Ещё дырочка:
http://s019.radikal.ru/i608/14 ...

Аэропорт Схипхол - один из крупнейших в мире
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Наличие МОРГА и наличие крупной военно-воздушной базы недалеко. Кроме того, рядом - несколько закрытых объектов, один из которых принадлежит угадайте кому.
Рядом с аэропортом несколько заводов и мастерских по ремонту авиатехники.

Так все-таки, про объективный контроль хотелось бы продолжить..

Если кто-то мог достаточно точно засечь координаты точки старта ракеты, и эти координаты были бы гарантированно глубоко на территории одной из сторон (ополчения или правительства), то это был бы весомый аргумент. Конечно, при условии что можно распознать фейк или нет. Потенциально таких кто-то немало...

1. Мериканские спутники СПРН. Они то постоянно сюда смотрят, но какая у них разрешающая способность? ИМХО, плюс-минус лапоть, чисто по физике процесса. Но ведь могут начать гнать, что у них точность как у GPS, но проверить не дадим, ибо "страшная буржуинская тайна". Боюсь, прокатит для "всего мира". Народ насмотрелся Голливуда и схавает легко.

2. РЛС СПРН. Если не ошибаюсь, ближайшая супостатная - в Йоркшире у англосаксов. Довольно недалеко, и работать должна 24/7, но она, похоже, не загоризонтная и даже на высоте поражения, поди, не видела ничего.
Насчет загоризонтных РЛС (который теоретически видят цели и на малых высотах) - не знаю, что за бугром поблизости есть, похоже даже, что пока ничего.

3. Фоторазведчики. Это, ясен пень, сечет точно. Но если засек, то рыло засекших покрывается пухом , ибо чисто случайно он там оказаться мог бы с очень небольшой вероятностью.

4. AWACS. Мог бы засечь, если бы летал "на районе". Но его, в свою очередь, наши должны отслеживать. И если не летал, но скажут, что засек, то гонево должно вскрыться, по идее.

5. Наши. Что там летало или было включено на Земле - ХЗ, конечно. Но техническая возможность достаточно точного отслеживания, конечно, есть. Но запросто могли просто не следить. Поэтому, ИМХО, факт того что не несут факты в студию, не говорит о рыле в пуху. Могли просто всё профукать, как обычно.

Кто что думает?

Следы шрапнели?
http://s005.radikal.ru/i210/14 ...

Уважаемый коллега, я так понимаю, пока никакой радиообмен не всплывал? Опять полное молчание, мейдея и перелогиниваний на сатком не было? Всё пропало разом? И сработали ли маяки, визжалки и проч. радиобуи? Их сигналы на известных частотах кто-либо принял?
2 БЧ-5:

Радиообмен "всплывал" почти сразу после катастрофы Боинга-777. Но так, как он не имеет к ней отношения, его не разместили на радиосканнере. В сети он есть. Там (похоже) ВВС Украины сбрасывают грузы своим окруженным войскам. Слышатся доклады "Сброс!".

По "визжалкам" и радиобуям:

Записи радиообмена пилотов с "малайзийским акцентом"
http://www.radioscanner.ru/fil ...

Больше ничего нет. Дело в том, что наши участники мониторят частоты украинских ВВС. Чтобы вовремя предупредить мирное население о предстоящем авианалёте.

2 van
-----------
пятый пункт. Следили не следили не важно все автоматически записываетя

2A_Van:

Где-то проскакивало, что в то время два AWACS было над Восточной Европой, 1300-1500 км - вроде далековато для них.

Альбом, из которого взято фото, на которой видны следы повреждений:
http://fotki.yandex.ru/users/p ...

повреждения обшивки ближе:
http://fotki.yandex.ru/users/p ...

yehkfy:
Ещё дырочка:
http://s019.radikal.ru/i608/14 ...
Следы шрапнели?
http://s005.radikal.ru/i210/14 ...
---------
такое повреждение получено исключительно внешним воздействием. цилиндр такая штука, что легко повредить его в радиальном направлении невозможно. так что вариант с тем, что он развалился от голландского шага отпадает - только повреждение от осколков БЧ

Кто что думает?
@@@
Г-н Керри уже заявил, что США имеют доказательства того, что Боинг был сбит ополченцами. А также он сказал, что то, чем он был сбит, было поставлено ополченцам Россией вместе со многим другим вооружением.

Мое ИМХО такое - если не будет 100% доказательств того, что этот самолет рухнул сам, то будет американская версия событий будет принята как правда всем "цивилизованным" миром. Соответственно, Россия - это мировая ось зла, пособники террористам и т. д.

A_Van:
Кто что думает?

ИМХО главным игрокам в этой партии известно все, и каждый выжидает, у кого первого сдадут нервы и кто сделает первый ход. А уж потом, по ситуации будут выкладываться козыри.

Как уже говорилось, не надо забывать что в американской электронике есть "задние двери" и можно вырубить ее дистанционно, со спутника например. А Боинг американее некуда.

Eldar:
По сабжу есть что сказать? Если нет проходим мимо.
20/07/2014 [16:50:02]
__________

Пройти мимо фразы
//Eldar: Следа ракеты никто не видел. 20/07/2014 [10:55:56]//
на аиафоруме?

Пишите. Только не админу. Сразу Бараку. Его спецы первыми увидели. И, судя по всему, последними.
Ну и всем, кто 22/7 соберется на основании следа ракеты судьбу РФ решать не забудьте копию.
А вдруг прочтут?

Вот о чем подумал.
Ну ладно, бывают же помешательства всеобщие как сейчас в прессе ЕС, Австраиии, США.
А вдруг?
ВОт в 37. айяйяй шпион, или вредитель - к стене!
...оправдали через сколько?
Так что, если "ашипка вышла" и "след ракеты был, но не той и не оттудова", то внуки современной прогрессивной эуропейской опчественности её, ашипку, ессо, признают.
Мы же признали ошибки Сталина. А как были, все как один, уверены!

ИМХО главным игрокам в этой партии известно все, и каждый выжидает, у кого первого сдадут нервы и кто сделает первый ход. А уж потом, по ситуации будут выкладываться козыри.
@@@
Наверное. Только козыри то если и существуют, то могут быть в руках только одной стороны. У другой - пустота. Отчего же тогда в этой ситуации эти самые козыри не выложить?

Я склоняя к версии, что ни одной из сторон каких-либо убедительных доказательств против другой не существует. Поэтому, выиграет тот, кто привлечет на свою сторону большинство, то есть США.

По буям в теме про этот боинг на яплакал на одной из первых же страниц, когда еще никто толком не знал, что это вообще упало, есть упоминание о том что сработал Коспас-Сарсат.

ну фсё- понеслось! поток сознания из Посольства США в РФ!
хваленые американские проф эвиденс! пацтулом!!

Выводы о том, что #MH17 был вероятно сбит "Буком" с территории, контролируемой сепаратистами, основываются на многих факторах. Читайте далее.
1 - На прошлой неделе #Россия направила сепаратистам военную технику с танками, бронетранспортеры, артиллерийские и ракетные установки
2-У нас имеется информация о том, что #Россия тренирует боевиков-сепаратистов на юго-западе РФ, включая обучение работе с системами ПВО
3-Пророссийские сепаратисты сбили более 12 самолетов за последние несколько месяцев, в т.ч. два больших транспортных самолета
4-Во время потери контакта с рейсом #MH17 мы зафиксировали пуск ракеты "земля-воздух" с территории Украины, контролируемой сепаратистами.
5-Перехваты разговоров сепаратистов, размещенные на YouTube властями Украины, указывают на то, что 14 июля сепаратисты имели систему SA-11
6-Посты в соц.медиа от 17.07 говорят о передвижениях средств ПВО SA-11 в контролируемых сепаратистами Торезе и Снежном, у места крушения
7 - С данного расположения SA-11/"Бук" обладает возможностями диапазона и высоты для того, чтобы сбить борт #MH17
8 - Военные силы Украины ни разу не запускали ракеты типа "земля-воздух" во время конфликта
9 - Сепаратисты, включая Стрелкова, 17 июля в социальных медиа брали на себя ответственность за сбитый транспортный самолет.
10 - Сепаратисты позже удалили посты в социальных медиа, где они хвастались о том что сбили самолет и обладают системой "Бук" (SA-11)
11 - Разведывательные аналитики оценили аудиозапись, предоставленную СБУ прессе и подтвердили подлинность разговоров.
12-На видео в социальных медиа от 18 июля-передвижение SA-11/"Бука" через Краснодон в РФ. Видно отсутствие по крайней мере одной ракеты


а вы тут дырки в самолете рассматриваете, когда уамериканцев такие неопровержимые доказательства!!

Ппрун кто-нить мониторит? Есть там интересное?

2A_Van

A_Van:

Так все-таки, про объективный контроль хотелось бы продолжить..

Если кто-то мог достаточно точно засечь координаты точки старта ракеты, и эти координаты были бы гарантированно глубоко на территории одной из сторон (ополчения или правительства), то это был бы весомый аргумент. Конечно, при условии что можно распознать фейк или нет. Потенциально таких кто-то немало...
.....

5. Наши. Что там летало или было включено на Земле - ХЗ, конечно. Но техническая возможность достаточно точного отслеживания, конечно, есть. Но запросто могли просто не следить. Поэтому, ИМХО, факт того что не несут факты в студию, не говорит о рыле в пуху. Могли просто всё профукать, как обычно.

Кто что думает?


Зона покрытия ЗГРЛС СНГ на июнь 2013г.
http://f-picture.net/lfp/s45.r ...
Рабочая карта ККП
http://f-picture.net/lfp/s019. ...
Рабочая зона ЗГРЛС Воронеж М в Усолье Сибирском.
http://f-picture.net/lfp/s020. ...

а вы тут дырки в самолете рассматриваете, когда уамериканцев такие неопровержимые доказательства!!
@@@
Кроме шуток, этих доказательств для американских властей более чем достаточно для того, чтобы выставить виновной Россию.
Уже было такое с Крымом. Там американцы прямо заявили, что им для информации Интернета и социальных сетей более чем достаточно

Пока ни в чем, хотя вопрос им уже наверно поставлен (почему на Украине война, ЛА сбитых уже десятки, а закрыт Крым, а не зона боевых действий). Но если окажется что таки сбили (причем неважно кто), то уверен, что словами о том, что дескать от Украины нотамов не поступало, ничего поделать не можем, они (ИКАО + ЕК) не отбрешутся.

Кем поставлен? За ВП Украины ни Евроконтроль, ни, тем более ИКАО, не отвечают. Только Украэрорух. Разгром и маски-шоу, устроенные там господином Яценюком сотоварищи, несомненно явились сопутствующим фактором этой катастрофы.

Фотограф

Спасибо. Послушал wav-ы, ничё не понял, об чём речь. Хотелось бы узнать, приняли ли мировые СОК сигналы о катастрофе. Ну, посылаемые там в автоматическом режиме, при ударе например. Наверняка MAS после истории с MH370 подписался на услуги, а не то чтобы просто ежечасные пинги шли, и вообще каким-то образом "усилился", и не просто расписались об ознакомлении с инструкциями. Опять же своя телеметрия с РР Трентов 892. Инмарсат, Боинг и РР молчат, наверняка все логи изучены, без их инфы только гадание и фантазии.

Егор

Заходил, ничего не увидел

edmi2000:
Отчего же тогда в этой ситуации эти самые козыри не выложить?

Ждем с...

У другой - пустота.

Была бы пустота - давно бы затоптали.

A_Van:



Кто что думает?

Думаю, если там висел спутник(и)
радиоэлектронной разведки,
то с вероятностью 0, 9, известен
источник запуска ракеты, если
таковой был.

За ВП Украины ни Евроконтроль, ни, тем более ИКАО, не отвечают. Только Украэрорух. Разгром и маски-шоу, устроенные там господином Яценюком сотоварищи, несомненно явились сопутствующим фактором этой катастрофы.

да уже даже Украэрорух выгородили, что дескать зона ДНР находится под полным контролем Москвы. Я просто не понимаю тогда, чего Россия тогда действительно не берет под полный контроль территорию Новороссии, все равно весь запад так считает де-факто.

2 БЧ-5:

Хотелось бы узнать, приняли ли мировые СОК сигналы о катастрофе.

---

Вот тут человек пишет что приняли:

Ребят работаю в коспасе! (спутниковая система поиска и спасания), тока что (15 минут назад) прошел аварийный сигнал и именно по координатам в торезе! но фишка в том что аварийный маяк принадлежит МАЛАЙЗИИ!!!

http://www.yaplakal.com/findpo ...

2Отец Анатолий

Отец Анатолий:
yehkfy:
Ещё дырочка:
http://s019.radikal.ru/i608/14 ...
Следы шрапнели?
http://s005.radikal.ru/i210/14 ...
---------
такое повреждение получено исключительно внешним воздействием. цилиндр такая штука, что легко повредить его в радиальном направлении невозможно. так что вариант с тем, что он развалился от голландского шага отпадает - только повреждение от осколков БЧ

Большая часть разнокалиберных повреждений похоже вызвана разрушившимися лопатками газотурбинного двигателя Роллс Ройса Trent 800 (поставлялся в ЮВА, хотя не исключен и Дженеарал Электрик GE-90 115).
Если был бы БУК увидели бы решето на плоскостях. Р-63 вообще маловероятен.

Думаю, если там висел спутник(и)радиоэлектронной разведки, то с вероятностью 0, 9, известен
источник запуска ракеты, если таковой был.

полная глупость, достойная втирания тупому населению Америки, не имеющего элем тех образования. Доказательствами являются только:
1. Выводы межд комиссии ИКАО что же вообще послужило причиной катастрофы Боинга.
2. Если окажется ракета воздух-воздух, то снятия показаний первичных локаторов укр диспечеров
3. Если окажется что ракета земля-воздух, то обследование логов пусковых установок Буков и С-300 на данной территории

да уже даже Украэрорух выгородили, что дескать зона ДНР находится под полным контролем Москвы.

Кто выгородил? ЕК и ИКАО никого не выгораживали. Это зона ответственности Украины и после катастрофы она по НОТАМ Украины (не России) была полностью (GND-UNL) закрыта.

Россия без блефа заявила, что засекла работу, если бы засекла пуск, то сказала бы, значит не засекла. Истерию поднимают только сми, которые судя по всему получают информацию исключительно из форумов и блогов диванных экспертов.

KLN-90B:
Нужно знать, между какими стрингерами находятся эти отверстия. Все, что будет до наплыва исключает разрушение лопатки компрессора. Вроде бы мелькала фотография, где виднелся щиток переднего шасси с аналогичными повреждениями.

2Отец Анатолий

Отец Анатолий:
KLN-90B:
Нужно знать, между какими стрингерами находятся эти отверстия. Все, что будет до наплыва исключает разрушение лопатки компрессора. Вроде бы мелькала фотография, где виднелся щиток переднего шасси с аналогичными повреждениями.

Это понятно.Возможен и рикошет. Разнокалиберность отверстий не смущает? Не шарики, не квадратики...где рваные отверстия, где мелкие с горошину. Такие повреждения и в обычных катастрофах рядовое явление.Думаю сравнительный спектральный анализ это легко выявит.

Valery_15:

edmi2000:
Отчего же тогда в этой ситуации эти самые козыри не выложить?

Ждем с...
@@@@@
Чего ждем-с то?

У другой - пустота.

Была бы пустота - давно бы затоптали.
@@@@@
Так именно что топчут и в конечном итоге затопчут. Если Россия сможет хотя бы от обвинения в поставке этого Бука ополченцам откреститься, то можно считать, что России сильно повезло.
Даже если Боинг сбили украинские ПВО, не могу представить, что "мировое сообщество" признает факт даже при наличии доказательств.

nafa:

2 БЧ-5:

Хотелось бы узнать, приняли ли мировые СОК сигналы о катастрофе.

---

Вот тут человек пишет что приняли:

Ребят работаю в коспасе! (спутниковая система поиска и спасания), тока что (15 минут назад) прошел аварийный сигнал и именно по координатам в торезе! но фишка в том что аварийный маяк принадлежит МАЛАЙЗИИ!!!

http://www.yaplakal.com/findpo ...

Вопрос лузера, а на какой частоте, если не секрет?

http://www.echo.msk.ru/news/13 ...
со ссылкой на
http://www.mirror.co.uk/

edmi2000:
Чего ждем-с то?

А Вы хотите, чтобы сразу все скинули. А с чем оставаться.

"Если Россия сможет хотя бы от обвинения в поставке этого Бука ополченцам откреститься"

Для начала нужно доказать сам факт поставки.

Пока никто никому ничего серьезного не пред/явил. Только слова и эмоции. И факт падения
самолета. Других фактов нет (пока).

KLN-90B:
Это понятно.Возможен и рикошет. Разнокалиберность отверстий не смущает? Не шарики, не квадратики...где рваные отверстия, где мелкие с горошину. Такие повреждения и в обычных катастрофах рядовое явление.Думаю сравнительный спектральный анализ это легко выявит.

Смущает, очень смущает. Особенно выдранные с трещинами куски алюминия, которые точно не вызваны шариками и прочей начинкой. Были ли аналогичные эпизоды на эшелоне с других бортов за всю историю? Ни сигнала бедствия, ни переговоры с диспетчером - ничего. Мгновенная декомпрессия?
Как думаете, что может дать рекордер?

Были ли аналогичные эпизоды на эшелоне с других бортов за всю историю? Ни сигнала бедствия, ни переговоры с диспетчером - ничего. Мгновенная декомпрессия?
@@@
Японский 747 у которого хвост на эшелоне оторвало не подойдет?

Боинг, разбор полёта:
http://my-local.livejournal.co ...

edmi2000:

Были ли аналогичные эпизоды на эшелоне с других бортов за всю историю? Ни сигнала бедствия, ни переговоры с диспетчером - ничего. Мгновенная декомпрессия?
@@@
Японский 747 у которого хвост на эшелоне оторвало не подойдет?

Не подойдет совсем. Там пилоты долго боролись и даже рулили тем, что у них было.

edmi2000:
------
Имел ввиду рвзрушения двигателя нв эшелоне

2 yehkfy:
И, тем не менее, похоже, что рваная дырка на отогнутой части обшивки, круглая дырочка на шпангоуте и касательная метка на следующем шпангоуте сделаны одним прямолетящим объектом. Ещё когда конструкция была целой.
http://s50.radikal.ru/i130/140 ...
***

Я увеличил картинку на 300%. Потому, как показалось, что на самом переднем шпангоуте (отломан и загнут вниз) есть такая же в таком же месте. Похоже, что есть. Да еще правее ее есть две такого же размера (одна из них повыше) но под ней есть еще отверстие, сквозь которое проходит какой-то кабель (ветви листьев в этом месте должны быть толще). Вполне возможно, что эти отверстия - технологические.

Японский 747 у которого хвост на эшелоне оторвало не подойдет?

Вроде бы он долго мучался. Да и эшелоном ту высоту я бы не называл.

Flightradar не совсем подходит для того, чтобы делать выводы о положении свмолета. Я иногда наблюдаю по FR самолеты, садящиеся в Толмачево. Некоторыя "садятся" мимо полосы, а некоторые вообще в Кривоводановку приземляются.

У Бука дальность максимальная 20-30 км. Гляньте карту, где рассыпался Боинг. Это село Рассыпное (Говорящее название?). Ну и дальше делайте выводы откуда стрельнули ракетой. Однозначно- с территории, контролируемой повстанцами (боевиками, бандитами, сепаратистами...нужное подчеркнуть). И это международная комиссия докажет стопудово.

Вопрос лузера, а на какой частоте, если не секрет?
2 Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Автоматический аварийный маяк должен был работать 48 часов на частоте 121, 500 МГц для поисковых самолётов/вертолётов и на частоте 406, 025 МГц для спутников международной поисково-спасательной системы Коспас-Сарсат (Cospas-Sarsat).

ceky:

Японский 747 у которого хвост на эшелоне оторвало не подойдет?

Вроде бы он долго мучался. Да и эшелоном ту высоту я бы не называл.

25 минут у них было. Сыпались с 210.

ceky:

Японский 747 у которого хвост на эшелоне оторвало не подойдет?

Вроде бы он долго мучался. Да и эшелоном ту высоту я бы не называл.
@@@
Сорри, попутал.

Фотограф:

Вопрос лузера, а на какой частоте, если не секрет?
2 Командир батареи тяжёлых пистолетов:

Автоматический аварийный маяк должен был работать 48 часов на частоте 121, 500 МГц для поисковых самолётов/вертолётов и на частоте 406, 025 МГц для спутников международной поисково-спасательной системы Коспас-Сарсат (Cospas-Sarsat).

Владимир, вот вопрос у меня потому и возник.

"С 1 февраля 2009 года прекращена обработка сигналов ELT, работающих на частотах 121, 5/243 МГц."

Ну есть же свежий пример с тихой пропажей опять же малазийского самолета.