кадры происшествия были присланы очевидцем на сайт "Мобильный репортер".

Местные жители уверены, что визит в поселковый магазин за водкой был главной целью военных. Она часто приходят сюда за покупками, но в основном пешком. На боевой машине приехали впервые.

По официальной версии военных, эта зенитная установка из-за поломки отстала от общей колонны, которая двигалась на полигон для проведения стрельб. Дорога проходит рядом с поселком. После быстрого ремонта экипаж зенитки, чтобы быстрее догнать своих, решил срезать часть пути через поселок.

(/QUOTE)

Artisan
google / "на танке за водкой"


гугли еще , там много приколов, но к трагедии 17 июля они никаким боком.

PullUp:

2 Artisan:
Возможно бойцы ЗРК учились наводить..., командир
спокойно пошел обедать...

Насчет "командир пошел обедать". Смотрите сами.


Ком вводит данные ориентирования в блок В20-1 и выполняет еще ряд операций.
Далее расчёт проводит оперативный контроль, а при наличии времени – функциональный контроль.

Так может командир СОУ "пойти обедать"?
--- я, например, не знаю как в точности организована работа при тренировке экипажей или контроле функционирования оборудования БУКа, но подумайте и скажите, а мог быть пуск случайным при плохой организации процесса? Ведь после пуска вряд ли кто сообразит ликвидировать ракету за 25-30 сек? Вот мне кажется слишком маловероятным чтобы марионеточный и бардачный режим укров мог организовать такую чудовищную провокацию. Вот случайность мне кажется более вероятной чем хорошо спланированная операция разваленых спецслужб.

victor33:
а учить меня не стоит.

я вас не учу, а рекомендую не писать о вещах в которых вы ни бум-бум.

7

Лучше по теме, если есть что сказать, чем о своем мишенном прошлом


по теме отмотайте назад и почитайте, я пишу о том в чем понимаю, в отличии от вас.


на сегодня неизвестна причина разрушения фезюляжа самолета Б-777 над Украиной.

Бронеоптимист

Artisan:
Такое впечатление что нос лайнера "нарвался" на кассетную ОФ часть боеприпаса непонятного происхождения (ну или "самопальная" БЧ, а может быть и ракета, как будто по "спецпроекту" сделано, но тогда однозначно теракт).

Юноша! Вы представляете сколько лет и сил занимает разработка новой ракеты?
А к ней и нового ЗРК?
Настоящие террористы ничего круче Кассама за много лет не придумали.
Лучше не палитесь.
Хватит тролить!
______

Это не он, это я написал.
Представляю, но в этом случае "новую ракету" разрабатывать ни к чему.
Для замены стандартной БЧ на "самопальную", достаточно изготовить БЧ в корпусе штатной и заменить. Хотя не понятно в этом случае зачем...
Заменить и аппаратуру наведения и БЧ на ракете на "нестандартные" уже на порядок сложнее (хотя допускаю что можно использовать чужую готовую ГСН, но придется тогда перестроить под нее работу всего комплекса управления ракеты). Ополчению это уже точно не по зубам, но если кто-то "воюет" с малазийской авиакоманией, то бюджет у него миллиардный и возможности на уровне. Для такого субъекта переделать штатную ракету З-В или В-В на, например, наведение по сигналам с бортового локатора конкретного рейса дело вполне посильное.

Все это конечно "скользкие гипотезы", не более. Но не более скользкие чем "сбитие Буком".
Оч. странно что за четыре месяца у одной авиакомпании случились уже две "загадочных" катастрофы, которые поставили ее на грань банкротства...


Artisan-у
Ниже еще подозреваемые.
http://ru.wikipedia.org/wiki/У ...
______
Во-первых, совсем не уверен что БЧ реактивных снарядов РСЗО "Ураган" (как и любых других РСЗО) среагирует даже на такой крупный объект как Боинг 777 (пролетая рядом).
Во-вторых, не уверен что снаряды РСЗО поднимаются на высоту 10 тм.
В-третьих, вероятность встречи самолета со снарядом РСЗО (даже если выполняются условия 1 и 2) больше чем вероятность его сбития стрельбой из пушки с Су-25 в лоб.
Тем более в этот день не слышал об использовании РСЗО в районе катастрофы.
Я бы даже не рассматривал такой случай...

PullUp: @ 02/08/2014 [22:00:24]

(QUOTE)

Так может командир СОУ "пойти обедать"?

(/QUOTE)

Artisan: @ 02/08/2014 [22:13:33]

http://www.mreporter.ru/reports/392

Может даже за водкой съездить.

neustaf:
на сегодня неизвестна причина разрушения фезюляжа самолета Б-777 над Украиной.
______

+ 100500

"на сегодня неизвестна причина разрушения фезюляжа самолета Б-777 над Украиной."

нам неизвестна!

SageSerjant
Как то стреляли из 155 мм артиллерии на 24 км , так как работали вместе с авиацией, высота снаряда "max ordinante" была 11000 футов. По опыту выше 14000 футов ни когда не видел.
Есть ограничения но это баллистические ракеты типа HIMars или точка-у. Но шанс такого просто ничтожный.

Евгений Колганов: @ 02/08/2014 [22:09:40]

(QUOTE)

Скажите, а какова скорость взрыва БЧ БУКа? Это я к тому, что, допустим, ракета взорвалась чуть выше носа самолёта - первые осколки ударили по кабине, но взрыв и самолёт, по идее, продолжали сближаться и взрывная волна уже ударила чуть за кабиной оторвав её?

(/QUOTE)

Порядок величины
километры в секунду.

Во много раз больше
скорости самолета.

2 victor33:
а мог быть пуск случайным при плохой организации процесса?
=====
Если он и был этот пуск, то случайным никак быть не мог.

Обнаружение , захват, сопровождение, опознования цели , подсвет цели
и ракеты, наведение ПУ в упрежденную точку, выдача целеуказаний на
ГСН находящуюся на СОУ или ПЗУ (если использовалась) - все действия осмысленные.

Artisan:
Во много раз больше
скорости самолета.

Это понятно, но взрывная волна может запаздывать относительно поражающих элементов?
Т. е. может сможет ли самолёт за это время метров 10 пролететь?

Евгений Колганов: @ 02/08/2014 [22:52:02]

(QUOTE)

Artisan:
Во много раз больше
скорости самолета.

Это понятно, но взрывная волна может запаздывать относительно поражающих элементов?
Т. е. может сможет ли самолёт за это время метров 10 пролететь?

(/QUOTE)

Взрывная волна может запаздывать
относительно поражающих элементов,
например выстрел из пушки, взрывная
волна остается, а снаряд улетает.

Точные числа зависят от многих
условий, поэтому надо пробовать.

KLN-90B:
Книга эта не просто устарела, а как бы помягче выразиться...вчерашний день.

Можете сказать, в чем конкретно?

Так вот, радар Active Electronically Scanned Array (AESA) radar APG-79, является РЛС с активной фазированной решеткой – т.е тем типом радара с фазированной решеткой, чьи приемопередающие функции выполняются множеством маленьких твердотельных приемопередающих модулей. AESA нацеливает свой пучок лучей излучая на нескольких различных частотах когерентное излучение, которое особым образом интерферирует перед антенной, маскируя ее.

Хорошо. Можете вот этот момент поподробнее? Я опять же, некоторым образом представляю, что такое ФАР, ЛЧМ, КГ и т.п. Нельзя ли пояснить (желательно не ссылкой на википедию), каким же особым образом интерферирует пучок лучей перед антенной, маскируя ее?


Позволяет транслировать мощный сигнал, скрывая местоположение источника хоть в координатах НЗСК, хоть в WGS-84, это не принципиально.

Что значит «транслировать»? Откуда транслировать? И каким образом скрывается местоположение источника?

Более того, он имеет возможность синтезировать когерентное излучение формируя выходной сигнал на новой частоте отличающийся по значению фазы, от первоначальной частоты.

В этом что-то необычное есть?


Не могли бы Вы также не оставлять без внимания вопросы, оставшиеся с прошлого раза?
- Капремонт и продление эксплуатации Су-24МП?
-Методика установки на Су-24МП некоего нового оборудования при остутствии КД?
-Вопросы испытаний на ЭМС и доработок борта на Украине
-Связь между воздействием активной помехи и развалом Боинга в воздухе?

Буду признателен 

Подполковник ВВС:

"на сегодня неизвестна причина разрушения фезюляжа самолета Б-777 над Украиной."

нам неизвестна!
______

Виноват товарищ подполковник!
Так точно - нам неизвестна.


Trusty:

Как то стреляли из 155 мм артиллерии на 24 км , так как работали вместе с авиацией, высота снаряда "max ordinante" была 11000 футов. По опыту выше 14000 футов ни когда не видел.
Есть ограничения но это баллистические ракеты типа HIMars или точка-у. Но шанс такого просто ничтожный.
______

Спасибо, буду теперь знать. Где-то слышал, что снаряды "Урагана" в верхней точке траектории могут достигать 20 000 футов, но всему что пишут и говорят верить не приучен, да и элементарные баллистические расчеты показывают что 25000 футов они не должны достигать ну никак...

Почему-то усиленно проталкивается мысль, что Бук не работал, потому, что никто не видел следа ракеты и не слышал ее громкого старта. А вот тут:
http://avva.livejournal.com/27 ...
говорится о трех свидетелях, по их информации даже геолокация выложена. Там же есть ролик с записью прослушки канала Zello по Шахтерску-Торезу-Снежному за 17 июля, где люди говорят о падении самолета и (некоторые) о том, что вроде бы видели след ракеты. Это, конечно, не на 100% достоверные факты, но мы же не в суде.Там идут боевые действия, Ураганы шмаляют по несколько раз в день уже 4 месяца, люди больше заботятся об укрытии, услышав звук залпа РСЗО, а не о том, как это сфотографировать. Кто из нас, например, пытается выбежать на улицу или просто выглянуть в окно, когда наши подростки ради развлечения начинают взрывать очень громкие петарды, звук которых не отличается от выстрела из ПМ? Привыкли уже (между прочим, человека вечером застрелили, заметили тело только утром, никто на звук выстрела внимания не обратил).

TehnikTu16:

Почему-то усиленно проталкивается мысль, что Бук не работал, потому, что никто не видел следа ракеты и не слышал ее громкого старта. А вот тут:
http://avva.livejournal.com/27 ...
говорится о трех свидетелях,



что можно сказать по этому поводу, авторы очень толератны - ограничились тремя свидетелями, а могли бы написать и 10 и 100, по пуску объективных данных нет, по поражению самолета Б-777 над Украиной то же, единственная на сегодня оф, версия - взрывная декопрессия ,
голландцы народ упертый они ежедневно тысячи тонн воды откачивают.что бы не затопило их море, причину гибели своих 190 граждан они найдут. да и малазийцы , второй раз в замес попали - им тоже не резон рака за камень заводить, другие участники уж сильно в пуху, про украину и говорить не стоит, Обама барак сегодня заявил, что США пытают людей, что бы его последователь лет через 10 сказал и врем как сивые мерины.

может не совсем в тему пример, но реальный с моим личным участием. Был я как-то начкаром в карауле и один мой боец , не самый лучший, так скажем, скорее всего заснул на посту ночью... проснулся и ему померещилось "проникновение на пост". Он с дуру и пальнул куда-то.Потом звонит мне перепуганый просит спасать. Ну я "караул в ружье" и побежал к нему... Слушаю.. и сразу мне как-то стало фиолетово на его перепуг и не поверил я ни капли. но вернулся доложил дежурному, а дежурил пьяный парапор, вернее непротрезвевший. Тот спьяну поднял дивизион по тревоге и начал организовывать поиски и преследование нарушителя... Короче, в результате отстреляли с десяток патронов, хорошо хоть никого из своих не пристрелили и пошли спать. Часового отправил пить корвалол к фельдшеру и на этом все закончилось. утром приехал командир и разнес прапора за тупое поведение. И это было в советское время когда армия еще не развалилась. А что могут с перепугу и пьяну натворить геройские укры когда у них полный бардак и небоеготовность?

Украинская правда - у меня эти два слова в голове не укладываются

TehnikTu16:

Почему-то усиленно проталкивается мысль, что Бук не работал, потому, что никто не видел следа ракеты и не слышал ее громкого старта. А вот тут:
http://avva.livejournal.com/27 ...
говорится о трех свидетелях, по их информации даже геолокация выложена. Там же есть ролик с записью прослушки канала Zello по Шахтерску-Торезу-Снежному за 17 июля, где люди говорят о падении самолета и (некоторые) о том, что вроде бы видели след ракеты. Это, конечно, не на 100% достоверные факты, но мы же не в суде.Там идут боевые действия, Ураганы шмаляют по несколько раз в день уже 4 месяца, люди больше заботятся об укрытии, услышав звук залпа РСЗО, а не о том, как это сфотографировать. Кто из нас, например, пытается выбежать на улицу или просто выглянуть в окно, когда наши подростки ради развлечения начинают взрывать очень громкие петарды, звук которых не отличается от выстрела из ПМ? Привыкли уже (между прочим, человека вечером застрелили, заметили тело только утром, никто на звук выстрела внимания не обратил).
_______
Не могу Вас понять, простите...
Если и "усиленно проталкивается" то как раз мысль что злосчастный Боинг сбили Буком, но никак не наоборот.
В городе Торез до последнего времени боев не было (пока руководство Украины зачем-то не решило, что ему кровь из носа нужно "контролировать место катастрофы для безопасности экспертов"... Зачем?). Ну и хрен с этим, мы не политику обсуждаем здесь...

Давайте пройдемся по указанным Вами "фактам":
- кем говорится? Привязка по времени, дате месту есть? ("Дата выкладки в тырнет", это НЕ та привязка которая нужна).
- фото следа есть? - Где привязка, где подтверждения (это ж не река нижняя Тунгуска, где 1 чел населения на 1600 км2)?
- Есть геолокация? - Так прямо в тексте Ольга Ившина пишет: "все облазала. Ничего нет в радиусе 2 км" (с фотами). Репортеры "Телеграф" тоже не поленились проверили... http://www.telegraph.co.uk/new ... встретили тракториста, который им сказал что "у нас поле недавно тута горело". Значит про легкий дымок в поле где горело он знает, а запуска ракеты в 1, 5 км он не слышал и не видел? Как Вы это объясните?
- есть видео и фото Буков? Где привязка, в чем проблема снять это место в Луганске с той же точки, что и видео? Если и был, то почему мы должны думать что он стрелял (на пусковой ни гари ни копоти и следа нет)?
Эти писаки хотя бы представляют отдаленно что они должны увидеть на месте возможного пуска (среди полей спелых зерновых, которые уже начали убирать)?
Налицо обычный тырнет-вброс, увы...

Ну ладно, предположим что все это чистейшая правда, Бук там был и даже "стрелял" (ну бывают чудеса)...
- Где характерные следы поражения обломков лайнера БЧ Бука?
- Где сами ПЭ БЧ, на месте катастрофы?
- сотни корреспондентов там все исколесили, интервью брали чуть ли не у каждой встречной коровы... Чего им там только не порассказали (и про самолеты, и про взрывы в воздухе и т.п.), а вот про ракету никто ни гу-гу. Как это возможно?
С чего мы должны поверить в вывод что "сбили Буком"? - Может и был, и даже "стрелял", но или стрелял не туда, либо не попал, либо ракета самоликвидировалась не достав до лайнера...

Кому выгодна эта тырнет-утка, тот ее и "раскручивает". Нам (мне, Вам) это делать зачем?

victor33:
Ну я "караул в ружье" и побежал к нему...
/////
вы веткой ошиблись, армейскии байки и приколы в другом месте.

victor33: @ 03/08/2014 [00:04:29]

(QUOTE)

А что могут с перепугу и пьяну натворить геройские
укры когда у них полный бардак и небоеготовность?

(/QUOTE)

Вы внушаете себе желаемое
вместо действительного.

Раньше в Советской армии количество
украинцев среди сержантов было явно
больше, чем других национальностей.

Украинцы служат хорошо, если захотят.

А вот мыши, грызущие изоляцию,
бывают, чаще в старой технике.

Блин, налетела стайка флудерастов, всю ветку зас.рала! Придумывают какую то хрень, потом об этом рассуждают. Факты не помнят, приводят свои больные фантазии подтверждая их примерами подводных лодок и танков. Тьфу, позорники.

SageSerjant: уже увеличили все четко видно
http://anticache.img0.joyreact ...

AlexVo:

Прошу прощения. Не на то фото дал ссылку. Вот это фото. https://secure.flickr.com/phot ... Помогите найти эту панель в кабине боинга 777-200

-----------
http://www.airteamimages.com/p ...
Смотрите куда указывает мизинец левой руки второго пилота...
Ну, и крупнее здесь:
http://cdn-www.airliners.net/a ...

"Российский солдат Саня Соткин "слил" в сеть, как он работает на "Буке" в Украине" - http://eurobelarus.info/news/s ...

"Саня Соткин. Связист. Подробно." - http://hackjvc.livejournal.com ...

megabox:

SageSerjant: уже увеличили все четко видно
http://anticache.img0.joyreact ...
_______

Анекдот? Не?
Где привязка по месту и времени?
Уже исходя из облачности на месте катастрофы можно сразу "ф топку" (на мой взгляд):
http://rutube.ru/video/6768329 ...
Помните как проф. Преображенский приказал Зине - "В печку!" (здесь тоже самое).

Причем обратите внимание что такое небо "от горизонта до горизонта"... Там в этот день лишь с утра "перьевые облачка кое-где" наблюдались, если не верите на слово, то можете покурить метеосводку: http://meteo.ua/archive/320/to ...

Всем спасибо за предметную дискуссию.
Простите, я спать (тоже надо), завтра быть не обещаю, дел много, но на здравые сообщения отвечу, не завтра так позже.

БПР не боянь.
http://lifenews.ru/news/137695

https://secure.flickr.com/phot ...

Пол под командиром (на фото справа сверху) усыпан отверстиями. Пару отверстий наблюдается и в его штурвальной колонке.

Вопрос

На фото от 20 числа, видно что был излом, и в последствии отрыв конструкции.

На вмятинах видны пятна зеленого цвета, пометили?
Черные полосы, будто болгаркой резануло и мелкие следы в разные стороны из места контакта.

Фото http://rian.com.ua/images/3552 ...
Еще фото https://www.flickr.com/photos/ ...

megabox:

На вмятинах видны пятна зеленого цвета, пометили?

Фото http://rian.com.ua/images/3552 ...
Еще фото https://www.flickr.com/photos/ ...

Зеленые пятна -- это защитная "грунтовка", наносимая на метал (со слов экскурсовода Boeing). Ее смывают перед покраской, но, по видимому, не так тщательно...

Здесь хорошо видно, что она проступает из-под краски, а не в результате какой-либо "пометки" (кому там делать нечего, чтобы метить что-то?):
https://secure.flickr.com/phot ...

В покрасочный цех Боинга нас не водили...

То Bowner:
"...Смотрите куда указывает мизинец левой руки второго пилота..."


Извините, этот "палец" указывает в "жопу" процесса... (он никуда не указывает, кроме отсутствия правильного обучения....) Можно растопырить пальцы , как угодно - в результате , въехать в Матушку землю..., потому, что начинается все с пальцев - заканчивается, полным "ротом земли"....(может и не в каждом полете, может кто и прошмыгнет на пенсию, а еще, и книженцию , другую издаст... Но, в первом приближении - растопырил пальцы - получи от капитана, ... не получил.... летайте дальше - обезъяны... книги о ваших "подвигах" напишут другие...

Может и беспардонно, но извините меня... правильно - полнейший упадок обучения... , даже не подозревают , что правильное расположение клешней на органах управления - это часть профессиональной подготовки, ....порядок слов в радиообмене не тождественнен "перестановкие
мест слагаемых"....
летают, как хотят, потом обижаются (те, кто успеют), что - это, не цивилизованно!
тоже, касается и "русского радиообмена"
Чуваки.... почитайте книжки умные и заканчивайте имитацию радиообмена...
В отношении эшелона НЕДОПУСТИМО опускание слова flight level.... три цифры , звучащие в эфире означают КУРС( хединг) , первозначно.... так же, как безграмотное "...FL "о60".... даже. если это прозвучало от контроллера..."
Не следует повторять позывной пункта УВД , когда , вы уже работаете с ним.... достаточно, и необходимо , обозначить его при первом установлении связи....
В районах с интенсивным уровнем - вы забиваете основную связь своим позывным... (египет 126.6- очень перегруженный сектор).
Формы вежливости - не являются рекомендованными, однако - они могут и должны быть использованны вместо , слов-паразитов - атавизмов (over... go ahead...)
Смысл в том, что, употреблять все нужно, без фанатизма... - краткость и лаконичность (без нарушений допустимых сокращений)- сестра прямого взаимопонимания.
Уже собирался попрощаться... вдруг вспомнил....английский язык , давно уже является языком аналитическим.... - это генеральное отличие от нашего, русского языка....

Мужики! Запомните простую мысль : английски язык - язык аналитический....

Продолжаю, пока не забыл, что хотел сказать....
Ввражение "приближаюсь" (approaching) - не рекомендовано (читай - недопустимо) в отношении высоты .... Доклад "рич...т" FL...., так же выдает российские ушки... (доклад о занятии заданной высоты (эшелона) в английском мире звучит через : "reaching ...FL***, опять же, доложить занятие , ты можешь не ранее, чем останется ПОЛ эшелона (для особо одаренных--- 500 футов), доклод : "ричинг....FL такой-то" - означает "мы ЗАНЯЛИ такой-то эшелон!"
Существуют и некоторые понятия при снижении:
доклад "я покидаю ФЛ... для эшелона №... " - не лингвистские алегории... : произнести слова : "покидаю FL#... for the FL#... .....экипаж имеет право не раньше, чем вертикальная скорость достигнет 500 ф/м ...(другими словами: доклад опять будет соответствовать русскому "ПОКИНУЛ!"


Я-то к чему, все это...? Учить ребетню нужно! (ребетня не особо и стремится ....
стало быть...Слава нам!

Bowner:
Смотрите куда указывает мизинец левой руки второго пилота...
http://cdn-www.airliners.net/a ...
*****
не похоже....
https://secure.flickr.com/phot ...

Зеленые пятна -- это защитная "грунтовка", наносимая на метал (со слов экскурсовода Boeing). Ее смывают перед покраской, но, по видимому, не так тщательно...
Здесь хорошо видно, что она проступает из-под краски, а не в результате какой-либо "пометки" (кому там делать нечего, чтобы метить что-то?):...

покраска по металлу подразумевает первый слой- грунтовка

английски язык - язык аналитический....
===

йомко.. пошел думать..)