ispit:
Про все дыры - это Вы зря. Заклёпки так хаотично не располагают

Ну вот тут светлые пятна, насколько понимаю, - заклёпки. Сравните с расположением дырок на данном обломке:
http://media3.s-nbcnews.com/i/ ...

Фандорин:

И важный момент: если внимательно посмотреть на деталь от кабины пилотов, то можно увидеть направление воздействия. Основной удар пришелся в нос самолета, причем, мне кажется, что на правую сторону больше, чем на левую
77
вы делаете вывод по известным фрагмнетам, на кабину основной удар средства поражения никак не пришелся,
во.первых - нет следов воздействия ПЭ на арматуру и оборудование кабины, все относительно цело, разрушение от удара о земле, а не от тела , которое движется со скоростью 1, 5 км/с
во вторых носовая часть отделилась от самолета в результате воздействия , место разлома уже за кабиной экипажа - там и было наиболее сильное взаимодействии.
интересно было бы посмотреть именно на эту секцию самолета (или на те фрагменты, что от нее остались) от передней двери и до центроплана.
полагаю, что самолет все же выложат как положено в ангаре из сохранившихся фрагментов, тогда и можно будет делать выводы.

2 patron3006:

Нашел, это он рассказывал еще в первой части брифинга, до видео с локатора.
В дальнейшем вывод о "наборе" делается из предположения, что ниже 5000 локатор не видит,
а значит появление метки - "набор" с некоей высоты до 5000. Теперь немного для "подумать" о словах МО РФ. Метка штурмовика появилась на 5000 в момент разрушения Боинга. Ведь именно так сказал Андрей Картаполов. Кто то хочет поговорить о вероятности поражения Боинга на десяти тысячах со штурмовика на 5ти?

поставить эти Буки сепаратистам могла только Россия.
2 PullUp:

Не получается:

Международные инспекции не зафиксировали никаких нарушений со стороны РФ, в том числе незаявленной военной деятельности, на границе с Украиной, заявил официальный представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков в воскресенье.

Так Конашенков прокомментировал заявления посла США в НАТО Дугласа Льюта и представителя Госдепартамента США Мари Харф о якобы концентрации вдоль границы с Украиной "около 15 тысяч военнослужащих".

По его словам, за последние четыре месяца приграничные с Украиной районы РФ в рамках выполнения Венского документа 2011 года и Договора по Открытому небу посетили 18 международных инспекций. В состав инспекций входили не только представители США и стран НАТО, но и Украины. Эти группы совершили воздушные облеты указанных районов и посещали интересующие воинские части.

"По результатам работы данных инспекций каких-либо нарушений или незаявленной военной деятельности со стороны России в приграничных с Украиной районах не зафиксировано", — сказал Конашенков.

поставить эти Буки сепаратистам могла только Россия.
2 PullUp:

Не получается:

Международные инспекции не зафиксировали никаких нарушений со стороны РФ, в том числе незаявленной военной деятельности, на границе с Украиной, заявил официальный представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков в воскресенье.

Так Конашенков прокомментировал заявления посла США в НАТО Дугласа Льюта и представителя Госдепартамента США Мари Харф о якобы концентрации вдоль границы с Украиной "около 15 тысяч военнослужащих".

По его словам, за последние четыре месяца приграничные с Украиной районы РФ в рамках выполнения Венского документа 2011 года и Договора по Открытому небу посетили 18 международных инспекций. В состав инспекций входили не только представители США и стран НАТО, но и Украины. Эти группы совершили воздушные облеты указанных районов и посещали интересующие воинские части.

"По результатам работы данных инспекций каких-либо нарушений или незаявленной военной деятельности со стороны России в приграничных с Украиной районах не зафиксировано", — сказал Конашенков.

Корвус, а Вы почему верите тем, кто в тырнете что–то сказал, а не официальным заявлениям Мо РФ?

Испит, про Р–802 я, конечно, слышал. Но, начиная с 1983 года, а самолетах не видел. Кроме того, ЕМНИП, 1–й канал р/с настроен на 121, 5, 11–й – на 243. ВСЕГДА!

Фотограф:

Может быть не ДЕЛАЛИ раньше?


на ветке про сахалинский Боинг этот вопрос тщательно разбирали, вспоминали с какого года 121, 5 стали кодировать на р/с,
перехватчики на этой частоте на связь не выходили потому что станция одна и все время связь с наведением.

Напомните мне, пожалуйста, точный источник про поражающие элементы ракеты от БУКа.
А то уже чего только не начитался на этой ветке "как шарик", "как пуля", "ромбик", "стержень" и т.п...
Может после изучения точных данных у многих отпадут десятки интерпретаций по поводу дырявого куска кабины (единственного, насколько мне известно, дырявого элемента).

Valery5:
"таким образом, если это Су, то откуда он появился и куда исчез?
на эти вопросы МО не дало ответа.

Вывод - чистый вброс."

Средства объективного контроля видели от 5 км и выше, это указано. Откуда появился и куда исчез должны ответить ВСУ, так как эти вопросы задало МО РФ. Само МО всё прекрасно знает.

Блин...
Фотограф, спасибо. Конечно, 10–й и 20 (0) –й.
Каюсь. Склероз, понимашь. :(

2 Фотограф:

"По результатам работы данных инспекций каких-либо нарушений или незаявленной военной деятельности со стороны России в приграничных с Украиной районах не зафиксировано", — сказал Конашенков.

И как его слова соотносятся со стрельбой с территории РФ на удалении 3км от границы?

http://www.youtube.com/watch?v ...

2 neustaf:

Спасибо!

2 neustaf:

Спасибо!

"victor74
И как его слова соотносятся со стрельбой с территории РФ на удалении 3км от границы?"

victor74 давайте расследуйте и укажите точку пуска. Потом сделаем заявление.

victor74:
Вы способны по ролику из ютуба определить точное месторасположение и направление стрельбы? У Псаки научились?

2 Sergei Ivanovich: Вы меня неприятно поразили. Ещё нет официальных сообщений о причинах катастрофы, а Вы уже назначили виновных. Если бы там "поработал" Бук, то об этом уже должны были сообщить официальные лица (притом ополченцы должны были за это ухватиться - у них в отличии от УА таких комплексов официально нет), что найдены следы поражения ракетой. Существующие кадры нескольких повреждённых обломков самолёта вызывают сомнения в причинах данных повреждений...

Вавиацыинуль:

Средства объективного контроля видели от 5 км и выше, это указано.


То есть, как только ракета поразила Боинг, в этот точно момент появился Су-25 на 5км?
Во-первых, там нигде не говориться, что Су-25 был на 5 км. На картинке, которую показывали возле Су стоят цифры 10000 м и 400 км час.
Дальше о высоте ничего не сообщается. Увеличивается она? Или на 5 км боражирует?
Не сообщается в какой момент исчезла с радара и куда направилась.

уверен , что она с 10 км снижалась на одном месте до 5 км, а потом исчезла с радара.


Откуда появился и куда исчез должны ответить ВСУ, так как эти вопросы задало МО РФ.


А средства объективного контроля что об этом говорят?

Вообще все данные, приведенные Мо РФ не доказываю никакой тезис.

Ну разве что свидетельствуют о наличие буков у Украины в зоне боевых действий.

ВСК:

Корвус, а Вы почему верите тем, кто в тырнете что–то сказал, а не официальным заявлениям Мо РФ?



Я не то чтобы "верю" кому-то, я просто вижу на Флайтрадаре объективную линию пути Боинга по данным бортового ответчика (эта же траектория упомянута во множестве СМИ, включая российские), и вижу что эта линия кардинально отличается от версии МО РФ. Вот и пытаюсь понять причину.

1. В МО РФ что-то напутали? Почему на их слайде только трасса L69, а трассы L980 как бы не существует в природе?

http://www.mid.ru/bdomp/brp_4. ...

К тому же на другом их слайде видно, что другие воздушные трассы в этом районе всё-таки есть

http://www.mid.ru/bdomp/brp_4. ...

2. Кто-то сфальсифицировал на Флайтрадаре траекторию малазийского Боинга? Но зачем? По той же трассе L980 в тот день преспокойно шла масса бортов. Кому и зачем надо убедить всех, что борт шёл по трассе L980, если он на самом деле шёл по трассе L69?

И как его слова соотносятся со стрельбой с территории РФ на удалении 3км от границы?
2 victor74:

Кому верить? 18 международным инспекциям США, стран НАТО и Украины
или форумам, слухам и youtube.com?

И как его слова соотносятся со стрельбой с территории РФ на удалении 3км от границы?
2 victor74:

Кому верить? 18 международным инспекциям США, стран НАТО и Украины
или форумам, слухам и youtube.com?

Виновник определен через 2 часа после падения Боинга, без расследований определено оружие с которого был сбит самолет-Российский БУК....все остальное не важно!Это очень печально, но это так!

2 victor74:
И как его слова соотносятся со стрельбой с территории РФ на удалении 3км от границы?

Солнце - светит почти в объектив.
Стрельба - с права - влево.
Получается - наоборот в сторону России пальба идет.

victor74:

Нашел, это он рассказывал еще в первой части брифинга, до видео с локатора.

Я так понимаю, что гипотеза с набирающей высоту плоскостью отклонена?



victor74:Кто то хочет поговорить о вероятности поражения Боинга на десяти тысячах со штурмовика на 5ти?

А действительно, кто хочет? МО подобные вероятности никак не комментирует, а просто интересуется, что же там делал украинский самолет, и почему украинские официальные лица сообщили, что в этот день украинских военных самолетов на линии исходного происшествия не было.

А «все данные МО РФ» ничего и не пытаются «доказать».
Всего–навсего задают вопросы:
украинские «Буки» там были?
что и зачем они там делали?
с какого перепугу срочно «убрались» оттуда?

2 Вавиацыинуль:
2 Scythian:

Оператор 48, 07309, 39, 9239
Точка стрельбы 48, 07309, 39, 9239
Направление 270грд,
Цель окраины Свердловска, 72 мотострелковая бригада ВСУ.
Вечером стреляли отъехав 1.5км восточнее.

Не знали?

victor74:
Оператор 48, 07309, 39, 9239
Точка стрельбы 48, 07309, 39, 9239
Направление 270грд,
Цель окраины Свердловска, 72 мотострелковая бригада ВСУ.
Вечером стреляли отъехав 1.5км восточнее.

Не знали?

Конечно, нет. Как вы это по ролику поняли?

2 victor74:
Оператор 48, 07309, 39, 9239
Точка стрельбы 48, 07309, 39, 9239
==========
Ваапче Дагестан получается ..)))

Вавиацыинуль:

Valery5:
"таким образом, если это Су, то откуда он появился и куда исчез?
на эти вопросы МО не дало ответа.

Вывод - чистый вброс."

Средства объективного контроля видели от 5 км и выше, это указано. Откуда появился и куда исчез должны ответить ВСУ, так как эти вопросы задало МО РФ. Само МО всё прекрасно знает.

28/07/2014 [13:07:28]

Есть очевидцы и их много, говорят о уходящем от места катастрофы самолёте.

2 victor74:
Оператор 48, 07309, 39, 9239
Точка стрельбы 48, 07309, 39, 9239

Кто снимал тот и стрелял? До четвертого знака координаты пуска и съемки сходятся.
Кто кому врёт?

Scythian:
а просто интересуется, что же там делал украинский самолет,


Прежде чем спрашивать, что делал самолет, то нужно убедиться в том, что он вообще там был.
А вот с этим у МО РФ большие проблемы. Они там чего то увидели на радаре и говорят: мы не знаем,
что это такое, но это мог быть украинский СУ-25. А МО УКР отвечает: не мог, поскольку в
этот день самолеты вообще не летали:-)

2 Scythian:
Конечно, нет. Как вы это по ролику поняли?

Если попытаться по назначению использовать содержимое черепной коробки - можно многое что понять. Попробуйте. Гугль мапс доступно всем, озеро в Гуково и ориентиры найдете. Главное побороть то чувство дискомфорта, когда надо искать опровержение тому, во что хочется верить.

2 Черкизов Антон:
А вот с этим у МО РФ большие проблемы.

У МО РФ как раз проблем нет.
Проблемы у © "МО УКР", раз не могут доказать отсутствие наличия.

2 ВладВР:

2 victor74:
Оператор 48, 07309, 39, 9239
Точка стрельбы 48, 07309, 39, 9239

Кто снимал тот и стрелял? До четвертого знака координаты пуска и съемки сходятся..

исправил, не скопировал с маркера.
Точка стрельбы 48, 08768, 39, 8989

2 Scythian:

victor74:

Нашел, это он рассказывал еще в первой части брифинга, до видео с локатора.

Я так понимаю, что гипотеза с набирающей высоту плоскостью отклонена?
---

Я так понимаю что МО РФ озвучило высоту второй метки на момент резкой потери скорости Боингом - 5000 метров.

ИМХО, МО РФ даже не очень интересно, что и куда там летает. Поэтому и не «следят» пристально.

test

ВСК:

А «все данные МО РФ» ничего и не пытаются «доказать».
Всего–навсего задают вопросы:
украинские «Буки» там были?
что и зачем они там делали?
с какого перепугу срочно «убрались» оттуда?
///////
были и не задолго до трагедии Б-777 украинская сторона сказала зачем "сбивать российские истрибители, которyе якобы сбивают украинские штурмовики" правда после сбитого Боинга об этом уже не свпоминали

Военный самолет РФ нанес удар по украинскому самолету Су-25 в среду, 16 июля.
Об этом на брифинге сообщил спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко.
"В среду в 19:00 военный самолет РФ нанес удар по самолету Су-25. Наш самолет был сбит. Летчик был эвакуирован, он жив", - заявил Лысенко.
Он также добавил, что ожидается оценка украинской власти относительно этой ситуации.
Министерство обороны Украины в социальной сети Facebook подчеркивает, что украинский самолет СУ-25 сбил военный самолет РФ.
"Вероятно обстрел был осуществлен ракетами класса “воздух - воздух” с военных самолетов Вооруженных Сил РФ, которые патрулировали в паре границу в определенном районе", - отмечают в Минобороны.
Напомним, 14 июля ракетой выпущенной со стороны России было сбито украинский военный транспортный самолет АН-26.

victor74:

Я так понимаю что МО РФ озвучило высоту второй метки на момент резкой потери скорости Боингом - 5000 метров.

На видео МО РФ данные с гражданского локатора, в пассиве этот локатор меряет только наклонную дальность. Определить набор-снижение невозможно. 5000 то же от балды. Там до Ростова 120км, должен брать минимум с 3000. ИМХО.

Черкизов Антон:

Прежде чем спрашивать, что делал самолет, то нужно убедиться в том, что он вообще там был.
А вот с этим у МО РФ большие проблемы.

У МО нет с этим никаких проблем. К тому же эти материалы МО отправило экспертам ведущих европейских стран, и судя по тому, что они не высказали никаких возражений, у них тоже не возникло никаких сомнений.



Черкизов Антон: А МО УКР отвечает: не мог, поскольку в
этот день самолеты вообще не летали:-).

Ну, так, почему бы МО Украины не предоставить свои материалы и данные объективного контроля.
А то, что самолет ВСУ в тот день летали и даже наносили удары по населенным пунктом, это могут подтвердить очевидцы.

2 victor74:
исправил, не скопировал с маркера.
Точка стрельбы 48, 08768, 39, 8989

Осталось с солнышком разобраться ...

ВладВР:
Проблемы у © "МО УКР", раз не могут доказать отсутствие наличия.


Так ведь сначала надо доказать наличие. А то у МО РФ другого доказательства
окромя слова ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО нет?
Или что-то изменилось опосля брифинга? Найдены какие-то новые материалы?

Нойштафф, я, ИМХО, конечно, все равно думаю, что полеты ВВС Украины МО РФ неинтересны.
Ну не «соперник» они.

victor74:

Если попытаться по назначению использовать содержимое черепной коробки - можно многое что понять. Попробуйте. Гугль мапс доступно всем, озеро в Гуково и ориентиры найдете.

Озера есть не только в Гуково, и ориентиры не внятные. В общем, очередной псакинг.




victor74: Главное побороть то чувство дискомфорта, когда надо искать опровержение тому, во что хочется верить.

Вы думаете я буду испытывать чувство дискомфорта, если узнаю, что наши артиллеристы крошат карателей? Ахаххаха. Я им мысленно аплодирую. Забавно, что потом эти недобитки приползают на границу с РФ сдаваться.

2 Черкизов Антон:

Так ведь сначала надо доказать наличие. А то у МО РФ другого доказательства
окромя слова ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО нет?
Или что-то изменилось опосля брифинга? Найдены какие-то новые материалы?

Если бы Вы внимательно читали, а не пытались принять желаемое за действительное, - поняли бы, к чему относится "предположительно". К типу самолета!

Кроме того, МО РФ обнародовало, как я понимаю, данные только с гражданских систем обнаружения.
Остальные данные приберегло на десерт.

Курдль:

Что очевидно? Какая-такая "обратная энергия"?
На картинке все обведенные кружочком дыры - следы выдернутых с корнем заклёпок.

Если б это были выдернутые заклепки, то скорее всего края внутренней обшивки не были бы загнуты внутрь. Там на фото есть пару мест с выпавшими заклепками- это ровные небольшие кружочки и все.


Dove:

Ну вот тут светлые пятна, насколько понимаю, - заклёпки. Сравните с расположением дырок на данном обломке:
http://media3.s-nbcnews.com/i/ ...


Мне кажется, что заклепки- это маленькие точечки, которые как раз размещаются четко по линиям.
А вот что означают светлые пятна?

2 Фандорин:

Вы, как я вижу, очень интересуетесь этой конкретной темой.
Не дадите ссылку на ТТХ ракеты БУКа (интересуют поражающие элементы)?
Спасибо!

Курдль:
Если бы Вы внимательно читали,

Остальные данные приберегло на десерт.


Читал внимательно. Никаких доказательств, что на экране был вообще самолет там не было
приведено. Известные эксперты типа Лукашевича-Фалькенгауэра вообще ПРЕДПОЛОЖИЛИ, что
это был отвалившийся от боинга хвост, который некоторое время падал рядом с самолетом.
И надо сказать, что МО РФ никаких доказательств опровергающих это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ не привели.
А насчет десерта, то подождем. Как там в песне поецца? Подождем твою маму, подождем твою мать!

2 Черкизов Антон:
А то у МО РФ другого доказательства окромя слова ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО нет?
Или что-то изменилось опосля брифинга? Найдены какие-то новые материалы?

© "Предположителдьно СУ-25"
А новым-то откуда взяться материалам, ежели за © "МО УКР" отдуваетесь здесь только Вы?

Фандорин:
Возможно это проблемные места с коррозией, требующие дополнительной обработки до покраски. На стекле кабины наклеен логотип PPG - краски

ВладВР:
А новым-то откуда взяться материалам, ежели за © "МО УКР" отдуваетесь здесь только Вы?


Т.е., Вы согласны, что кроме слова ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, никаких других соображений у МО РФ нет?