2Отец Анатолий

Отец Анатолий:
Смущает, очень смущает. Особенно выдранные с трещинами куски алюминия, которые точно не вызваны шариками и прочей начинкой. Были ли аналогичные эпизоды на эшелоне с других бортов за всю историю? Ни сигнала бедствия, ни переговоры с диспетчером - ничего. Мгновенная декомпрессия?
Как думаете, что может дать рекордер?

Если бы не политический фон этой катастрофы, то думаю в отчете написали второе в истории Боинга крушение в результате dutch roll (голландский шаг). Первый был 3 мая 2013 года с КС-135, - развалился в воздухе.Но, в реальности, чем был вызван голландский шаг не указали.К тому же в отчете фигурирует регистрационный номер KS (USAF) KC-135R, 63-8877. В реальности же фигурирует совершенно другой
http://f-picture.net/lfp/i080. ...
Но, в инете находил данные коммерческой фирмы которая торговала запчастями этого борта, которые якобы сгорели в катастрофе.
Что даст рекордер? Он должен дать одну любопытную вещь в записи параметрических данных, - небольшое смещение по времени.

Позвольте уточнить, смещение по времени чего ожидается от рекордера?

lev21:
Однозначно- с территории, контролируемой повстанцами (боевиками, бандитами, сепаратистами...нужное подчеркнуть). И это международная комиссия докажет стопудово.

Пока все это расследование мне напоминает старый анегдот : Кто в транспорте навонял тот больше всех кричит и возмущается.

2Mr Leon

Mr Leon:
Позвольте уточнить, смещение по времени чего ожидается от рекордера?

Примерно, с того момента как борт начал отклоняться от маршрута, во всех записях рекордера должен наблюдаться небольшой сдвиг во времени.

Вроде, коллективный разум пришел к выводу о том, что собственно никакого отклонения от маршрута и не было.

Сотый раз вопрошаю кто нибудь видел черные ящики этого самолета?

Там совсем рядом в городе Торез находится металлургический завод твердых сплавов = делал лучшие в СССР тугоплавкие изделия и твердосплавные пластины для режущего инструмента - дак вот там имеются мощные металлургические печи для спекания кобальта, вольфрама и молибдена с рабочей температурой за 2 500 градусов цельсия - сдается мне, эти ЧЯ давно уже расплавлены на молекулы и на атомы.
Концы в воду - слабое сравнения. Все концы в расплав жидкого металла - и пипец. Стопудовая гарантия - никто никогда ничего не найдет.

Т-34:

Сотый раз вопрошаю кто нибудь видел черные ящики этого самолета?

На видео с ОБСЕ, мужик тащил оранжевую штуку, которую сейчас считают "чёрным ящиком"

"С 1 февраля 2009 года прекращена обработка сигналов ELT, работающих на частотах 121, 5/243 МГц."
Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Вместо 243 МГц теперь 406, 025 МГц. Довольно мощный сигнал примерно 1 раз в минуту (плюс/минус несколько секунд).

На 121, 500 непрерывный сигнал, примерно такой:
http://www.radioscanner.ru/upl ...
http://www.radioscanner.ru/upl ...
http://www.radioscanner.ru/upl ...

Для пеленга с поисковых самолётов или вертолётов.

На видео с ОБСЕ, мужик тащил оранжевую штуку, которую сейчас считают "чёрным ящиком"
2 yehkfy:

Почему считают? Это он и есть.
http://files.radioscanner.ru/u ...

yehkfy:

Т-34:

Сотый раз вопрошаю кто нибудь видел черные ящики этого самолета?

На видео с ОБСЕ, мужик тащил оранжевую штуку, которую сейчас считают "чёрным ящиком"


Опять окажется огнетушителем. Типа какой же это он был ящик? Да еще черный?
Оно вон то було такое рудое. Ну мы его и в печьку.

На видео с ОБСЕ, мужик тащил оранжевую штуку, которую сейчас считают "чёрным ящиком"

Он самый - DFDR.

Но еще должен быть CVR (голосовой).

2Mr Leon

Mr Leon:
Вроде, коллективный разум пришел к выводу о том, что собственно никакого отклонения от маршрута и не было.

Трекинг рейса MH17 в течение месяца (17 июня – 17 июля 2014)
http://slon.ru/images2/2014/07 ...
Расстояния указаны приблизительно
Две недели (28 июня – 17 июля 2014)
http://slon.ru/images2/2014/07 ...

Видео с ЧЯ.
http://t.co/GccIwtug1s

Видео с ЧЯ с ютуба
https://www.youtube.com/watch? ...

А пишут, что cnn кадры с этими ящиками ещё 18 числа крутили...

посадили не счетчик???

"Если Путин не изменит отношение к Украине, Запад изменит подход к России", - заявил британский премьер Дэвид Кэмерон. Премьер сравнил трагедию с терактом, устроенным ливийцами в Локерби в 1988-м году, и заявил, что если Москва не повлияет на боевиков, Европа ответит суровыми санкциями. Времени Путину дали до вторника, когда в Брюсселе будут собираться министры иностранных дел Евросоюза.

Так это было два дня назад, еще от 18 июля!
Сейчас уже сколько всякого наговорили нового. Типа нету пока не нашли.

C-200/300
Поражающими элементами боевой части являются стальные элементы сферической формы, имеющие начальную скорость разлёта в статике 1700 м/с. Диаметр поражающих элементов 9, 5 мм (21 тыс. штук) и 7, 9 мм (16 тыс. штук). Всего 37 тыс. штук элементов.

ЗРК Бук (9К37, SA-11 Gadfly), Бук-М1 (9К37М и 9К37М1) — БЧ - 40кг, со стрежневыми поражающими элементами
Правильная информация?

В программе Соловьева один ДНР-вский начальник сказал, что обнаружено много следов от авиационных снарядов. Утверждает, что самолет сбит пушечным огнем.

KLN-90B:
Чисто в порядке бреда. Что если ракета в действительности практически не нанесла критисеских повреждений планету? Пусть пулька попала аккурат за несколько десятков метров впереди/позади одной из сторон бобика, причем разрыв БЧ строго ниже на 20-30 метров двигателей. Вот вам внешние проникающие отверстия во фреймах и стрингерах, вот вам и прошитый гидроцилиндр шасси. При этом в один/оба двигателя попадания на лопатки и в рабочие камеры осколков вызвали их разрушения в радиальном направлении?

Так а малайзийские эксперты смогут установить элементами какой ракеты была подбита самолётка? Ракета, я понимаю в любом случае ещё советского производства?

Бронеоптимист:

В программе Соловьева один ДНР-вский начальник сказал, что обнаружено много следов от авиационных снарядов. Утверждает, что самолет сбит пушечным огнем.

Ну это надо подойти метров на 300.

Сначала надо определить, было ли поражение? Если да, то часть поражающих элементов, все равно где то торчит в останках, брать грабли и просеивать то, что горело. Это же очевидно!

Таймень:

Сначала надо определить, было ли поражение? Если да, то часть поражающих элементов, все равно где то торчит в останках, брать грабли и просеивать то, что горело. Это же очевидно!

Приветствую, ну дык это если стоит задача понять и оценить, а если стоит задача наказать?
Кто там, что будет просеивать?

КБТП
Тимур, раз ты "появился", вот тебе еще инфа про "Грача". Это с нашего АУЛьского форума, где мы иногда вспоминаем былое: ("Борисоглебцы- стратосферники"). Подсоединился штурмовик, немного форцевато, но все же:
Приветствую стратосферников! Антипин Олег, 86г.в. Хочу задать абсурдный для многих вопрос. А Грачей в свои ряды принимаете? Вроде СУ-25 чистый штурмовик. По ТТД потолок в 7 км., негерметичная кабина. Но отцы-Командиры, обеспокоенные пусками стингеров, просто посчитали. Вот и получилось 14 км. Учитывая превышение над уровнем моря (Кабул - 1800, Баграм - 1500) получается под 16! Инверсию в перископ наблюдал. Вот числом Маха похвастаться не могу. Отстал на взлете от группы, пришлось догонять. 0, 82 - предел по ТТД, дальше не рискнул. Если сравнить: трактор Кировец по пашне. Поведение самолета на таких высотах - вялотекущая управляемость. Один плюс расход топлива. Был установлен личный рекорд. За 9 дней 30 часов налета. Короче тоска голимая. Одно скрашивало - взлет с разгоном до торца до 750 на высоте 15-20м. и заход на посадку с крутой глиссады. Только тогда оценил значение наркомовских 100 грамм в Отечественную.

Таймень:

Сначала надо определить, было ли поражение? Если да, то часть поражающих элементов, все равно где то торчит в останках, брать грабли и просеивать то, что горело. Это же очевидно!


Кому это очевидно?
Махновцам очевидно, что надо золотишко с пальцев и из ушей искать, да побыстрей. Они уж все грабельками просеяли.
Такой подарок - раз в жизни с неба падает!

http://ria.ru/world/20140720/1 ...
Могло такое быть? Прямо экипажи инициировали пересменку, лишь бы не лететь
над Донбассом? Или таким путем выбирали наиболее нужный экипаж,
как с непростым полетом КАЛ007? Я понимаю, что там нет ссылок официальных,
и компания уже опровергла, но все же.
Кстати, а есть уже инфа про экипаж МН17? Опыт, армейское прошлое, и т.д.?
Конечно, они скорее всего не виноваты, но раньше как-то быстрее про экипаж
данные проходили.

LoiseLane:

Никак не объясняется отклонение от маршрута и исчезновение с экрана радара.

малазийцы давно объяснили, что якобы грозу обходили. Ох, что-то над Донецком вечные грозы..


от маршрута он не уклонялся, шел как всегда, данные с ФР24 за последнии 15 полетов, ссылка на ветке есть.

LoiseLane:

Никак не объясняется отклонение от маршрута и исчезновение с экрана радара.

малазийцы давно объяснили, что якобы грозу обходили. Ох, что-то над Донецком вечные грозы..


от маршрута он не уклонялся, шел как всегда, данные с ФР24 за последнии 15 полетов, ссылка на ветке есть.

А кто виноват, если стреляли по истребителю, а ракета ушла в гражданский самолет ?
Причем истребитель мог сознательно приблизиться к гражданскому, ну а потом, типа, ПРМ.

yehkfy:

Следы шрапнели?
http://s005.radikal.ru/i210/14 ...

20/07/2014 [18:58:15

нет, Ту-154 весь был в дырках с интервалом 15-20 см, повреждения , которые вы находите не от поражающих элементов, а от разрушения конструкции - вырванные заклепки, крепления, штизера (как на гидроцилиндре) на этом фото - скорость встречи около 1км/с - будут ли такие царапины?

ищите повреждения типа таких
http://de.wikipedia.org/wiki/F ...

Т-34:
Не стоит писать подлостей. Можно подумать, что личный состав ВС Украины, одет, обут и упитан с своевременным получением высокого денежного довольствия...

Таймень:

КБТП
Тимур, раз ты "появился", вот тебе еще инфа про "Грача". Это с нашего АУЛьского форума, где мы иногда вспоминаем былое: ("Борисоглебцы- стратосферники"). Подсоединился штурмовик, немного форцевато, но все же:
Приветствую стратосферников! Антипин Олег, 86г.в. Хочу задать абсурдный для многих вопрос. А Грачей в свои ряды принимаете? Вроде СУ-25 чистый штурмовик. По ТТД потолок в 7 км., негерметичная кабина. Но отцы-Командиры, обеспокоенные пусками стингеров, просто посчитали. Вот и получилось 14 км. Учитывая превышение над уровнем моря (Кабул - 1800, Баграм - 1500) получается под 16! Инверсию в перископ наблюдал. Вот числом Маха похвастаться не могу. Отстал на взлете от группы, пришлось догонять. 0, 82 - предел по ТТД, дальше не рискнул. Если сравнить: трактор Кировец по пашне. Поведение самолета на таких высотах - вялотекущая управляемость. Один плюс расход топлива. Был установлен личный рекорд. За 9 дней 30 часов налета. Короче тоска голимая. Одно скрашивало - взлет с разгоном до торца до 750 на высоте 15-20м. и заход на посадку с крутой глиссады. Только тогда оценил значение наркомовских 100 грамм в Отечественную.

Пётр, знаю, кто ходил в Афгане на 12100м, на Су-25.По поводу следа...там на видео он есть, а высота всего 8700, тесть у меня, сидел в свое время в Кабуле на Су-17-х, Хотя сам Армавирский 77 года.Причем тут число М, посчитать то можно, на 8700 там видно приборную 500, НЛ в руки:-)

Бронеоптимист:

В программе Соловьева один ДНР-вский начальник сказал, что обнаружено много следов от авиационных снарядов. Утверждает, что самолет сбит пушечным огнем.

да-да и визитку правого сектора с автографом Порошенко в каждом снаряде демонстрировал :))))

neustaf: штизер
...
Не нашёл слово: штизер. Что это такое?

для neustaf:

Ну как же не откланялся если по ссылкам от KLN-90B он хоть и вроде незначительно но уклонился к северу.

Мб, тизер

neustaf: почти сразу же f24 лежал несколько часов. Про его особенности в ветке про MH370 говорилось (кстати чего ветку закрыли?).

Если кому-то надо было - какие угодно трэки вбросили бы. Была инфа что MH17 на других трэкерах он по другому летал в другие дни.

yehkfy:

ЗРК Бук (9К37, SA-11 Gadfly), Бук-М1 (9К37М и 9К37М1) — БЧ - 40кг, со стрежневыми поражающими элементами

40 кг поражающих элементов общая около 70, никаких следов этих 40 кг на самолет не обнаружено, но в инфовойне факты вовсе не нужны,

neustaf
Поражающие элементы ракеты Бука это стержни. С200 и С300 это металические сферы. От этого повреждения будут разными у С200 и С300 будет как решето , а у бука будет проникающие повреждения с меньшей интенсивностью осколков.

Trusty:

neustaf
Поражающие элементы ракеты Бука это стержни. С200 и С300 это металические сферы. От этого повреждения будут разными у С200 и С300 будет как решето , а у бука будет проникающие повреждения с меньшей интенсивностью осколков


фото и видео уже предостаточно, хоть что-то похожее есть? и сами элементы 40 кг где?

Таймень:

Т-34:
Не стоит писать подлостей. Можно подумать, что личный состав ВС Украины, одет, обут и упитан с своевременным получением высокого денежного довольствия...


Абсолютно не понял. Что хох.лы крадут деньги и ценности с авиационных трупов никакой не секрет. Если и имеет место быть подлость, то уж никак не моя. Видать, вы поклонник Госдепа. Я так думаю, и те и другие ничем не лучше друг дружки.

neustaf:
Подождите, мне кажется увидим в обгоравших останках. Их еще не трогали. А так же людей бы тоже задело.

Абсолютно не понял. Что хох.лы крадут деньги и ценности с авиационных трупов никакой не секрет. Если и имеет место быть подлость, то уж никак не моя. Видать, вы поклонник Госдепа. Я так думаю,

Т-34, поверь, ты говоришь бред, ибо Тайменя я зная лично, это мой комэска в 164гв.БАП.

Т-34:
Да не про Вас я. Я по делу написал, Вы свели на мародерство. Ну есть случаи, не все же такие жлобы.

2 yehkfy:

ЗРК Бук (9К37, SA-11 Gadfly), Бук-М1 (9К37М и 9К37М1) — БЧ - 40кг, со стрежневыми поражающими элементами
Правильная информация?
---

Нет, неправильная.
По С-200 верно, а вот с Бук неправильно.
Стержневые элементы использются в ракетах малого диаметра, типа воздух-воздух.
В ракете 9м38 от комплекса Бук поражающие элементы формы, близкой к кубической.
Кстати, ни на одном из приведенных снимков я не увидел НИ ОДНОЙ отметины, характерной для Бук, и, уж тем более, С-200.
В случае же с Ту-154 как раз было характерно применение С-200.

Характер же имеющихся отметин и факт разброса двигателей говорит о применении как раз ракеты класса воздух - воздух с тепловой головкой.

BorisG: Характер же имеющихся отметин и факт разброса двигателей говорит о применении как раз ракеты класса воздух - воздух с тепловой головкой.
........
О какой именно ракете идёт речь?