Фотограф:

Сотрудник ОБСЕ обнаружил на боинге отверстия от пуль крупнокалиберного пулемета

Ну все. Будем ждать заявлений ДНР и ЛНР, что никаких крупнокалиберных пулеметов у них на высоте 10000 метров нет (или вообще нет), и это мог быть только украинский пулемет.

ceky:

"Украинская правда" уже "отметилась":
http://www.youtube.com/watch?v ...

Фотография, где 5 (!) вертолётов "везут" установку "Град":
http://www.radioscanner.ru/upl ...
:)

Фотограф:
"Украинская правда" уже "отметилась":
Фотография, где 5 (!) вертолётов "везут" установку "Град":
http://www.radioscanner.ru/upl ...
:)

Вы лучше дайте ссылку на статью в "Украинской правде" (я там не нашел статьи с 5 милями и градом, но там, правда, и поиск не работал), а то пока что радиосканер отметился, а не "Украинская правда".

Современный мир тяготеет к провозглашению двух основных принципов построения общества: свободе и демократии. В той или иной привязке их провозглашают все, кому не лень. И у многих уже, как у "собаки Павлова" от этих слов начинается слюноотделение (правда, одни при этом плюются, а у других, что называется, слюнки текут).
Как обычно случается, когда некие буквосочетания становятся обиходными, задумываться над их смыслом перестают: мол, и так все всем понятно, о чем речь.
Соберите сто человек и спросите у каждого: что такое свобода? И что такое демократия?
Подавляющее количество опрошенных и не вспомнит о том, что свобода в обществе есть осознанная необходимость считаться с мнением большинства. А значит и демократия - это управление обществом через мнение большинства.
Но мнение большинства - это то, что может быть учтено на собрании относительно небольшого коллектива, где все друг-друга знают и при голосовании могут даже скорректировать свое мнение, видя, как голосуют уважаемые ими люди. Как только "собрание" превышает количеством участников некий предел, демократия становится призрачной, и перестает быть "помехозащищенной". И вожделенная свобода быстренько переформируется во вседозволенность.
Это - как завезенные с другой стороны земного шара "свежие фрукты", снятые недозревшими, чтобы довезти их до покупателя, и даже принявшие внешний нормальный вид, но по вкусу и полезности далеко не соответствующие тем, что потребляются на их родине.

Вот из сказанного выше видится мне ситуация, одним из последствий которой стала катастрофа Б-777, следующим образом.
Давайте рассуждать аполитично. И даже цинично по отношению к тем людям, что гибнут в районе АТО. Но, стоит задача понять - кому выгодно то, что там делается?
Прямым участникам столкновения?
Да, среди лиц любой нацинальности есть люди, получающих удовольствие от проявления жестокости, власти даже над одним человеком, неспособным себя защитить. Их демократическим выбором всегда будут те, кто даст свободу их действиям, а не потребует осознанно подчиняться мнению большинства, буде оно другим.
Такие люди более активны, решительны, и их легче использовать в любой заварушке. Но и среди них есть и сорвиголовы, лезущие под пули, и "себе на уме", понимающие, что выгоднее подставить под пули других, а не себя.
Понятно, что выгода, таким образом, распространяется от линии фронта к некоему мозговому центру, по команде (и только по команде!) которого началось противостояние.
Миф о стихийности можно смело забыть. Пусть даже в начале было кем-то в сердцах сказанное публично слово. Ну, проскочила искра, так сколько их ежедневно искрит!
Только вот, на этот раз искра проскочила там, где уже заботливо было разложено то, что легко полыхнуло. Оставалось лишь подбросить в огонь дровишки (покрышки). Но, ни дровишки, ни покрышки сами по себе в костер не полезут. А вот люди их туда подкинут. Да еще и новые костры разожгут. Кто-то - попав под влияние эффекта толпы, а кое-кто и расчетливо. По своему соображению или по команде из "главштаба".

Как уже стало очевидно, мнения на форуме о наличии двух "главштабов" сложились окончательно.
Это: США и РФ. Украина оказалась всего лишь разменной монетой. Вот только в чьих руках?
Я исключил Украину из списка "главштабов" не из желания ее унизить или хотя бы уязвить. Просто это ясно, как божий день. Она - некий блиндаж вблизи передовой для оперативного командования действиями по достижению большой выгоды. Естественно, намеревающейся и самой отхватить не только ордена и медали, но и кое-что посущественнее.
И снова возник вопрос о выгоде. Кому и сколько? Об этом - чуть позже.

A_Van:
Кстати, только что по ящику прошла инфа, что наши, дескать, официально заявили, что наши эксперты на месте крушения не были. Значит гон в этом направлении от англо-голландцев уже пошел.

боятся что русские медведи дрелью обязательно будут имитировать пробоины от ракеты ВСУ....

ПЗ:
По заводскому номеру все быстро стало бы ясно.

ясно станет кому она была отправлена с предпоследнего хранения (да и то если хранилась у нас).А кто и кому потом передавал, заряжал, пускал это не поможет.Да и какая разница при наличии "пробирки в ООН", Псаки , Наливайченко и ко.Можно прямо сейчас тащить с полигона хлам прямо в эфир ТВ

Доброго времени суток всем! Решил внести пару слов в жаркий диспут. Понятно что история с фантомом и трупами в самолёте-полный бред, все понимают что подменить самолёт даже теоретически нельзя, регистрационные номера это мелочь, а вот маркировку никуда не денешь. Вариант с Су-25 можно тоже процентов на 99 откинуть, если там был именно Су-25, а не Су-27, хотя бы по той причине что Су-25 даже кабины герметичной не имеет и не имеет никакого прицельного оборудование для ВЦ, а подвешенные ракеты можно применять по визуально видимой цели, согласитесь что имея практический потолок 7000 метров навевает кучу проблем. Но есть у меня большая доля уверенности что всё таки 777 был сбит именно АУР а не Буком. У Бука ОФ БЧ и весит под 70 кг, при подрыве разрушения серьёзные и уж пробоин было бы по всей обшивке, из всех видео и фото сюжетов, я не видел таких повреждений. А они на нашей Тушке сразу в глаза бросались. А вот поражение АУР типа Р-27 очень даже похоже, особенно когда во всех сюжетах крутили самую большую переднюю часть, срезанную подозрительно ровно, характерное поражение АУР имеющих стержневую БЧ и работающую как циркулярка, причём Р-73 теоретически и могла завалить 777, но их как минимум шт 4 надо было. У Су-25 основная ракета Р-60 ну и умельцы переделывают под Р-73. Только такое ощущение что истинные причины этой катастрофы никому не нужны, у меня складывается впечатления что и России тоже

faiter737: для наглядности поражений разными средствами поражения где бы найти фотографий мишеней после... наверняка есть у кого-нибудь материалы, которые уже не ДСП..

ps Тушку уничтожили не Буком, характер поражений может различаться

Короче, России необходимо быть готовым к стандартному сценарию :
- Начало....
НАТО выделяет 1500 самолетов начального взаимодействия... - это очень серьезно!
Перед этим будут долбить своими Томогавками в течение 1 - 2х недель (выбивание средств ПВО и инфраструктуры.... )

успокойтесь, в НАТО полоумных нет начинать WW3 с Россией. И информация про 700 десантников из Нидерланд, прибывающих к месту катастрофы-плод больного воображения Порошенко. Это обычные полицейские которым разрешили иметь пистолеты для отстреливания если что. И не 700 а 50 из Голландии + столько же из Австралии. И сидят они как мыши, ждут когда в 40 км зоне вокруг Боинга перестанут стрелять Грады и танки. Никто из европейцев-полицейских не собирается рисковать собственной мелкобуржуазной жизнью ради непойми чего непонятно в какой стране.

оказывается и так можно...
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

У С-200 такая же ОФ БЧ, только чуть побольше, смысл в том что стержневую боевую часть имеют только авиационные ракеты. Стержни из обеднённого урана, естественно при соприкосновении с планером самолёта следы по любому останутся, ну и стержни в БЧ уложены особым образом, скреплены между собой последовательно, при подрыве начинают раскрываться в кольцо, у 73 радиусом 6-8 м, у 27 радиусом до 12 м. Всё что попадается на пути кольца, просто режеться, ну и принцип увода все знают надеюсь, при срабатывании взрывателя, ракета намеренно отклоняется и подрывается рядом с целью для нанесения максимальных повреждений, раньше тепловые ракеты шли точно в источник теплового излучения. К сожалению боюсь что в открытой печати таких снимков не найти, для примера можно посмотреть фрагменты нашей тушки, там видно очень хорошо

Миф о стихийности можно смело забыть.
.....
Только такое ощущение что истинные причины этой катастрофы никому не нужны, у меня складывается впечатления что и России тоже.

Добавлю, что причины давно известны сторонам. И брифинг МО РФ это продемонстрировал.Ни одна сторона не заинтересована в поисках истинных причин, которые лежат за пределами привычного понимания вещей.Я не о несвежих трупах и подброшенных паспортах, это все технологии 90-х годов.Сейчас используются несколько иные стратегии, на основе математической теории хаоса и как следствие планируются операции "под ложным флагом" и "управления из-за спины". Со стороны как правило, все выглядит как обычно и только отдельные нестыковки или их последовательность, а также необычная реакция на казалось бы "рядовые" события выдают, что имеем дело с тщательно спланированной операцией. И если кто-то думает, что это присуще только одной стороне, глубоко заблуждается.
По логике должен последовать ответный ход и что-то мне подсказывает, что это будет посерьёзнее, чем все что было до этого. Хотелось бы ошибаться.

LoiseLane:
...собственной мелкобуржуазной жизнью....


верно пишите, но не мелкобуржуазной (это лавочники, галантерейщики) а жизнью госслужащего, что впрочем в странах победившего капитализма тоже не плохо.

KLN: по вашей логике Украина должна сбить или борт с Шойгу или еще выше..

Файтер, вы где учились? Про Су-25 знания поверхностные, про 4 Р-27 тоже туфта. Может вы сами какую-нибудь из перечисленных ракет пускали со своего "файтера"?

Из умной книжки:
Кооперацией предприятий во главе с «НИИП им. В.В. Тихонова» в 1994—1997 гг. была проведена работа по созданию ЗРК «Бук-М1-2». За счет применения новой ракеты 9М317 и мо­дернизации других средств комплекса впервые обеспечена воз­можность поражения тактических БР типа «Ланс» и авиационных ракет на дальностях до 20 км, элементов высокоточного оружия, надводных кораблей на дальностях до 25 км и наземных целей (самолетов на аэродромах, пусковых установок, круп­ных командных пунктов) на дальностях до 15 км. Повышена эффективность поражения самолетов, вертолетов и крылатых ракет. Границы зон поражения увеличены до 45 км по дально­сти и до 25 км по высоте. В новой ракете предусматривается ис­пользование инерциально-корректируемой системы управления с полуактивной радиолокационной ГСН с наведением по мето­ду пропорциональной навигации.

http://s017.radikal.ru/i405/14 ...

По результатам стрельбовых испытаний и моделирования было определено, что ЗРК «Бук» обеспечивает обстрел неманеврирующих целей, летящих со скоростью до 800 м/с на высотах от 25 м до 18 км, на дальностях от 3 до 25 км (до 30 км при скорости целей до 300 м/с) при курсовом параметре до 18 км с вероятностью поражения одной ЗУР, равной 0, 7—0, 8. При стрельбе по целям, маневрирующим с перегрузками до 8 ед., вероятность поражения снижалась до 0, 6.

Время развертывания ЗРК Бук с марша - 5 минут.

При входе целей в зону поражения производился пуск ЗУР. Наведение ракет производилось по методу пропорциональной навигации, обеспечивающему высокую точность наведения на цель. При подлете к цели ГСП выдавала на радиовзрыватель команду на ближнее взведение. При сближении с целью на расстояние 17 м по команде под­рывалась боевая часть. При несрабатывании радиовзрывателя ЗУР самоликвидировалась. При непоражении цели произво­дился пуск по ней второй ЗУР.

Согласно Женевской Конвенции от 1949 года и доп Протоколов от 1977 года: наемник не является военнослужащим страны, вовлеченной в военный конфликт. Наемнику, как военнопленному, не предоставляется Право на жизнь...

2 Миха-74

faiter не про 4 Р-27 говорил, а про 4 Р-73. Последнее, конечно, мало реально, а вот Р-27-ой и одной могло хватить.

Вот тут для не авиаторов и не ПВОшников один мужичок (причем с .ua ресурса) довольно толково с рисунками поясняет (свою версию про Р-27)

http://vybor.ua/article/Silovy ...

Если правда сзади слева пришла ракета, то по-делу это конечно с нас обвинения снимает с большой вероятностью. Хотя все равно русофобы всех мастей заорут, что это "москальский литак" грубо вторгся в воздушное пространство Украины "до самых гланд" и коварно сзади снял беззащитного малайца чтобы незалэжных подставить.
Подтянут фотки с костариканских и зимбабвийских спутников, доклад Путину прямо из кабины и т.п.

Господа, на данном фото https://secure.flickr.com/phot ... В правом нижнем углу видно панель с двумя мониторами и третье пустое окно. Ну никак не могу найти подобную панель в кабине боинга 777. https://www.google.ru/search?q ...

А куда все укротроли рассосались одновременно? Неужели в окопах на защите Родины или у Вальцмана с укропией деньги закончились на содержание?

Прошу прощения. Не на то фото дал ссылку. Вот это фото. https://secure.flickr.com/phot ... Помогите найти эту панель в кабине боинга 777-200

A_Van
Очень грамотная статья, согласен полностью, за исключением утверждения о том, что в крыло и кабину Бук одновременно попасть не мог.
1. Последняя представленная схема действительна только в статике. В сближении, если ЗУР идет из передней полусферы, надо прибавить и встречное движение осколков, Хотя бы за счет скорости сближения объектов. Прикиньте вектора скоростей.
2. Вследствие применяемого метода наведения - пропорциональная навигация, получается что ЗУР, даже при стрельбе навстречу, подходит к цели снизу и одновременно сзади, если был параметр, то еще и сбоку. По целям на МВ или маневрирующим, возможны и удары сверху.

Andrey_S:
А куда все укротроли рассосались одновременно? Неужели в окопах на защите Родины или у Вальцмана с укропией деньги закончились на содержание?

У них всеобщая мобилизация. Все диванные войска забривают на действительную.
А деньги кончились.

AlexVo:

с идентификацией того о чем вы говорили сложно:

Здесь посредине?
https://farm4.staticflickr.com ...

вы смотрите boeing cockpit 777-200ER

Мне доводилось пускать как Р-73 так и Р-27, поэтому как говориться есть с чем сравнить, всё таки 20 лет на истребителях отлетал. Посмотрел ссылочку по поражению 777, в принципе мужик всё правильно сказал, могу только добавить, в реальных условиях по важной цели любой истребитель будет производить пуск как минимум двух ракет для увеличения вероятности поражения, в принципе насколько я знаю и С-300 применяет аналогичную тактику. Не думаю что Украинцы, воспитанники советской школы будут что то изобретать, а пуск 2 Р-27 для боинга не оставлял никаких шансов ну и вот фото обломка который вызывает у меня много вопросов.https://secure.flickr.com/phot ...
И как я уже говорил, стержни производятся из обеднённого урана, я думаю что в местах среза, по любому будет присутствовать радиоактивный фон и частички стержней

с идентификацией того о чем вы говорили сложно:

Здесь посредине?
https://farm4.staticflickr.com ...

вы смотрите boeing cockpit 777-200ER

Да. На этом фото посередине. Пересмотрел горы фоток кабин различных боингов, но так и не нашел подобной панели.

РФ может ( и будет ли? ) прикрыть ополченцев от ударов "Точка-У" ? Какие проблемы могут возникать у укров по применению Точки?
Спасибо!

AlexVo
Да. На этом фото посередине. Пересмотрел горы фоток кабин различных боингов, но так и не нашел подобной панели.


Возможно Вы ищите панель с тремя дисплеями, а в третьем слоте может быть вовсе не дисплей, а "глухой ящик".
Например на этом видео http://www.youtube.com/watch?v ... в метке 1:35 видна похожая панель слева.

Читал ваш форум пару недель, в основном про этот злосчастный рейс и около.
Почему этот форум?
- Ну здесь хоть более-менее нормально и трезво пытаются обсуждать вопросы, а не ведут "информационные войны", как на других сетевых ресурсах.

В порядке знакомства:
Сам я старый хрен, офицер ПВО, технарь (в запасе). Пилотам не товарищ по определению. Так что добиваться вашей любви даже не буду пытаться.
Хотите слушайте, общайтесь, а нет - "пошлите на ХВЗ", не обижусь...

AlexVo:

имхо любой из этих
http://i61.tinypic.com/x5uoth.png

имхо любой из этих
http://i61.tinypic.com/x5uoth.png

Не. Эти не подходят. Ибо правый край панели скошен. А на фото прямой угол. Пусть там даже и нет 3го монитора. Но место под него есть. Так чья-же это панель. Напоминаю. На земле лежит Боинг 777-200.

Возможно Вы ищите панель с тремя дисплеями, а в третьем слоте может быть вовсе не дисплей, а "глухой ящик".
Например на этом видео http://www.youtube.com/watch?v ... в метке 1:35 видна похожая панель слева.

Тоже не то. Присмотритесь на фото. Там 3 гнезда. Без промежутка между двумя мониторами и третьим гнездом. Пускай там не было монитора. Пускай была заглушка. Но тем не менее промежутка между ними нет. Так чья-же это панель?

Когда расследуют уголовные преступления в гражданско-бытовой сфере (убили человека), то следствие строит "версии" в основном исходя из того "кому это выгодно" (мотив). Это вполне здраво, ибо возможность совершить такие преступления широкодоступна, а такой "отбор" резко ограничивает масштаб следственных действий.
Для авиапроисшествий такой подход, на мой взгляд, неприменим. Ибо далеко не всякий человек обладает средствами, допуском и возможностями причинить самолету вред "несовместимый с жизнью"... Т.е. здесь в первую очередь важно установление причин происшествия (средств, которыми мог быть причинен наблюдаемый ущерб). А затем уже определение круга "лиц" владеющих такими средствами.

Что мы имеем?
- заключений экспертов о причинах крушения нет, кроме заключения о причинах смерти пассажиров = "обширная взрывная декомпрессия".
- есть понимание того, что конструкция самолета разрушилась еще в воздухе на несколько фрагментов;
- есть фото и видео с места происшествия, по которым можно отчасти судить о том, чем могло быть вызвано разрушение конструкций самолета (отчасти потому, что полная "выкладка" обломков не произведена, часть повреждений могла быть получена при столкновении обломков в воздухе, а часть при контакте их с грунтом и другими обломками уже на грунте).
- известно место падения и под чьим оно "контролем", авиакомпания и ее проблемы, прочие факты о "принадлежности" всего окружения происшествия.

Все остальное не помогает, а только мешает выяснению обстоятельств трагедии: "перехваты разговоров", фото без подтвержденной привязки к месту и времени, выяснения типа "у кого был Бук", а тем более типа "кому можно верить" (мы обсуждаем ведь не "вопросы веры"?).

Попробую "пройтись по версиям":
- Ошибка экипажа? А откуда тогда столь массированные повреждения кабины?
- Техническая неисправность? А повреждения кабины, не говоря уже о том, что сложно придумать такую "неисправность", которая могла бы вызвать мгновенную "обширную взрывную декомпрессию".
- Теракт? Возможно, но самолет из Европы, там хорошо соблюдаются требования авиабезопасности. Однако смущает что это уже второе происшествие с самолетами одной авиакомпании за 4 месяца! Кто под нее "роет", кому это выгодно, какие у возможных злодеев есть возможности для реализации теракта?
- Сбили по ошибке? А с какой "целью" спутать могли? Не спец легко спутает с любой, но он не сможет сбить, а спец не спутает.
- Сбили преднамеренно (точно зная что это именно гражданский борт, а возможно и "тот самый"). Кто из тех кому это могло быть выгодно имел возможность и технические средства для этого?
- Прочие причины? Откровенный бред про НЛО и всякие "самолеты с трупами из морга" мне лень даже рассматривать...

Что в осадке?
На мой взгляд достаточно очевидно "внешнее воздействие", а стало быть либо спланированный теракт, либо "сбили" чем-то (совсем не обязательно ЗУР).

Вавиацыинуль: теме же Буками в составе дивизиона

AlexVo:

только догадки
а) он не скошен, а закрыт скошенным элементом
б) на фото не лицевая, а вторая (или задняя) поверхности отсеков под мониторы

Left Forward Panel в мануале

AlexVo:
....

Тоже не то. Присмотритесь на фото. Там 3 гнезда. Без промежутка между двумя мониторами и третьим гнездом. Пускай там не было монитора. Пускай была заглушка. Но тем не менее промежутка между ними нет. Так чья-же это панель?


Я имел ввиду крайнюю левую панель. Промежуток расположен как раз между центральной панелью и этой левой, а там явно панель с тремя гнездами, в двух дисплеи, а в трейтьей какие-то приборы (я не спец по Боингам, простите, точнее указать не смогу).
Причем левый край не "скошен", а лишь прикрыт элементами обшивки окна кабины. Когда конструкция кабины разрушилась, панель "освободилась" + из левого приборного гнезда выломало то, что там стояло.

Аналогичная правая панель, на которую указал thegarin выше, не подходит, ибо там "глухое гнездо" справа, а не слева, как на Вашем фото.

thegarin:
Вавиацыинуль: теме же Буками в составе дивизиона
_______

- А почему все с таким упоением мусолят про "сбитие Буком"? Почему не рассматриваются столь же дотошно другие "версии"?

Как спец могу заявить, что те повреждения, которые мы видим на обломках, и расположение и характер вопреждений не характерны и не типичны для ЗУР ПВО вообще и для ракеты (9М38) в частности.
Конечно "Бук" не разрабатывался для сбития Бингов 777, поэтому общий характер поражения и следы повреждений на обломках могут сильно отличаться от таких следов на типовых для него целях. Но все равно логика повреждений должна присутствовать (должен четко соблюдаться радиант по углам входа в элементы конструкции, размер отверстий и т.п.). Есть хоть один обломок на котором есть такие "следы поражения"?

Кроме того:
- запуск такой ракеты в столь густонаселенном районе не мог остаться незамеченным (там что крупные ракеты по пять раз на день стартуют и все к ним уже привыкли?).
- если предположить что "попало в нос" (а на других обломках конструкции, кроме носовой части, следов обширных внешних повреждений вообще не видно), то сотни ПЭ БЧ должны были застрять в обломках, а поэтому уже давно должны были бы обнаружены, а свидетельств нет.
- эта система вооружения достаточно сложная, поэтому дебил не смог бы сбить самолет, а спец не стал бы использовать по явно гражданскому борту.

А все остальное типа: «есть фото Буков», «есть фото следа», «есть радиоперехваты» и т.п. не имеют никакого отношения к делу до тех пор, пока нет уверенности, что самолет был сбит именно ЗРК «Бук».
Если кого-то видели на улице, где вскоре после этого произошла автоавария, то это не значит, что он ее устроил/подстроил…

На мой взгляд если массово-избирательно "мусолят" столь странную версию, то так может быть только если кто-то (имеющий огромные ресурсы) давно знает истинные причины трагедии, а поэтому специально "подогревает" ведение дискуссии в другом направлении.

Когда-то, давно служил в ПВО страны и на 125 комплексе. Как и автора исследования у меня специальность была техническая. Младший технический специалист в расчете проверки радиовзрывателя. Все ракеты того времени при отправке на дежурство заправлялись и проверялись, чем я и занимался.Вот на стрельбы не попал, к сожалению, но видел сбитую мишень привезенную со стрельб. Мишень была ракетой комплекса С-75 и сбита тем самым С-200. Я с интересом читал все что было доступно по комплексам ПВО и мне было интересно как выглядит сбитая мишень. Увы... все было очень скромно: выработавшая топливо ракета после подбития упала и была вполне целой только расплющеной несколько и помятой. вот следы осколков, а мы знаем что осколки БЧ С-125 это 4650шт весом в 6г параллепипедов наклееных на ленту эпоксидкой . Не знаю как у Бука и С200 устроена БЧ, но боюсь что так же, так вот повреждения были маленькими дырочками и даже не круглыми а скорее прямоугольными и аккуратными и дырочек я увидел десятка два или около того. Обратная сторона , т.е. там где они должны выйти мне не была видна, а входные отверстия разочаровывали. Я потом долго соображал как такие маленькие осколки могут вывести из строя самолет.Вот на снимках сбитого Боинга я не увидел подобных отверстий ни на одном фото. К слову сказать, при попадании в цель на расстоянии 5-6 метров или менее, самолет уничтожается и фугасным воздействием. Вот осколочно фугасное воздействие больше подходит для этого случая с Боингом.Смоль большой и даже несколько сотен осколков не порвут его хотя и могут нанести фатальные повреждения. Фугасное воздействие может литак порвать на части. Теперь о самописцах. Если самописцы стоят в хвосте то при фугасном воздействии на кабину пилотов или другую часть фюзеляжа , связь между кабиной и черными ящиками просто прекратится и что там и как дальше кричали пилоты не запишется

Я очень сомневаюсь что укр-ы нашли даже за деньги, того парня, который взлетел на смоле с заданием сбить гражданский борт , а его вооружали, заправляли, обеспечивали полет, выводили на цель. Слишком много надо народу заставить быть негодяями и тем более заставить молчать в наше безответственное время чтобы инфа не просочилась в СМИ. Скорее всего это случайно сбитие борта комплексом ПВО и более похоже на ополчение чем на укр-ов. Ведь более или менее грамотные расчеты прекрасно знают о коридорах в их зоне ответственности и помнят о том случае с С200 и знают что нечего у ополчения сбивать. Параметры цели точно видны оператору наведения, а как определять тип цели они учат как таблицу умножения. Короче сильно похоже на пуск из одиночной ПУ, которая случайно захватила цель в своем секторе обзора и кто-то не очень умный нажал на кнопку.

victor33:

Я очень сомневаюсь что укр-ы нашли даже за деньги, того парня,

да хрош вам глаза откройте.

victor33:

Я очень сомневаюсь что укр-ы нашли даже за деньги, того парня,

да хорош вам глаза откройте.

Судя по данному сообщению укросми скоро следует ожидать сообщений типа: ВС РФ обстреливают территорию Украины из еще более мощных ракетных комплексов , чем "Град" , из ЗРК "Оса".

http://s51.radikal.ru/i131/140 ...

2 Бронеоптимист

Вы писали: "
....
2. Вследствие применяемого метода наведения - пропорциональная навигация, получается что ЗУР, даже при стрельбе навстречу, подходит к цели снизу и одновременно сзади, если был параметр, то еще и сбоку. По целям на МВ или маневрирующим, возможны и удары сверху."""

Господь с Вами - принцип пропорциональной навигации как раз не требует "пристраиваться сзади" не только при атаке в ППС, но и "сбоку".

Насчет осколков - что-то мне кажется, что стержневого типа (если это была ракета В-В) прошьют фюзеляж 777 насквозь и хрен там что застрянет. Разве только где-то в двигателе, если его заденет.

А уважаемые ребята с наземных комплексов: есть шансы что поражающие элементы от БЧ Буковской ракеты там во множестве застрянут, или они тоже насквозь прошивают?

Обидно будет если в комиссию по расследованию придут хлопчики из СБУ с тремя ведерками осколков и скажут: "Вот, мы тут в лесах/полях пошукали и насобирали вещдоков, приобщите к делу". "Комиссионэры" с радостью приобщат, источник-то политически благонадежный.

да хорош вам глаза откройте. -- но много людей должны быть причастны к подобному перехвату и очень слабо верю что это можно умолчать и хорошо скрыть, просто невероятно

victor33:

Скорее всего это случайно сбитие борта комплексом ПВО и более похоже на ополчение чем на укр-ов. Ведь более или менее грамотные расчеты прекрасно знают о коридорах в их зоне ответственности и помнят о том случае с С200 и знают что нечего у ополчения сбивать. Параметры цели точно видны оператору наведения, а как определять тип цели они учат как таблицу умножения. Короче сильно похоже на пуск из одиночной ПУ, которая случайно захватила цель в своем секторе обзора и кто-то не очень умный нажал на кнопку.

Вот ведь какая штука, что-бы починить или просто заставить работать одну машину СОУ нужен очень хороший профессионал. такого надо несколько лет готовить.
и такой проф скорее окажется у ополчения, чем у укр армии, которая последние учения с пво в 2001 году проводила.
профи в укр армии последнее десятилетие были не нужны, остались только бумажные работники.
и как раз профи поймет что слишком высоко цель идет и отключит подсвет.

Kotofanchik:

Вот ведь какая штука, что-бы починить или просто заставить работать одну машину СОУ нужен очень хороший профессионал. такого надо несколько лет готовить.

Тут сразу вопрос: а кто стрелял у грузин из Бука? И попадали неплохо, однако, причем по боевым смолям не гражданским бортам

victor33:


Тут сразу вопрос: а кто стрелял у грузин из Бука? И попадали неплохо, однако, причем по боевым смолям не гражданским бортам
**********
Там были кенты еще советские, одного вроде даже как-то показывали, как он сейчас живет.
Так он уже пенсионер, за 50 наверное, а молодых нету, даже с 8 8 8 уже шесть лет прошло. Могли конечно позвать молодежь обучать..

A-van: никаких шансов при попадении в кокпит найти ПЭ нет. Только на стальных частях, но откуда они на Боинге? Скорость самолет-ПЭ не менее 2, 5 тыс метров в секунду. На пути ПЭ максимум 10 небронированных поверхностей. Общая толщина всех поверхностей ну пусть см 50-100. Не сталь. А ПЭ сталь.

2 faiter737
Помни! Противник подслушивает. Не лезь в эту свару.Накажу )))
С уважением к 689.

Kotofanchik:

Там были кенты еще советские, одного вроде даже как-то показывали, как он сейчас живет.


Помню было много шума что стреляли укр-е расчеты вместо грузин

A_Van
Владеете ли Вы матлабом или, хотя бы экскелем на хорошем уровне?
Постройте траекторию ЗУР и удивитесь.
Лучшая книжка всех времен и народов Ф.К. Неупокоев Стрельба зенитными ракетами.
http://airspot.ru/library/book ...
скачайте откройте стр. 109
djvu ридер находится здесь
http://djvu-info.ru/djvu_reader/

victor33:
Когда-то, давно служил в ПВО страны и на 125 комплексе...
....

Я очень сомневаюсь что укр-ы нашли даже за деньги, того парня, который взлетел на смоле с заданием сбить гражданский борт , а его вооружали, заправляли, обеспечивали полет, выводили на цель. Слишком много надо народу заставить быть негодяями и тем более заставить молчать в наше безответственное время чтобы инфа не просочилась в СМИ. Скорее всего это случайно сбитие борта комплексом ПВО и более похоже на ополчение чем на укр-ов. Ведь более или менее грамотные расчеты прекрасно знают о коридорах в их зоне ответственности и помнят о том случае с С200 и знают что нечего у ополчения сбивать. Параметры цели точно видны оператору наведения, а как определять тип цели они учат как таблицу умножения. Короче сильно похоже на пуск из одиночной ПУ, которая случайно захватила цель в своем секторе обзора и кто-то не очень умный нажал на кнопку.
___________
Виктор если Вы служили на 125-м, то Вас должно смущать отсутствие характерных для ЗУР повреждений на обломках. А тогда не понимаю зачем обсуждать версию, которая "смущает"?

Теперь по второй части:
Предлагаю перестать "делить" возможных виновников на "укров", "ополченцев", "москалей" и т.п. Ведь как болваны, так и спецы могут быть с каждой из этих сторон. Если "украм" тяжело найти, то почему тогда "ополченцам" это сделать легче? Политические пристрастия затуманивают разум? А оно (затуманивание) нам (вам, мне, другим) надо?

Нормальный человек в гражданский борт специально стрелять бы не стал. Политизированный дилетант (которые есть у всех сторон конфликта) может лупить по всему что движется, не смог бы сбить. А не политизированный спец не стал бы уничтожать гражданский борт. Причем без разницы "укр", "ополченец" и т.д.
Остаются только такие варианты вроде бы:
- спец-фанатик (который понимал что сбивает пассажира, который осознавал последствия деяния, но ему это было очень нужно, ну например, хотел "своим насолить" или "выполнял приказ").
- спец, которого принудили это сделать (забрали семью в заложники, или он "попал", а в случае сбития предоставили гарантии что выручат и т.п.).

Если же принять во внимание, что ополченцам и России от такого фанатично спланированного сбития одни проблемы, то негодяя скорее следует искать с украинской стороны...
Вам так не кажется?

victor33:

но много людей должны быть причастны к подобному перехвату и очень слабо верю что это можно умолчать и хорошо скрыть, просто невероятно
*******
Это все патетика. Изложите техническую версию, как сбили Боинг, чем сбили. К предложенным версиям. Пока рассматриваются ВСЕ варианты. Самолеты наносят удары по гражданским объектам? Вот и вся ваша патетика.

Вот видео про бронепробиваемость:

http://www.youtube.com/watch?v ...


Все ПЭ полетели по ходу ракеты и рассеяны по большой земле. А с учетом конуса не попавшего в самолет - то чтобы ведро набрать не надо даже самолет колупать. Но это ничего не дает - мало ли чего кто наколупал.