Черкизов Антон:

А насчет десерта, то подождем. Как там в песне поецца? Подождем твою маму, подождем твою мать!

Да, для РФ это всё крайне неприятно.
Даже если США и Украине удастся спрятать все концы в воду и сообщить об отсутствии прямых доказательств вины Украины, Россия в этом заляпалась...
Чувствую, придется зимой на лыжи ехать не в Швейцарию, а вспомнить бедность конца 90-х - склоны Андорры.
А вот что будет со страной, которая все свои средства + все взятые кредиты потратила на убийство своего народа?..

Курдль:


Вы, как я вижу, очень интересуетесь этой конкретной темой.
Не дадите ссылку на ТТХ ракеты БУКа (интересуют поражающие элементы)?
Спасибо!


Да в том то и дело, что не могу ничего найти. Сам как раз об этом написал, что если у кого-то есть фото примеров- пусть выложат.

2 Черкизов Антон:
Вы согласны, что кроме слова ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, никаких других соображений у МО РФ нет?

НЕ согласен.
Соображения у МО РФ есть. В отличии от соображения © "МО УКР".

Черкизов Антон:

Т.е., Вы согласны, что кроме слова ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, никаких других соображений у МО РФ нет?
*******

И не будет. США отказались представлять свои доказательства, хотя анонсировали эти события. Следовательно косвенно подтвердили данные МО РФ.

2 druid:
На видео МО РФ данные с гражданского локатора, в пассиве этот локатор меряет только наклонную дальность. Определить набор-снижение невозможно. 5000 то же от балды. Там до Ростова 120км, должен брать минимум с 3000. ИМХО.

Хороший пост, респект. Мнение участника с многолетним опытом на "обзорнике" немалого стоит. Вот только "публика" сделала вид, что пост Ваш не заметила вовсе. Бо невыгодно.
Вся эта байда МО РФ про "ВС похожее на СУ-25" шита белыми нитками. Это нечто появилось, когда Б-777 рассыпаться начал в воздухе. И еще.
Нешто локаторы не засекли куда это "ВС похожее на СУ-25" потом направилось?
Конечно нет. Об этом МО РФ стыдливо умолчало.
"ВС похожее на СУ-25" - это обычная деза, направленная на отвлечение общественности от
чего-то иного, куда более важного.

2 Фандорин:

Да в том то и дело, что не могу ничего найти. Сам как раз об этом написал, что если у кого-то есть фото примеров- пусть выложат.


Гугление выводит навскидку: http://yablor.ru/blogs/chem-de ...
Но это "КУБ", хотя автор спича утверждает, что поражающие элементы идентичны.

В хронологическом порядке:
1. Российские СМИ, начиная с мая, сообщали о том, что ополченцы регулярно сбивают самолеты и вертолеты украинской армии. Всего до 17 июля были сбиты 4 вертолета ( 2 и 5 мая МИ-24, 29 мая- МИ-8, 24 июня МИ-8) и 3 самолета (6 июня АН-30, 14 июня ИЛ-76, 14 июля АН-26).
2. 17 июля в день катастрофы Боинга агентство ИТАР-ТАСС сообщило, что ополченцы сбили самолет АН-26 http://itar-tass.com/mezhdunar ... в районе города Торез. В тот же день телеканал Лайфньюс сообщает тоже самое https://www.youtube.com/watch? ... В этот же день Гиркин сообщает в социальных сетях, что ими сбит самолет https://www.facebook.com/photo ... . Все они называют сбитый самолет АНом 26, но к вечеру замолкают.
3. Накануне, 29 июня телеканал НТВ сообщает, что у Гиркиных есть ракеты Бук http://www.ntv.ru/novosti/1085256/
4. Примерно в тоже время, прибывший в Донбасс Кургинян рассказывает про то, что Россия поставила сепаратистам комплексы Бук. Потом пытается удалить это видео, но поздно..http://www.youtube.com/watch?v ...
5. Первый канал озвучивает версию Генштаба, что Боинг сбит украинским штурмовиком СУ-25, эксперты на другом российском канале РБК ее опровергают.https://www.youtube.com/watch? ...
6. Один из лидеров сепаратистов А. Ходаковский заявил, что у ополченцев есть Буки. Об этом сообщило агенство Рейтер. На следующий день Ходаковский сообщил, что он такого не говорил. Рейтер пришлось обнародовать аудиозапись. http://www.svoboda.org/media/v ...
Все подтвердилось. Говорил и признал, что были Буки, "которые после атаки на Боинг уехали".
7. Спецпредставитель России в ООН Чуркин заявил, что даже если это сделали сепаратисты, то по ошибке.http://edition.cnn.com/2014/07 ...
Это всё только по российским СМИ, которым верят 0% граждан России.

2 Курдль:
Если бы украинские военные предоставили журналы учета вооружения сразу
после инцидента (как их просили) - вот тогда бы мы много интересного узнали.
=====
А советские / российские военные предоставляли зарубежным специалистам
по расследованиям АП достум к подобным материалам МО ? Приведите примеры, плиз.

2 Scythian:

victor74:

Если попытаться по назначению использовать содержимое черепной коробки - можно многое что понять. Попробуйте. Гугль мапс доступно всем, озеро в Гуково и ориентиры найдете.

Озера есть не только в Гуково, и ориентиры не внятные. В общем, очередной псакинг.
---

Я подсказал, не хотите пользоваться - дело личное. Удачи.

http://www.flightradar24.com/4 ...
10 минут назад AirCosmos Ту 154 был по радару над Донецком, там что ошибки запросто могут быть?

PullUp:

А советские / российские военные предоставляли зарубежным специалистам
по расследованиям АП достум к подобным материалам МО ? Приведите примеры, плиз.


Историю СССР знаю плохо (в части, касающейся сбитых чужих ВС. Но СССР и так был в изоляции.
А РФ вроде в этом никто еще не обвинял, в отличие от Украины.

Однако МО РФ делает заявления не для обывателей, типа нас с Вами.
Я уверен, что ТЕ, для кого был сделан этот намек, его правильно поняли и воспользовались им.
Только не на пользу РФ, к сожалению.
Теперь "друзья" Украины еще крепче держат ее за промежность и направляют куда им вздумается эту обезумевшую от боли зверушку.
"Зачем это РФ", спросите Вы? Ну, рано или поздно найдется Ассандж или Сноуден, который отроет таки эти журналы в анналах британской или голландской разведки и выложит на всеобщее обозрение.

Курдль:

Гугление выводит навскидку: http://yablor.ru/blogs/chem-de ...
Но это "КУБ", хотя автор спича утверждает, что поражающие элементы идентичны.


Увидеть бы примеры попадания таких ракет, т.е. посмотреть на характер повреждений.
А то одни говорят, что похоже, другие, что не похоже....

Но мне кажется, что по-любому что-то в лоб самолета прилетело...и прилетело хорошо, т.к. внешних частей кабины сохранилось мало.

ВСК:

Нойштафф, я, ИМХО, конечно, все равно думаю, что полеты ВВС Украины МО РФ неинтересны.
Ну не «соперник» они

я привел то интервью что бы показать, цели у украинскох Буков размещенных у Донецка еще 16 июля были, и об этом говорится в официальном интервью - росийские Миг-29, коkоpые по словам Украины сбили Су-25 и Ан-26, активную работу станций зафуксировало МО РФ 17 числа о чем и сказали на брифинге - "искали Миг-29", потом после того как Б-777 упал, тон резко поменйлася - нам ПВО над Новороссией не нужно, про российские "истрибители "тут же забыли и больше не вспоминают.

И так.. наличие второго самолета, который вероятно мог поразить Боинг ракетой В-В, опровергли на брифинге МО РФ назвав преположительную высоту второй метки в 5000 на момент потери скорости Боингом. Какие еще варианты откуда взялась ракета В-В?

PullUp:
"ВС похожее на СУ-25" - это обычная деза, направленная на отвлечение общественности от
чего-то иного, куда более важного.
28/07/2014 [14:49:10]

Вот и второй представитель МО УКР подтянулся))))

http://www.svoboda.org/media/v ...
Эта запись настолько грубо сделана из нескольких кусков, что заметили давно.
Т. е. обычная фальшивка, которых море в Украинских и западных СМИ.

Кургинян извесный бла-бла-бол. В приведённом видеоотрезке - если бы, да кабы,
после дождичка в четверг...

2 Фандорин:

Но мне кажется, что по-любому что-то в лоб самолета прилетело...и прилетело хорошо, т.к. внешних частей кабины сохранилось мало.


Вот Вы тоже, как слепой, делающий выводы о внешности слона, щупая его хобот...
Что Вы видели, кроме отснятых в спешке обломков? Может быть другие части носа целёхоньки и погребены под другими крупными обломками?.. Что найдут патологоанатомы?.. Что покажут химические анализы подозрительных царапин?..

Зачем ломать мозг там, где не хватает данных?

Вот скажите, зачем Вы так вдохновились круглыми дырками, не будучи уверенным, что поражающие элементы не квадратные?

ВалерийД:
И не будет. США отказались представлять свои доказательства, хотя анонсировали эти события.


Впервые слышу, чтобы США анонсировали ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ существование СУ-25.
Напомните, когда это было?

PullUp:

2 Курдль:
Если бы украинские военные предоставили журналы учета вооружения сразу
после инцидента (как их просили) - вот тогда бы мы много интересного узнали.
=====
А советские / российские военные предоставляли зарубежным специалистам
по расследованиям АП достум к подобным материалам МО ?


по прежнему Россия для вас является примером длёя подражания.
в небе Украины потерпел катастрофу пассажирский самолет, власти Украины препятствуют расследовыниju , скрывая имеющиеся у нее материалы,

Но мне кажется, что по-любому что-то в лоб самолета прилетело...и прилетело хорошо, т.к. внешних частей кабины сохранилось мало.
===

а если прилетела планета земля
в виде степи под Донецком?...

2Черкизов Антон:
Т.е., Вы согласны, что кроме слова ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, никаких других соображений у МО РФ нет?
---
Конечно с этим бредом согласиться нельзя.
Головой надо хоть немного думать, а не только писать.
Хотя бы банально потому, что у МО есть боевое дежурство, данными которого оно располагает, но очевидно, что первыми озвучивать результаты не будут.
МО задает вопросы, располагая данными. И это правильно.

air: В хронологическом порядке:
1. Российские СМИ, начиная с мая, сообщали о том, что ополченцы регулярно сбивают самолеты и вертолеты украинской армии. Всего до 17 июля были сбиты 4 вертолета ( 2 и 5 мая МИ-24, 29 мая- МИ-8, 24 июня МИ-8) и 3 самолета (6 июня АН-30, 14 июня ИЛ-76, 14 июля АН-26).
2. 17 июля в день катастрофы Боинга агентство ИТАР-ТАСС сообщило, что ополченцы сбили самолет АН-26......

В Вашей , как бы, логической цепочке присутствуют этакие большие черные дыры. Кинофильмов насмотрелись , уважаемый? Эти ребята - ополченцы ведут огонь исключительно по тем воздушным целям, которые они наблюдают визуально. Вот летит на них вертолет , в соответствующей раскраске ВС Укры, да еще и стреляет, ну чисто случайно. Или там сушка опять же удар наносит по их позициям. А дальше начинаются ваши фантазии. Сами хоть понимаете , что буровите? Искренне пытаетесь всех уверить, что ополченцы ждали налета стратегической авиации США? Они -то знают, что таковой у Украины нет. Ну не ждали как -то ополченцы стратегических бомбардировщиков на высоте в 10 км, нет у них штаба ПВО, нет всей это армады специалистов, которые обеспечивают охрану воздушного пространства.И даже станций РЛС , не поверите, тоже нет. Для особо много балаболящих сообщалось, чтобы сбить ракетой ПЗРК особо много умения не нужно, а вот чтобы БУКОМ управлять, 5 лет учиться надо очень многим людям. Каждому!И тренироваться постоянно. Это , если вдруг, БУК вдруг как-то нарисуется в полном оснащении из ничего. Предвижу мощное возражение - это "москали" были. На что следует очень простой ответ, от которого зависают мозги не только всех русофобов на Украине, но и в демократичной заокеанской СШЭй. " А зачем им это???" Вот хоть одну версию тут нам нарисуйте, что выиграла бы Россия подобными фантазиями, если бы они родились в чьей -то осиновой голове? Бог в помощь!

2 victor74:
Я подсказал, не хотите пользоваться - дело личное. Удачи

Озеро, то нашел.
А почему стреляют-то справа налево? Судя по солнцу - лупят как раз по КПП Гуково.

Черкизов Антон:

Впервые слышу, чтобы США анонсировали ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ существование СУ-25.
Напомните, когда это было?
*******
Мил человек, не занимайтесь демагогией. США анонсировали опубликовать свои данные о вероятном запуске ракеты земля-воздух. Но после брифинга МО РФ, заявили что ничего публиковать не будут. Тем самым брифинг МО РФ не опровергнут, его данные можно брать за основу. США для МО РФ гораздо более достойный оппонент, чем вы или кто-либо другой.

BorisG:
МО задает вопросы, располагая данными.

Ну как оно задает, то так ему и отвечают.
МО РФ. - ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО это СУ-25
МО УКР - В этот день самолеты вообще не взлетали.
МО РФ.... ????

Итак, что дальше?

2neustaf:

= я привел то интервью что бы показать, цели у украинскох Буков размещенных у Донецка еще 16 июля были
Ну и как Вы себе это представляете применение Буков в такой ситуации?

---
Я вот думаю: сколько месяцев потребовалось бы федеральным каналам, чтобы 60% россиян стали отвечать социологам, что Земля плоская?
(С) Алла Пугачева

Не факт, что кубические поражающие элементы должны делать квадратные отверстия. Так же как двутавровые поражающие элементы на должны обязательно вызывать соответствующей формы отверстия.На таких скоростях 1000...1700 м/c работает уже другая физика и может быть все отверстия приближаются к круглой форме. Какой формы отверстие будет от квадратного сверла?

2 Alexler:

Не факт, что кубические поражающие элементы должны делать квадратные отверстия. Так же как двутавровые поражающие элементы на должны обязательно вызывать соответствующей формы отверстия.На таких скоростях 1000...1700 м/c работает уже другая физика и может быть все отверстия приближаются к круглой форме. Какой формы отверстие будет от квадратного сверла?

Полностью согласен!!!
Более того, какие именно дырки получаются не в каком попало металле, а в конкретном алюминиевом сплаве? Да еще и на такой скорости проникновения? А еще под углом? А что происходит с получившимися "заусенцами" под воздействием "ветра" ~250 м/с?
Я в учебных фильмах про ПВО видел, как после попадания ЗУР с самолетов обшивка облетает, как скорлупа (правда не с Боинга).

Вот на все эти вопросы ответят специалисты, имеющие информацию и опыт!

Пишут, из пушки расстрелял:
http://wahrheitfuerdeutschland ...

Черкизов Антон:
МО УКР - В этот день самолеты вообще не взлетали.

МО УКР говорили. У нас 286 человек потерь с начала войны на Юго-востоке.
Знатно врут, давно и с удовольствием.

2 ВладВР:

От точки стрельбы до КПП 5 км, у "града" минимальная 4. Читайте сводки об обстрелах за 16 число.

2 Provincial:

В Вашей , как бы, логической цепочке присутствуют этакие большие черные дыры.
---

Которые легко объясняются если не игнорировать некие вводные. Например то, что "ополченцы" считали воздушное пространство ПОЛНОСТЬЮ закрытым.

"Кроме того, напомнил премьер(Бородай), Киев закрыл небо над ДНР и ЛНР для полетов гражданских судов.
РИА Новости"

ВалерийД:
Мил человек, не занимайтесь демагогией. США анонсировали опубликовать свои данные о вероятном запуске ракеты земля-воздух. Но после брифинга МО РФ, заявили что ничего публиковать не будут.

Да там и без опубликования уже все ясно. Шрапнелью посечена в основном только кабина.
Значит ракета могла быть только спереди. А что у нас спереди? Правильно! Территория
полностью подконтрольная ДНР и никаких там украинских БУКОВ даже в кошмарном сне привидеться не могло.

kserg:
Я вот думаю: сколько месяцев потребовалось бы федеральным каналам, чтобы 60% россиян стали отвечать социологам, что Земля плоская?
(С) Алла Пугачева
28/07/2014 [15:29:24]

Вы бы ещё что-нить из макаревича цитанули. А лутше - новодворской))

2Alexler:

Не факт, что кубические поражающие элементы должны делать квадратные отверстия. ... На таких скоростях 1000...1700 м/c работает уже другая физика и может быть все отверстия приближаются к круглой форме.

---

Вообще то неплохо бы сначала выучить физику и... геометрию.
То, что отверстия будут не квадратные, это факт.
Но то, что они НЕ БУДУТ круглые - это тоже факт.
Чтобы это понять, достаточно повертеть в руках кубик.
Просто вращения элементу, достаточного для "сверления" некому и нечему придать. Это раз.
И два. Размер ПЭ весьма ограничен, и отверстия больше, чем описывает шар вокруг куба не будет по определению. Приведенные же на фото отверстия гораздо большего "калибра".

ps: Для справки и прекращения спора на эту тему. В катастрофе Ту-154 в 2001 году размер и характер отверстий, кстати, круглой формы, как раз соответствовал размеру ПЭ ракеты 5Б21 комплекса С-200.

2 Черкизов Антон:

Да там и без опубликования уже все ясно. Шрапнелью посечена в основном только кабина.


Кабину - в студию!!! (А не кусок 1 х 2 метра)
И еще - прочтите внимательно тему "Что там за Боинг упал" и эту тему сначала - там обсосаны все "направления попадания" всех типов ракет и снарядов авиапушек. Уже все, спорившие на эту тему умерли со скуки у своих мониторов :(

Черкизов Антон:


Да там и без опубликования уже все ясно. Шрапнелью посечена в основном только кабина.
Значит ракета могла быть только спереди. А что у нас спереди? Правильно! Территория
полностью подконтрольная ДНР и никаких там украинских БУКОВ даже в кошмарном сне привидеться не могло.

Глубочайшие познания
и гениальный вердикт

Ну и? Киев якобы закрыл. Ему якобы верят. Что из этого следует??? НЕ видно самолет на высоте 10 км, тем более на общем удалении более 30 км. И на самый принципиальный вопрос нет ответа - " кому и зачем это нужно в ДНР или ЛНР?"

Черкизов Антон: "Значит ракета могла быть только спереди. А что у нас спереди? Правильно! Территория полностью подконтрольная ДНР и никаких там украинских БУКОВ даже в кошмарном сне привидеться не могло."

Срочно известите об этом г-жу Псаки, она Вас поймет.

2KAW
=Вы бы ещё что-нить из макаревича цитанули. А лутше - новодворской))
Это весь ваш скудный запас кого вы знаете? Сочуствую :(

2 Фотограф:
Международные инспекции не зафиксировали никаких нарушений со стороны
РФ, в том числе незаявленной военной деятельности, на границе с Украиной,
заявил официальный представитель министерства обороны России генерал-майор
Игорь Конашенков в воскресенье.
==========
Генерал трындеть может что угодно, а реальность совсем иная.
Еще 15 июля было доступно такое видео:
http://www.youtube.com/watch?v ...
Суджа, 11.07.2014. ЗРК БУК и ТОР , САУ МСТА-С и прочая. Суджа расположена
в 8 км от границы с Украиной.
Снимали местные ребятишки из окна движущегося автомобиля на станции.
Сейчас это видео удалено. Почему?

Черкизов Антон:
Значит ракета могла быть только спереди. А что у нас спереди? Правильно! Территория полностью подконтрольная ДНР и никаких там украинских БУКОВ даже в кошмарном сне привидеться не могло.

Ну здрассте, а ПВО России, расположенное в ростовских горах? Заговор так заговор!

Ясно лошадь, раз рога! У нас испытания шли в Капустином Яру, вот оттуда и прилетела.

2 Черкизов Антон:
Значит ракета могла быть только спереди. А что у нас спереди?


Я аж покраснел, представив себе, что у Вас спереди...
Но если серьезно - я наконец-то ВСЁ понял!
Спереди (по курсу) - Грузия! Как известно - лучший друг Украины в вопросе любви к России.
Вот оттуда и выпустили секретную ракету, выстреливающую поражающие элементы прямо в кабину, не затрагивая других частей ВС.

2 neustaf:
по прежнему Россия для вас является примером длёя подражания.
в небе Украины потерпел катастрофу пассажирский самолет, власти Украины
препятствуют расследовыниju , скрывая имеющиеся у нее материалы,

У вас что-то с памятью, neustaf.
Поляки задавали в 2010 году МО РФ тьму вопросов: начиная от ИПП "Корсажа" до
сами помните сколько чего просили?
Что получили от МО РФ? Даже полного текста известной телеграммы и то не получили.
Чего вы тогда хотите от МО Украины?

Курдль:
Спереди (по курсу) - Грузия!


Слив засчитан. Может сразу перейдем в раздел онегдодов?

Air!
Но ведь в первом, выложенном Вами же видео падает именно АН-26, а не 777.

2 Provincial:

Ну и? Киев якобы закрыл. Ему якобы верят. Что из этого следует??? НЕ видно самолет на высоте 10 км, тем более на общем удалении более 30 км. И на самый принципиальный вопрос нет ответа - " кому и зачем это нужно в ДНР или ЛНР?"
----

А зачем им его видеть то? Тот кто увидел - сообщил об этой "птичке". Повторяюсь - если считать что воздух закрыт и гражданские не летают, то летит какой борт? Верно. НЕ гражданский. И буквально за три дня до этого они такой же не гражданский что сделали? Сбили. Кому и зачем это нужно в ДЛНР сможете самому себе ответить?

2 Курдль:
Историю СССР знаю плохо (в части, касающейся сбитых чужих ВС.
Но СССР и так был в изоляции. А РФ вроде в этом никто еще не обвинял, в отличие от Украины.
=========
Да ши ви такое говорите (с). Россия "белая и пушистая"?
Все вопросы польской стороныв 2010 году к МО РФ по части
"военной специфики" остались без ответа.
http://ria.ru/society/20110112 ...
Замечания к отчету технической комиссии МАК на русском языке доступно
для скачивания и освежения в памяти для таких как "Курдль" -:))))

Занудный пакс:

Ну здрассте, а ПВО России, расположенное в ростовских горах?


Заметьте, что Вы сами это сказали. Никто Вас за язык не тянул:-)

Итак, что дальше?

1. Создана международная комиссия по расследованию, куда кроме малазийцев, голландцев, британцев вошли и представители российской стороны.
2. Черные ящики отвезены в Великобританию. Останки тел отвезены в Голландию. Все эксперты работают, занимаются своим делом.
3. Россия предоставила данных своих радиолокационных станций в Ростове.
4. Америка отказалась предоставлять данные своего разведывательного спутника
5. От Украины непонятно добились ли изъятия диспетчеpских записей Радиоконтроля в Донецке и допуска к осмотру Буков и учетных данных о запусках.

И причем здесь доказательства из соц сетей? Теперь все катастрофы будем рассматривать по записям в фейсбуке?