Фандорин:
Одной ракетой такую махину подбить очень сложно. А подбить так, чтоб при этом была полная тишина- еще сложнее. Что сказали бы дополнительные свидетели- мы не узнаем уже. Но лучше, чтоб свидетелей не было.


Ну, сказали бы в эфире, что сбили ракетой. Так об этом Киев и США заявляли с первых минут после катастрофы. Так что, такие свидетельства бы были только на руку Киеву.

calvus:

KLN-90B:

...14 км. отклонения от маршрута без явной видимой причины все-таки настораживают. Создается впечатление, что он расходился с внезапно возникшей помехой, о которой нигде ничего пока не сообщается.
---
Похоже. 14 км = 7, 6 морских миль. Обычный радиолокационный боковой интервал в зоне районного центра 5 миль. Но диспетчеры обычно берут "с запасом, отсюда дополнительные 2, 6 мили. Возможно разводили с кем-то


просто разрешили спрямление на следующую точку, все делов, разводит было не скем, все движения на ФР24 было

Dove:
Ну, сказали бы в эфире, что сбили ракетой. Так об этом Киев и США заявляли с первых минут после катастрофы. Так что, такие свидетельства бы были только на руку Киеву.

а как бы пилоты узнали о ракете? Их молчание в эфире говорит лишь о отключении всей связигибели пилотов.Да и то возможной.

Neustaf: на фр24 движения гражданских, а разводить могли и с военными

613445:

Dove:
Ну, сказали бы в эфире, что сбили ракетой. Так об этом Киев и США заявляли с первых минут после катастрофы. Так что, такие свидетельства бы были только на руку Киеву.

а как бы пилоты узнали о ракете? Их молчание в эфире говорит лишь о отключении всей связигибели пилотов.Да и то возможной.


Ну в Ту-154 как-то поняли и даже в эфир что-то крикнули. Я к тому, что молчание пилотов, возможно, и не было целью, а "просто так получилось".

KDmitry:

ispit:
Разве Каддафи стрелял хоть раз ЗР по амерам?

Для затравки: http://forums.airforce.ru/holo ...

Ну Вы вспомнили... EA-18G тогда не было.

Dove:
Я к тому, что молчание пилотов, возможно, и не было целью, а "просто так получилось".

возможно, но это даёт некую инфу о том, чем попали, если вообще попадали.
Далее, если была ракета(то есть умышленно), по обломкам определить будет не трудно.Следовательно нужно обломки скрыть.Падение в России -полный провал , у ополчения на грани провала.Грань можно убрать захватом территории падения или в крайнем случае очередным "обстрелом ополчения самого себя"-перепахать место падения Градом.Всё это выглядит детским дилетанством.Или была ошибка с "приземлением" обломков .Или вообще никакой ракеты не было.

Dove: 360 метров между хвостовым опереньем и кабиной пассажиров. Все равно непонятно. Оно где развалилось? На высоте нескольких км?


Вот попала "ракета" в кокпит и бизнес-класс СВЕРХУ. Самолет летел горизонтально. Вся авионика уничтожена, отключилась. Двигатели наверное не отключились. Вместо носового профиля - раздербанденный кусок кабины. Кокпит полетел целиком отдельно, главная часть отдельно. Случайным образом появляется крен и главная часть начинает заваливаться - куда? Передан значительный импульс сверху, но значительнее подъемная сила которая из-за нарушения центровки задирает самолет вверх? Но из-за на порядок увеличивающегося сопротивления воздуха самолет как бы упирается в стену и его хвост начинает вверх подымать? Обрывает все плоскости с большими рычагами - прежде всего крылья, с двигателями, а потом кабина кубарем летит по баллистической траектории?

В каком месте отрывается хвост?

613445:
Бронеоптимист:
Допустимый промах ракеты 17м. При этом обеспечивается вероятность поражения цели типа "истребитель" =0.95 одной ракетой.

и Вы всегда пускали одну?

Это называется "Стрельба сокращенным расходом" такое решение принимает командир дивизиона или вышестоящий КП.
1. Когда не ЗРК не успевает обстрелять двумя. Между стартами ракет сколько то секунд (6 обычно
2. Когда необходимо обстрелять максимальное количество целей имеющимся БК.
3. В плотном налете, чтобы быстрее переносить огонь на другие цели.

Бронеоптимист:
Грубо говоря, если ракета прошла поперек цели выше или ниже, ...

какой смысл стрелять вбок при наличии полного комплекта БУКа?

Это называется не стрельба вбок, а "Стрельба на параметр". "Параметр" это величина попиндикуляра, опущенного из точки стояния ЗРК на курс цели. Нарисуйте круг и в нем хорду.
Круг -это зона поражения комплекса, хорда - часть пути самолета в зоне поражения. Чем дальше от дивизиона проходит курс самолета, тем меньше хорда. На максимальном параметре самолет только чиркает зону по краю. Таким образом ракета, всегда прилетает в самолет немного сбоку. Исключение - стрельба с нулевым параметром навстречу или вдогон. Это может быть только в том случае, если курс цели проходит строго через точку стояния ЗРК.

Kotofanchik:

След шириной 200 м от Бука невозможен. В теме есть несколько видео стартов - везде компактный след, а потом истаивание.

Отказ показывать raw говорит о том, что пытаются как минимум скрыть устройство с которого получены фотография, как максимум - косяки фотки.

Valery5:
Многовариантные схемы подрыва возникли гораздо позже с развитием микроэлектриники.
Многовариантный подрыв был еще на С-75. НА ЛАМПАХ!

ispit:

2. Сдаётся мне , что не стоит нам учить амеров, как "гасить " Бук. Это показала Ливия.

Сдается мне, что если бы ливийцы учились как положено, хрен что амеры "показали бы"

thegarin:

Neustaf: на фр24 движения гражданских, а разводить могли и с военными
//////
на МВЛ на 330 эшелоне втихую военные борты? им же до 320 все ВП отдали, к чему выше лезть? да и куда на таком эшелоне следовать, полет по спрямлению тут ничего таинственного нет.

ispit:

KDmitry:

ispit:
Разве Каддафи стрелял хоть раз ЗР по амерам?

Для затравки: http://forums.airforce.ru/holo ...

Ну Вы вспомнили... EA-18G тогда не было.

До EA-18G Гроулер был EA-6B Проулер, другая элементая база, другие вычислительные возможности, но те же физические принципы и та же математика. И сравнимые мощности передатчиков.

Сталинида:
Есть версия, что некая могущественная властная группировка в Москве ....


Hе версия, а вброс .овенка в смысле ам.обкомовской у-методички для тымчук-беспилотника.
Любой негатив, даже близкий к нейтральному, всё годится.

Бронеоптимист:
Это называется "Стрельба сокращенным расходом" такое решение принимает командир дивизиона или вышестоящий КП.
1. Когда не ЗРК не успевает обстрелять двумя. Между стартами ракет сколько то секунд (6 обычно

коридор, время, высота-всё известно.Три полностью укомплектованных комплекса-засекли и передали по цепочке.Времени вагон.

2. Когда необходимо обстрелять максимальное количество целей имеющимся БК.
**********
одна и огромная
""""""""
3. В плотном налете, чтобы быстрее переносить огонь на другие цели.
**********
не катит
""""""""
Бронеоптимист:
... Исключение - стрельба с нулевым параметром навстречу или вдогон. Это может быть только в том случае, если курс цели проходит строго через точку стояния ЗРК.

ну так параметры цели известны заранее, зачем создавать себе проблемы?Встал под трассой и никаких проблем.

29 июля портал Цензор.Нет и другие украинские СМИ опубликовали новость о том, что спутники США зафиксировали артобстрел территории Украины со стороны Российской Федерации. Материалы иллюстрировались видеозаписью и скриншотами якобы с американских спутников.
Кадры, выданные за записи с американских спутников, являются скриншотами из компьютерной игры Flaming Cliffs 2.

http://russian.rt.com/article/ ...

Neustaf: спору нет, если все по правилам.. Но кто сказал, что там были правила? Вояки знали что Бук, полезли выше. Или могли полезть. Или...

Я так и не понял выложенного видео МО РФ. Где там Су на 10000??

[KLN-90B - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

KLN-90B:

Что касается АВАКСов, то я верю, что они так летают. Но вот EA-18G... Он должен был находиться в ВП Украины? И из Болгарии до места событий у него не хватит радиуса.

thegarin:
Обрывает все плоскости с большими рычагами - прежде всего крылья, с двигателями, а потом кабина кубарем летит по баллистической траектории?

В каком месте отрывается хвост?


самолет с потерей носовой части фезюляжа, там не только кабина была, становится неуправляемым объектом вращается по всем трем осям, пример Боинга 747 в Афгане при смещении центровкии. разделение центроплана и хвостовой части произошло скорее всего на больших углах скольжения

Ispit: почему Украина не может принять помощь США и в таком виде? Очевидно же, что все перехваты (а точнее расшифровки перехватов) дело рук американцев

Новичок
-курсант

Бронеоптимист:

ispit:

2. Сдаётся мне , что не стоит нам учить амеров, как "гасить " Бук. Это показала Ливия.

Сдается мне, что если бы ливийцы учились как положено, хрен что амеры "показали бы"



31/07/2014 [20:01:59]
-----------
А мне сдаётся , что в данном случае обученность была не лучше.

[Бронеоптимист - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Бронеоптимист:

ispit:

KDmitry:

ispit:
Разве Каддафи стрелял хоть раз ЗР по амерам?

Для затравки: http://forums.airforce.ru/holo ...

Ну Вы вспомнили... EA-18G тогда не было.

До EA-18G Гроулер был EA-6B Проулер, другая элементая база, другие вычислительные возможности, но те же физические принципы и та же математика. И сравнимые мощности передатчиков.

Ну, да, ну, да. Слыхали и про Проулер. Вот только где документальные подтверждения, что ливийцы сбили амеров?

[thegarin - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

thegarin:

Ispit: почему Украина не может принять помощь США и в таком виде? Очевидно же, что все перехваты (а точнее расшифровки перехватов) дело рук американцев



31/07/2014 [20:23:15]

Простите, но я не понял: Помошь в каком виде?

...Эббот с момента авикатастрофы дважды разговаривал с президентом Владимиром Путиным, пытаясь добиться его поддержки резолюции Совбеза ООН, осуждающей произошедшее и позволяющей получить доступ к месту крушения.
( Взято из: http://inosmi.ru/world/2014073 ... )

Тут ведь вот какая заковыка может приключиться: США намекает на то, чтобы Россия повлияла на ДНР/ЛНР в казалось бы относительно простом вопросе - получить доступ к месту крушения. Что можно было получить и без РФ, если верить сообщениям, от том, что препятствий со стороны ополченцев не было. Но... США и иже с ними нужно, чтобы РФ продемонстрировала всему миру, что она контролирует ситуацию и имеет влияние на ополченцев. А чем в таких случаях влияют, если от действий, подобных в случае с Крымом, РФ в ситуации с повстанцами юго-востока отказалась достаточно решительно. Правильно - поддержкой оружием. Значит, повлияв на них, РФ распишется прежде всего в том, что имеет рычаги влияния, а вот какие - широкий простор для домысливания всех предвзятых комментаторов, начиная от Псаки и Ко.

Ну в Ту-154 как-то поняли и даже в эфир что-то крикнули.
2 Dove:

Четвертого октября 2001г. в 13:44 самолет Ту-154 российской авиакомпании "Сибирь" (бортовой номер RA-85693), совершая рейс по маршруту Тель-Авив (Бен-Гурион) – Новосибирск (Толмачево) был сбит украинской ракетой C-200, выпущенной во время проводившихся в Крыму учений войск ПВО ВС Украины. Во время залпа ракетного комплекса С-200 по самолету-мишени, произошел ошибочный захват системой наведения самолета Ту-154, двигавшегося в 300 км. от места пуска, на границе дальности полета ракеты. Ошибочный захват не был распознан расчетом установки и никаких действий для предотвращения катастрофы украинскими военными предпринято не было. Ракета взорвалась над шедшим по открытой международной трассе пассажирским самолетом, поражающие элементы вызвали взрывную декомпрессию фюзеляжа, повредили двигатели и управляющие поверхности.

В момент взрыва разрушения самолета не произошло - лишь полная разгерметизация и воспламенение топлива. По данным "Итогов", экипаж еще около 30-40 секунд сражался за жизнь самолета - в это время бортовой ответчик и радиосвязь работали, хотя радиолокационная засветка борта уже не просматривалась. Пилоты пытались дать свой пеленг через радиопеленгатор. В какой-то момент связь восстановилась - в кабине были слышны крики и какие-то команды. Расследователи разобрали пока только одно слово "Попало!.." или "Попал!..". Потом в эфире был слышен еще один пеленгационный щелчок - так по давней традиции пилоты прощаются с землей, когда связь уже не работает.
http://air-crash.ru/publ/4-1-0-74

Бронеоптимист:

Многовариантный подрыв был еще на С-75. НА ЛАМПАХ!


Очень сильно сомневаюсь, если не сказать больше..

FPD:

...Эббот с момента авикатастрофы дважды разговаривал с президентом Владимиром Путиным, пытаясь добиться его поддержки резолюции Совбеза ООН, осуждающей произошедшее и позволяющей получить доступ к месту крушения.
( Взято из: http://inosmi.ru/world/2014073 ... )

Тут ведь вот какая заковыка может приключиться: США намекает на то, чтобы Россия повлияла на ДНР/ЛНР в казалось бы относительно простом вопросе - получить доступ к месту крушения. Что можно было получить и без РФ, если верить сообщениям, от том, что препятствий со стороны ополченцев не было. Но... США и иже с ними нужно, чтобы РФ продемонстрировала всему миру, что она контролирует ситуацию и имеет влияние на ополченцев. А чем в таких случаях влияют, если от действий, подобных в случае с Крымом, РФ в ситуации с повстанцами юго-востока отказалась достаточно решительно. Правильно - поддержкой оружием. Значит, повлияв на них, РФ распишется прежде всего в том, что имеет рычаги влияния, а вот какие - широкий простор для домысливания всех предвзятых комментаторов, начиная от Псаки и Ко.

31/07/2014 [20:53:21]

Кто бы спорил, если бы не одно: деньги и оружие у лудонии откуда?
Зная ответ на этот вопрос, несложно догадаться кто контролирует и влияет на сей пасьянс.

ispit: помощь в виде средств РЭБ в своем воздухе. нам же не доложат

та же Польша этим летом признана виновной в предоставлении Штатам территории для незаконных тюрем еще 10 лет назад, чем современная Украина лучше? налицо политика "чем хуже тем лучше"

ispit:

Что касается Курска. Наблюдаете до сих пор?

Сейчас то что наблюдать? В той истории уже ничего нового не предвидится.
Наблюдалось тогда, в то время.


Dove:


Ну, сказали бы в эфире, что сбили ракетой. Так об этом Киев и США заявляли с первых минут после катастрофы. Так что, такие свидетельства бы были только на руку Киеву.


Если мы говорим про заговор, то в случае с самолетом, если ты хочешь кого-то обвинить, то тот самый самолет должен упасть там, где нужно для обвинения. Должны быть жертвы и желательно много.
И для этого и нужен 100% выстрел или что-то еще, что гарантированно приземлит обломки там, где нужно для быстрого обвинения.

Негарантированный выстрел, да еще из комплекса с не такой уж и большой зоной поражения+ пытающегося подъехать средь бела дня незаметно и как можно ближе к территории противника, чтоб подумали на него- это неоправданный риск с большой вероятностью провала. А если еще после этого и самолет уцелеет и жертв не будет, то все будет впустую, да и себя можешь провалить.

Повторюсь, что при варианте с подставой нужно предусмотреть практически все. Естественно какие-то моменты могут всплывать и вызывать сомнение, но на фоне всеобщей истерии, они будут тонуть.

Есть как раз фильм... американский- "Хвост виляет собакой".. вот там четко показано, как можно пудрить мозги простому обывателю.

neustaf:

крылья упали вместе с центропланом (судя по пожару на месте падения)?
их не оторвало.
а хвост оторвало?

может все-таки было попадение и в районе хвоста?

Отставной генерал Роозимяги о "Буке" и сбитом "Боинге": вот увидите, расследование ничего не прояснит

Когда-нибудь выяснят правду?

Только представьте себе, что бы было, если бы выяснили, что мы имеем дело с ошибочным пуском украинской армии? Так ведь не может быть. Поэтому это следствие ни к чему не приведет — вскоре вы это увидите.

http://rus.delfi.ee/daily/esto ...

LABEANEN: деньги Яныка + православного бизнеса. не гос деньги. такие же как Ахметова, Коломийского, Порошенко (до избрания). Чьи они? Государства или нет?

денег много
людей не жалко

Valery5:

Бронеоптимист:

Многовариантный подрыв был еще на С-75. НА ЛАМПАХ!


Очень сильно сомневаюсь, если не сказать больше..


Почитайте
http://www.xliby.ru/transport_ ...

[thegarin - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

thegarin:

ispit: помощь в виде средств РЭБ в своем воздухе. нам же не доложат
-----------
Если наша разведка до сих пор об этом не знала, то грош ей цена.

ispit: я бы не переоценивал разведку РФ (как и любую другую)."пиз конспиролоХии - РЭБ размещен на "пропавшем" MH370

thegarin:

ispit: помощь в виде средств РЭБ в своем воздухе. нам же не доложат

та же Польша этим летом признана виновной в предоставлении Штатам территории для незаконных тюрем еще 10 лет назад, чем современная Украина лучше? налицо политика "чем хуже тем лучше"
-----------
Это ленинский лозунг. Хватит замполитствовать. Давайте приблизимся к сути ветки.
Уже выяснили что голландского шага не было.
Бук теоретически и с весьма большой долей вероятности мог сбить МН17
Далее: а был ли БУК?
Если БУКа не было, то что?
Имеем три реальных стороны, которые могли "завалить" Боинг: Украина, сепаратисты и в силу своей географической близости еще кое кто.
Делайте ставки.

Обратите внимание - все, о чем говорилось на пресс-конференции МЩ построено на данных гражданских РЛС УВД. Был там постановщик, давил или нет, УВД не знает. Зато могут знать ВВС России, данных с наших РЛС ПВО никто не приводил, а они сто пудов работали, ЗГРЛС, А-50, РЭБ, радиоперехват все в запасе. Время выкладывать козыри еще не наступило.

[Фандорин - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Фандорин:

ispit:

Что касается Курска. Наблюдаете до сих пор?

Сейчас то что наблюдать? В той истории уже ничего нового не предвидится.
Наблюдалось тогда, в то время.
--------
Вы так считаете? А я думаю, что когда-нибудь мы узнаем кое что интересное ещё:
1. Была ли на борту неисправная (да, что там неисправная, - аварийная торпеда)?
2. Что было в последнем радио с борта Курска?
3. Почему после подводного взрыва такой мощности, от которого у акустиков должны были лопнуть барабанные перепонки, тревогу по СФ объявили с таким опозданием?
Я, сущий дилетант в военно-морском деле, мог бы прямо сейчас, с места не сходя, задать тогдашнему командованию СФ много неудобных вопросов. И главный из них - почему вы всегда лжёте? Но видно, что люди, которые любят не к месту повторять: "Честь имею!", считают ложь неизменным правилом общения с гражданами своей страны и мировой общественностью, простите уж за тавтологию.

thegarin:

LABEANEN: деньги Яныка + православного бизнеса. не гос деньги. такие же как Ахметова, Коломийского, Порошенко (до избрания). Чьи они? Государства или нет?

денег много
людей не жалко

Деньги в наше время это даже не бумага. Просто комбинация двоичного кода.
А как они материализуются в оружие? Ну чисто физически.

thegarin:

ispit: я бы не переоценивал разведку РФ (как и любую другую)."пиз конспиролоХии - РЭБ размещен на "пропавшем" MH370

31/07/2014 [21:30:45]
---------
Я не всё понял из Вашего поста. Но если не знать, что происходит в соседнем не дружественном нам государстве, где, к тому же идут БД и происходят другие события, затрагивающие наши интересы, то такую разведку следует разгонять немедленно.

LABEANEN: я думаю, уже неоднократно сюда постил, (ЩАС ПОРВУТ НА ЗАПЧАСТИ), что СБУ просчитало поведение командиров ДНР - и влило им дезу про "грузовик" через неодократно проверенный канал.
Расчету досталась "достоверная" информация, которую она проверить не могла и не смогла.

Дальше пуск, но не в Снежном, а ближе к Торезу. И где-то рядом должна была быть линия электричества.


Бук был захваченный украинский. На него завезли ЗИП из РФ, и тот же расчет его поднял.

Меня смущают ракеты - их время выпуска не менее 25 лет, а ресурс 10. И их не завозили, забрали с той же части. Вопрос об их защите от чужого применения считаю смешным - это обычная электроника.

После выстрела расчет сменил место дислокации, но обратно в РФ не уходил - такого подарка никто не стал бы делать.

Прибили Боинг СБУ руками ДНР. Так устроит? Украинцы, конечно, скажут об... но что они еще скажут? Дело в том, что такая военная хитрость не новость в истории войн. А стрельба по гражданским тот же прием с Югославии и др локальных конфликтов 80-90х. Так что версия имеет место быть.


Но научили "умной" мысли ЦРУ. Вполне в их стиле - чужими руками говна накидать. Вопрос только один - почему именно этот борт? Вопрос времени очевиден - Европа не поддержала санкции. Второй вопрос - знает ли Порох, или "партия войны" его не посвятила?

Бронеоптимист:

Обратите внимание - все, о чем говорилось на пресс-конференции МЩ построено на данных гражданских РЛС УВД. Был там постановщик, давил или нет, УВД не знает. Зато могут знать ВВС России, данных с наших РЛС ПВО никто не приводил, а они сто пудов работали, ЗГРЛС, А-50, РЭБ, радиоперехват все в запасе. Время выкладывать козыри еще не наступило.

При мизере козыри хороши только при определенном раскладе.

Бронеоптимист:

Обратите внимание - все, о чем говорилось на пресс-конференции МЩ построено на данных гражданских РЛС УВД. Был там постановщик, давил или нет, УВД не знает. Зато могут знать ВВС России, данных с наших РЛС ПВО никто не приводил, а они сто пудов работали, ЗГРЛС, А-50, РЭБ, радиоперехват все в запасе. Время выкладывать козыри еще не наступило.

Это что же получается? МО РФ перед мировой общественностью оперирует данными, за достоверность которых ... как бы... не ручается?

LABEANEN:
При мизере козыри хороши только при определенном раскладе.
31/07/2014 [21:51:42]

Но чтобы сыграть мизер, надо его объявить.

"за достоверность которых ... как бы... не ручается" и давно РЛС УВД являются не достоверными данными?

thegarin:
.... СБУ просчитало поведение командиров ДНР - и влило им дезу про "грузовик" через неодократно проверенный канал.
Расчету досталась "достоверная" информация, которую она проверить не могла и не смогла.

Дальше пуск, но не в Снежном, а ближе к Торезу. И где-то рядом должна была быть линия электричества.


Бук был захваченный украинский. На него завезли ЗИП из РФ, и тот же расчет его поднял.


Вы это серьезно? Кургинян тоже так считал.
Его в заводских условиях за столь короткий срок не восстановить.
А где взять расчет? Посадить на СОУ биндюжников не получится.
А провести контрольные тесты изделия где возможно?
Нафег тащить его под Торез если не уверен что агрегат боеспособен и нет обученного и боеготового расчета, разве что для отвода глаз, чтобы закамуфлировать реальный источник поражения.

Бронеоптимист:

Valery5:

Бронеоптимист:

Многовариантный подрыв был еще на С-75. НА ЛАМПАХ!


Очень сильно сомневаюсь, если не сказать больше..


Почитайте
http://www.xliby.ru/transport_ ...


Прочитал. Там ни слова о наличии многовариантного подрыва БЧ для ракет комплекса с-75.

KAW.:

LABEANEN:
При мизере козыри хороши только при определенном раскладе.
31/07/2014 [21:51:42]

Но чтобы сыграть мизер, надо его объявить.

Россия его объявила. Сыграет ли? Посмотрим.

ispit:


Вы так считаете? А я думаю, что когда-нибудь мы узнаем кое что интересное ещё:
1. Была ли на борту неисправная (да, что там неисправная, - аварийная торпеда)?
2. Что было в последнем радио с борта Курска?
3. Почему после подводного взрыва такой мощности, от которого у акустиков должны были лопнуть барабанные перепонки, тревогу по СФ объявили с таким опозданием?
Я, сущий дилетант в военно-морском деле, мог бы прямо сейчас, с места не сходя, задать тогдашнему командованию СФ много неудобных вопросов. И главный из них - почему вы всегда лжёте? Но видно, что люди, которые любят не к месту повторять: "Честь имею!", считают ложь неизменным правилом общения с гражданами своей страны и мировой общественностью, простите уж за тавтологию.


Про Курск французы хороший фильм сняли. Если не смотрели- посмотрите. По-моему называется "Подводная лодка в мутной воде"