В догон, слепые скорости
в ЗРВ не знакомы ?

Valery5:

Хотелось бы посмотреть на этот дымящийся террикон сейчас. Или он резко перестал дымить?

Не всегда дымит, но бывает, интернет Вам в руки. Помните, когда торфяники возле Москвы горели?! Или это тоже работа Буков?! Терриконы сложены компактно, поэтому дым может быть таким, как на фото.

Вопрос спецам по ракетам Бук. После подрыва БЧ ракеты, есть ли шанс найти более менее крупные части самого корпуса ракеты, где больше вероятность найти обломки ракеты, среди обломков самолета или в месте подрыва самолета?

2Фотограф

Я Вам советую набраться терпения, и прочитать ветку добросовестно, там всё давно есть, а Вы, с Вашим запоздалым энтузиазмом толчёте воду в ступе.... пардон
Вглядывайтесь внимательнее в фотографии, и большинство вопросов должно отпасть...

Единственное фото столба дыма не является следом бука.
http://files.radioscanner.ru/u ...
Это дым над шахтным терриконом, о чём заявили журналисты CNN, и даже без этого заявления очевидно, что этот белесый столб газа несоразмерно велик, по сравнению со следами от пусков Бук. Обратите внимание на размеры домов на переднем плане фотографии, и оцените насколько велик диаметр этого белесого столба газов. Кроме того ракета от комлекса Бук не летит вертикально вверх, обычно она летит под углом 40-60 градусов, а даже если фотография сделана так, что наклон воображаемой траектории лежит в направлении фотографирования, то тогда, в соответствии с законами перспективы, диаметр столба газов должен изменяться по вертикали . Думаю что любой эксперт может однозначно сказать, что ни по размерам, ни по консистенции этот белесый столб газов не может быть следом от ракеты, выпущенной из Бука. Да и небо, судя по вот этому видео, было совсем другим.
https://www.youtube.com/watch? ...

2 Немецкий Русский:

Это Вы не по адресу. Я как раз пытаюсь объяснить сказанное Вами участнику
Valery5

... "А наследнику EF111, кстати и внешне схожему, самолету радиоэлектронной борьбы EA-18G «Гроулер»..."
--------
Сходство отдалённое, да и то только в профильной плоскости, и если не учитывать, что первый вдвое потяжелее.

2Фотограф,

приношу искренние извинения...

Цузамен:
Стоп, о сопровождении ГСН по 4
составляющим не было речи.
Вы сказали, что ГСН БУКа идёт по МАХ
от импульсов подсвета.Собсна поэтому
возник вопрос.Про режектирование Fд,
не убедительно, измеряется радиальная
составляющая, а она может быть практически
одинакова, от двух целей в луче ДН на
разных дальностЯх и разных ракурсах атаки

Вы правы, 4 координаты сопровождает СОУ. ГСН дальность не нужна.
Режектирование применяется для того, чтобы не задавливать чувствительность приемника СОУ и ГСН зондирующим сигналом.
Совпадение радиальной составляющей целей может означать только то, что они находятся на одной линии визирования с борта ракеты и летят с одинаковым направлением и одинаковыми скоростями с точностью до единиц м/с. Как долго такая ситуация может быть в реальной жизни? Ракета, ведь летит со скоростью 1.5км/с, и набирает высоту. Угол визирования в вертикальной и горизонтальной плоскости чего угодно с ее борта быстро меняется. Вторая цель должна демонстрировать чудеса пилотского мастерства, недоступные человеку, чтобы прятаться хотя бы пару секунд, отслеживая маневром углы и скорости. Даже "Витязи" не смогли бы. При этом учтите, сопровождение СОУ более надежно и видит она не с того ракурса (другой азимут, другой угол места), с которого подходит ракета, след. при разделении целей перезахват вряд ли произойдет. Есть в РПН С-300 и, видимо в СОУ, режим автоматического захвата отделяющейся цели (пущенной врагом ракеты) при наличии свободного целевого канала. Это действительно до самого пуска HARM или ракеты воздух-земля одна цель, большой факел при пуске. Но даже в этом случае, срыв сопровождения РПН (СОУ) большая редкость. А для ГСН срыв сопровождения на доли секунды означает самоликвидацию.
Еще раз однозначно:
Спрятаться за целью, подтащить на цель ЗУР, другому самолету невозможно. А рассчитывать на это при планировании операции и вовсе идиотизм на уровне детсада. Только в американских лобовиках типа "Горячие головы".

[Фандорин - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Фандорин:

Кто-нибудь знает, что это такое?

http://s018.radikal.ru/i525/14 ...
---------
Это не поражающие элементы. Они не будут так просто лежать на земле. Похоже на джойстик от какого-то пульта.

2 Немецкий Русский:
Принято. Ничего страшного.

ed777:
По этому снимку меня мучают несколько вопросов:
1.Почему только один снимок, что там выше кадра, куда ведет след?
2.Если из-за горизонта вам настречу летит самолет на эшелоне, то инверсионный след будет от горизонта до горизонта, в какой точке м в какое время был снят этот след, что по этому поводу говорит пресловутый FR24?


Думаю, что след от ракеты. Что за местность не знаю. Про время съемки тоже ничего сказать не могу.
Но вот здесь подробный анализ:
http://avva.livejournal.com/27 ...

Тот кто снимал, не знал кого эта ракета собьет и не предполагал, на сколько важной окажется фотосъемка. Поэтому, наверное, один снимок.

Угол наклона вполне реальный.
Пока засекли цель, пока брали на автосопровождение, она уже почти над головой.

Вот только с характером повреждений такой угол мало согласуется, на сколько можно судить.
Но там пока хрен поймешь.

Про дым террекона это из той же серии, что и самолет набитый трупами.

2feich:

Вопрос спецам по ракетам Бук. После подрыва БЧ ракеты, есть ли шанс найти более менее крупные части самого корпуса ракеты, где больше вероятность найти обломки ракеты, среди обломков самолета или в месте подрыва самолета?

---

Не только можно, но и нужно.
По сути, подрыв БЧ, расположенной в средней части ракеты, разваливает ракету надвое.
Передняя часть, в которой головка самнаведения, электроника, она относительно слабая, и ее судьба зависит от того, на сколько она промазала от цели. Если мимо, то искать далеко по курсу полета. И срекошетить может куда угодно.
Задняя часть, двигатели, баки, опять же, электроника... она прочная, тяжелая, как минимум 200 кг., прежде всего потому, что, если не изменяет память, двигатель вынесен вперед и там удлиненное сопло. А это прочная труба. С ней ничего не произойдет. Но опять же, всезависит от характера попадания.

vasilf:

Делает. При большом удалении цели.Сначала набор по баллистической траектории-затем снижениие/планирование и подрыв над целью.

"Зенитная ракета - крылатая ракета".

Вы вроде не человек с улицы, что бы так говорить. Стабилизаторы за крылья посчитали? Так стабилизаторы ЗР не создают подъёмной силы, как крылья крылатых ракет.

2 Valery5:

Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет.

Если бы был, давно бы выложил. Повторю: местные на одном из форумов сказали, что там какие-то столбы убрали весной (апрель-май) этого года. На фотографии они ЕСТЬ. Фото сделано в прошлом году!
Да и ПОГОДА не соответствует той, которая была 17 июля!

Фотограф:

Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет.

Raw, конечно, подтвердил бы, что снимок его. А вот exif можно любой нарисовать. Он ни о чем не говорит.


Повторю: местные на одном из форумов сказали, что там какие-то столбы убрали весной (апрель-май) этого года. На фотографии они ЕСТЬ. Фото сделано в прошлом году!
Да и ПОГОДА не соответствует той, которая была 17 июля!

Балаболов в сети сейчас много сказать могут что угодно.
След не имеет ничего общего с терриконовыми дымами. Они совершенно другого характера.

А вот откуда ракета в районе Снежного год назад взялась, вы об этом вы подумали?

Цузамен:

В догон, слепые скорости
в ЗРВ не знакомы ?

Даже знакомы с режимами стрельбы на параметр, по барражеру.
Для ракеты слепых скоростей быть не может. т.к. она имеет собственную огромную скорость.
РПН и СОУ - импульсно-непрерывные, срыв сопровождения по скорости не приведет к срыву сопровождения по углу и азимуту, для подсвета достаточно. Когерентный РПЦ имел хитрые способы частоной модуляции ЗС, позволяющими бороться с малыми допплеровским добавками.

А вот откуда ракета в районе Снежного год назад взялась, вы об этом вы подумали?
2 Valery5:

Да никакая там ракета и близко не валялась! Ни 17 июля 2014 года, ни в прошлом году! Террикон...
Или Вы не верите журналистам CNN? Они ТАМ были.

2 BorisG
Какие баки?
РДТТ

Фотограф:

Да никакая там ракета и близко не валялась! Ни 17 июля 2014 года, ни в прошлом году! Террикон...
Или Вы не верите журналистам CNN? Они ТАМ были.


Я не верю никаким журналистам. Верю своим глазам.
Видел я и дымы ракет и дымы терриконов.
Террикон дымит как обычная труба. Дым идет конусом. Чем выше, тем шире. Поскольку источник дыма находится на одном месте.

Источник дыма ракеты движется с большой скоростью. То есть изначально это некий столб примерно одного диаметра, который потом расширяется в разные стороны, но тоже примерно с одной скоростью.
Это как раз то, что мы видим на снимке.

Если бы я знал, как люди сюда картинки постят, то прикрепил бы бы изображения.
Но в яндексе можете свободно найти их.

2 neustaf:
для вас одного, это ветка развлекаловка, для остальных трагедия унесшая сотни жизни, если вам это не понятно, ржите далее.
==========
Ладно, пообщались на общие темы и будя. Вы меня спрашивали мою версию событий?
Отвечаю.
Сепаратисты писали и давали фото захваченной ими ПЗУ. Но ценность ПЗУ самой по себе = 0. Почему?
Да потому, что ПЗУ ведь предназначено для предстартовой подготовки и поочередного
пуска ракет по данным СОУ. СОУ сепаратисты захватить не могли и МО Украины об этом
и сообщало официально. Вот "старший брат" и подогнал им СОУ.
Дальность связи СОУ с ПЗУ до 700 м. Блок БМ-1 СОУ обеспечивает двухсторонний обмен
информацией с ПЗУ способом телекодовой радиосвязи. Думаю, что СОУ с видео подогнали
поближе к ПЗУ.
Стрелять могли и "дуплетом/парой", для верности. Поэтому очевидцы и говорили о 2-х взрывах в небе. Кстати , количество осколков у БЧ ЗУР = 7600. Хватит и на кабину и на остальное. Мало не покажется.
Теперь по картинкам - что где стояло и куда стреляли.
Атаку готовили не по алгоритму «Встреча» (определение координат упрежденной точки встречи ракеты с целью), а по методу автономного наведения ракеты на цель на начальном участке
траектории без радиолокац. контакта для обеспечения поражения цели на дальней границе ЗП.
Последнее - сугубо ИМХО и на основании картинок госдепа.
Все.

Новая сенсация рейса MH17: немецкие эксперты указывают пальцем на самолет военно-воздушных сил Украины.
Ракетное нападение на малазийский Боинг исключено, так как кабина пилота содержит пулевые отверстия.

Ракетное нападение на малазийский Боинг исключено, так как кабина пилота содержит пулевые отверстия. Это перекладывает вину за убийство пассажиров гражданского самолета на украинские ВВС.
Свой комментарий на тему катастрофы MH17 опубликовал немецкий эксперт Питер Хайсенко (Haisenko).

"Данные черных ящиков сейчас, как известно, находятся в Англии и оцениваются. Что же они могут дать?
Может быть больше, чем вы хотите принять .... если вы посмотрите на изображение
фрагментов кабины пилотов, то эта картина, конечно, вас шокирует.
Входные и выходные отверстия от пуль в области кабины. Это не домыслы, а анализ четких фактов: кокпит ( кабина пилота) показывает четкие доказательства пулевых отверстий. Вы можете видеть отверстия входа и
некоторые точки выхода. Края пулевых отверстий согнуты внутрь,
они намного меньше и круглой формы. 30мм калибра. Выходные
отверстия менее хорошо сформированы и края рвутся наружу.
Кроме того, видно, что выходные отверстия прорвали дважды
алюминиевую обшивку и наклонили их наружу. То есть, осколки
изнутри кабины вышли вовне ее. Открытые
заклепки были также согнуты наружу ... Существует только один вывод, который можно сделать, и он заключается в следующем:
Самолет не был сбит ракетой. Повреждение самолета
находятся исключительно в области кабины пилотов...

Как известно, Россия опубликовала радиолокационные данные, которые говорят, что
украинский SU 25 был близок к MH 017. Это соответствует заявлению испанского диспетчера, что два украинских истребителя были в прямом контакте
с MH 017.

Изучите вооружение СУ 25:. На нем установлена
30-мм пушка типа GSch-302 / АО-17A, стреляющая разрывными, осколочными патронами. Кокпит МН 017 был обстрелян с двух сторон, так как есть входные и выходные отверстия на одной и той же стороне... ".
Очень убедительные вещи, не так ли?

Теперь прочитайте (также немецкий эксперт) статью военного эксперта Бернда Бидермана, который предлагает столь же веские причины, почему
малазийский самолет не мог быть сбит ракетой «земля- воздух»:

«Обшивка малайзийского Боинга, сбитого 17 июля в восточной Украине, " возможно, не пострадал от зенитно-ракетных снарядов".

Эту оценку полковника в отставке Бернда Бидерманом мы находим в статье для ежедневной газеты, опубликованной в Берлине, «новой Германии» (издание за четверг). Если бы осколки, вызванные ракетным ударом с земли, достигли самолета, то он бы сразу загорелся, утверждает NVA специалист по зенитным ракетам. Его аргументы такие:
"Осколки, проникая в фюзеляж, генерируют огромную температуру трения. Один осколок содержит такую же кинетическую энергию как удар буфером
40-тонного грузового автомобиля, имеющего скорость 60 километров в час. "В
случае малайзийского Боинга, разрозненный огонь вспыхнул после
взаимодействия с землей, потому что горячие обломки самолета вступили в контакт
с горючими материалами».

Бидерман знаком с советской и российской технологией ПВО,
он руководил боевым расчетом в Восточной Германии и преподавал в
Военной академии в области зенитных ракетных войск.

Как ни крутись, но в этом анализе есть смысл. Госдеп США в настоящее время изменил свою позицию, сместив акцент с «русской жестокости» до "трагического несчастного случая". Приведенные выше мнения показывают, что ни одна американская оценка не верна: они очень серьезно доказывают, что именно украинская авиация «достала» злополучный Боинг рейса MH17.

Информация с сайта: http://planeta.moy.su/news/nov ...
Подробности на сайте Наша Планета

Фотограф:

Вам не надоело хрень всякую постить?

Одна из многочисленных версий, почему сразу хрень?

Valery5: А вам?

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Одна из многочисленных версий, почему сразу хрень?


Уже одно то, что вы этого не понимаете, о многом говорит.
А если авторитетный источник "Наша планета" напишет, что сбили инопланетяне, тоже поведетесь?

Извиняюсь, Вы в каких вопросах специализируетесь, Valery5?! Террикон у Вас в центре Питера стоит?! Я жил в таких краях, наблюдал. Да и по видео видно, что в сравнении с фото изменения есть. Это даже не стоит обсуждать. Пусть представят эти доказательства, после чего их здесь на форуме будем опровергать и доказывать, что это фальсификация.

Версий много, но и сегодня как и 17 июля до сих пор нет ясности - причина разрушниея самолета Б-777 в небе над Украиной, исключить можно лишь техническую проблему, а к взрывной декомпрессии могло привести и внещнее воздействии ракеты -В-З, В-В и взрыв на борту ВС

Valery5:

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Одна из многочисленных версий, почему сразу хрень?


Уже одно то, что вы этого не понимаете, о многом говорит.
А если авторитетный источник "Наша планета" напишет, что сбили инопланетяне, тоже поведетесь?

В отличии от вас на всякую хрень не ведусь :-)
Что заметно по постам на этой ветке, вы же тащите сюда всякое гуавно.

И пока вы тут не докажете обратное, предьявив обьективные правдивые данные, я могу принимать или не принимать, хоть удар из бластера со звездолета, прилетевшего с Сириуса.А то, что вы истерите говорит о том, что вы пересидели на форуме, срочно в люльку, знаток авторитетных источников.

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

В отличии от вас на всякую хрень не ведусь :-)


А как назвать дешевые статейки на одном немецком фейковом сайте, где кстати написано, что к действительности они не имеют отношения, которые теперь перепечатывают такие авторитетные издания как "наша планета"?

Один уже раз все выяснили здесь с "признаниями летчика су-25".
Теперь очередная статья от туда же и опять под восторженные возгласы дилетантов.

И как прикажете относится к людям, которые в такие фейки самозабвенно верят?

Valery5:

Но вот здесь подробный анализ:
http://avva.livejournal.com/27 ...
*******
Вас не смущает, что этот ресурс тоже фейк?!

Valery5:

Командир батареи тяжёлых пистолетов:

В отличии от вас на всякую хрень не ведусь :-)


А как назвать дешевые статейки на одном немецком фейковом сайте, где кстати написано, что к действительности они не имеют отношения, которые теперь перепечатывают такие авторитетные издания как "наша планета"?

Один уже раз все выяснили здесь с "признаниями летчика су-25".
Теперь очередная статья от туда же и опять под восторженные возгласы дилетантов.

И как прикажете относится к людям, которые в такие фейки самозабвенно верят?

На ваше усмотрение, чипсы, пиво, попкорн, про другой самолет данной АК ветка была более идиотская, понабежавшие туды новички-курсанты быстро сделали свое дело.Тут из всех фтыков. заслуживают внимания посты трех-четырех форумян, остальные на вменяемых тут не похожи, вы кстати то же, когда недавно утверждали про БУК, "как два пальца об асфальт"искать просто лень:-)

Заявлениям Украины можно верить в то, что боевые самолеты 17 июля не летали?! А как Вам это:

"Пророссийские сепаратисты обвинили украинскую армию в нападении на мирные кварталы города на Донбассе.

Украинской Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) отрицает причастность авиации страны к обстрелу Снежного.

По словам представителя СНБО Андрея Лысенко, украинские самолеты не поднимались в воздух после того, как в понедельник был сбит транспортный самолет Ан-26.

Обстрел Снежного совершил "неизвестный самолет" с целью дискредитации украинских войск, заявил Лысенко."

Взято здесь: http://www.bbc.co.uk/russian/i ...

Вот ваш фтык допустим:-)

Valery5

...Не говорите глупостей.
Бук и без внешнего целеуказания способен на многое.
А Боинг сбить - как два пальца об асфальт.


И нахера там народ обучать, правда , да?Нафига изучать теорию боевой эффективности, чтобы понять что существует вероятность поражения ВЦ в зависимости от условий, у вас все просто
Надо только БУК:-) остальное, как 2 пальца об асфальт, типичный слог звездобола, уж простите:-)

ВалерийД:

Valery5:

Но вот здесь подробный анализ:
http://avva.livejournal.com/27 ...
*******
Вас не смущает, что этот ресурс тоже фейк?!


А в чем его фейковость?
Человек ведет дневник десятки лет.
Сейчас обсуждает те события, которые обсуждают все.
Если приходит не к тем выводам, которые вам нравятся, так правды сейчас не знает никто.
И кто прав, вы или он, пока не ясно.

А те статейки, которыми вы восхищаетесь, взяты с сайта, где черным по белому написано, что это выдумка.
У нас такие тоже одно время сайты появились, где все новости и сенсации выдуманные. Но почему-то в рунете не прижились.

Вы вроде не человек с улицы, что бы так говорить. Стабилизаторы за крылья посчитали? Так стабилизаторы ЗР не создают подъёмной силы, как крылья крылатых ракет.

Вообще-то это не я так посчитал, это так меня учили в своё время. Ключевые слова - несущие и управляющие поверхности. Гляньте сюда:
http://rbase.new-factoria.ru/p ...

Valery5:

А в чем его фейковость?
*******
По погоде фейк рисунка уже установлен?! Читайте внимательно ветку форума

И кто прав, вы или он, пока не ясно.
*******
Здесь нем моего спора с ним. Лично я жду результатов расшифровки самописцев.

А те статейки, которыми вы восхищаетесь, взяты с сайта, где черным по белому написано, что это выдумка.
*******
А вот с этого места подробнее, где, когда я восхищался сайтом! Ничего не попутали?! Или бросаться словами для вас не фейк?!

Командир батареи тяжёлых пистолетов:


Вообще-то по военной специальности я специалист по с-125
Потом на сборах пытались на Бук переучивать. Но до практической работы дело не дошло.
Так что некоторое представление имею.

А вы с ПВО что-то общее имеете?

На теле пилота как будто ранение? +18
http://rian.com.ua/images/3550 ...

Я в Канаде живу. Вчера по новостям показывали интервью с канадским представителем группы, которая расследует эту катастрофу. Он тоже показывал снимки кабины пилотов с отверстиями от какого- то автоматического оружия. Люди пытаются найти правду. А Вам хочется знать ПРАВДУ, какой бы она ни была? Спрашиваю потому, что основные посты на всех форумах обвиняют противоположную сторону, отмазывая "своих"...

ВалерийД:

Valery5:

А в чем его фейковость?
*******
По погоде фейк рисунка уже установлен?! Читайте внимательно ветку форума

Совсем не однозначно. Погода на расстоянии 20 км может существенно отличаться. И даже плотность облаков по небу может быть разная. На горизонте ясно, а над головой тучи.
Фото выложено черз 3 часа после события. Попробуйте в такое краткое время найти подобное фото, да еще чтобы оно не было ранее засвечено в сети.


Здесь нем моего спора с ним. Лично я жду результатов расшифровки самописцев.


Не думаю, что там будет что-то важное. Гораздо интереснее, почему нет до сих пор информации по поражающим элементам.
Самое интересное будет в результатах работы комиссии. Тип ракеты и место подрыва.

ВалерийД:

Valery5:

А в чем его фейковость?
*******
По погоде фейк рисунка уже установлен?! Читайте внимательно ветку форума

Совсем не однозначно. Погода на расстоянии 20 км может существенно отличаться. И даже плотность облаков по небу может быть разная. На горизонте ясно, а над головой тучи.
Фото выложено черз 3 часа после события. Попробуйте в такое краткое время найти подобное фото, да еще чтобы оно не было ранее засвечено в сети.


Здесь нем моего спора с ним. Лично я жду результатов расшифровки самописцев.


Не думаю, что там будет что-то важное. Гораздо интереснее, почему нет до сих пор информации по поражающим элементам.
Самое интересное будет в результатах работы комиссии. Тип ракеты и место подрыва.

Valery5:


1. Вы в состоянии оценить диаметра этого столба белесого газа, например сравнив его с размером домов на переднем плане? Я оцениваю в несколько сот метров, а Вы? Вы наверное не в состоянии. Или Вы предполагаете, что ракета может так основательно заполнить своими газами атмосферу?
https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...
2. Погода на расстоянии 20 км не может сильно отличаться, на этом подложном фото с изображением столба техногенных газов можно видеть ясное небо, с лёгкой дымкой, причём на громадной площади нет облаков, а на двух видео с моментом образования столба дыма от упавшего самолёта мы видим отчётливо облачность и отдельные просветы.
3. Я не видел дымов от терриконов, но пар от градирни электростанции выглядит именно так. А вот дымный след ракеты бук выглядит абсолютно иначе. Если бы фотограф, фотографировавший, по Вашему упёртому мнению, след ракеты, действительно это делал, то он бы без сомнения избрал иной, более отчётливый ракурс, как минимум попытался бы показать куда она улетела, а скорее он снял бы видео.


К сожалению Вашему мнению грош цена, лучше помолчите, сосредоточтесь, подумайте, а не смешите и не раздражайте попусту народ. Пуска Бука не было. Кстати мнение немецкого эксперта нужно опровергать доводами, если Вы в состоянии их привести, а просто вопить о фейковости, тогда лучше найдите себе другой форум.

2ispit

ispit:
2ispit:
а вы сможите отличить СУ-25 от EF-111A на радаре?
-----------
Я-то здесь причём? Я просто испытатель двигателей на земле, хотя и авиационных. Но на экран смотреть приходилось, будучи в войсковой части ПВО. Не знаю, смог бы их отличить, но ЭПР будет сильно разная у них. Но если бы генерал задал мне этот вопрос, я бы ответил ему: "Окстись! Их давно уже порезали и переплавили". Потому что в отличие от генерала и его помощников , я кое-что читаю по авиации. И вообще давать такой слайд миру на обозрение - это выставлять себя на посмешище.

Если Вы еще раз внимательно послушаете брифинг МО РФ, то сможете отметить одну вещь: нигде впрямую не говорится о том, что кто-либо произвел запуск ракеты. Говорили о наличии активности РЛС "Купол", перемещениях Буков принадлежащих ВСУ, опровергали перемещение Буков ополченцами, говорили о возможном подходе Су-25 и о том, что борт MH-17 двигался по некоему воздушному коридору и совершал маневры, вероятно по указанию украинских диспетчеров.
Основная цель брифинга, на мой взгляд, не в том, что доказать, что кто-то сбил Боинг-777 ракетой, а в том чтобы предотвратить публикацию космических снимков запуска ракеты ЗРК Бук, якобы которыми располагает США.Это могло привести к необратимым политическим последствиям.
Никаких прямых доказательств у МО РФ нет и вероятнее всего и быть не могло в отношении того как был сбит MH17. Но, с помощью слайдов они дали понять, что знают о том какие технологии были использованы.Например, в отношении Боинга 707 (RC-135).
Я давал ссылку на статью бывшего офицера АНБ известного своими расследованиями Уэйна Мэдсона. Его статья MH-17: Остерегайтесь «Хамелеона»!, по сути подтверждает то, на что намекает МО РФ. Участие в крушении Боинга-777 самолетов радиоэлектронной борьбы и радиотехнической разведки, таких как Boeing EA-18G Growler и Боинг E3А Sentry - самолета ДРЛО (АВАКС), случайно совпавших со сбитием самолета Малайзийских авиалиний рейс 17. Нашел, кстати, хороший перевод статьи.
http://za-kaddafi.org/node/37252
Он же автор статьи "Было ли крушение лайнера Sukhoi Superjet 100 связано с промышленным саботажем?" http://www.fondsk.ru/news/2012 ...

Декомпрессия Боинга произошла от взрыва внутри самолета и это уже ясно как Божий день. Наши эксперты пытаются проникнуть к месту падения чтобы взять пробы с внутренней части самолета. Откуда и истерия американцев их уже устраивает вариант с ошибкой украинских ПВО.

2 Бронеоптимист
Вынужден признать, что дважды прочитал Ваше для attik сообщение через строчку. (((((
Прошу пардону.

Наши эксперты пытаются проникнуть к месту падения чтобы взять пробы с внутренней части самолета. Откуда и истерия американцев их уже устраивает вариант с ошибкой украинских ПВО.

Кто мешает нашим нашим экспертам проникнуть к месту падения? Американцы?

Мешают укропы. Там сейчас опять наступает укро армия.
Голландский представитель так прямо и сказал: "Эй вы укроармия, а вы ничего не попутали обстреливая тот район, где сами же обещали зону без боевых действий."
(ну это моя вольная трактовка, но смысл полностью сохранен)

Если бы свидомые хотели нормального расследования и им нечего было скрывать, то уж поверьте, в том районе была бы тишь и благодать как в Швейцарии на альпийских пастбищах.

Конечно нельзя всему верить, но повстанцы заявил, что ОБСЕ поганые овцы. Наши люди их охраняли, помогали. А укроармия в это время их окружила и теперь отстреливает, а представители ОБСЕ свалили за спины укропов.

Конечно все прекрасно знают скотскую сущность ОБСЕ. НО.... вообщем укропы явно скрывают тему.

Мешают укропы. Там сейчас опять наступает укро армия.
Голландский представитель так прямо и сказал: "Эй вы укроармия, а вы ничего не попутали обстреливая тот район, где сами же обещали зону без боевых действий."
(ну это моя вольная трактовка, но смысл полностью сохранен)

И что, за эти почти две недели наши эксперты предприняли двести попыток проникновения к обломкам Боинга, и все оказались неудачными? А ополченцы сами наотрез отказываются сотрудничать с нашими экспертами?

Для "Neustaf", вдогонку.
Болотов, пресс-конференция 20.07.2014
Говорит, что имеют в своем распоряжении неисправный "Бук".
http://www.youtube.com/watch?v ...

И еще.

Кэмерон: данные самописцев Boeing опубликуют на следующей неделе
http://ria.ru/world/20140729/1 ...