Брат жены (Оренбургская зенитка, много лет на Буке) говорит, что не Бук - непохоже, мол.

Heide: спросите может заряд не сдетонировать, или сдетонировать частично? особенно для 25 летних ракет..

Когда же это время придёт? Что даст выжидание?
2 ispit:

Подождём публикацию расшифровки речевого и параметрического "чёрного ящика".
А там видно будет.

а вот СБУ одного из тех наблюдателей обработало:

http://youtu.be/vFaBj-QfjSY

2 ispit:
Наблюдатели по подвалам сидели.

Thegarin:
Нет надобности его будить для такого вопроса. Он сказал, что не всегда БЧ ракеты срабатывает заранее, бывает так, что и контакт ракеты и цели происходит. Но очень редко. И сама одна огневая установка самолет сбить может. Без станции. При ошибке, точнее, осознании ошибки командиром установки, достаточно отключить подсветку цели или совсем обесточить установку (инструкцию читать не нужно), после чего ракета сразу самоуничтожается.
Это я привел его ответы на несколько различных версий, озвученных на данной ветке.
Его версия - истребитель.
С уважением ко всем форумчанам.

thegarin:

а вот СБУ одного из тех наблюдателей обработало:

http://youtu.be/vFaBj-QfjSY
******

И тут провал. Боинг по которому "стрелял" Бук был 747

thegarin: очевидец приведен сомнительно - как он мог видеть с балкона и место пуска и место куда ракета улетела? - ну разве балкон резко параллельно траектории.

В Торезе живут, по крайней мере, два человека с такими данными. Один, возможно, в высотке ( номер квартиры).

Северный олень:

Ispit
ЗАЧЕМ в мирное время они стреляли только по гражданским самолётам, а ни одного военного не сбили и не посадили?

Вы глубоко ошибаетесь. И сбивали и сажали. Навскидку: RB-47 на Камчатке -сбит. Веннный DC-8 c морпехами США - принужден к посадке на аэр. Буревестник. Под Владивостоком RB-50 - сбит. Это только ДВ. Однако есть и другой пример: Около Камчатки, пасший наши ПЛ Р-3С вынужденно (без всякого нашего воздействия)сел на воду, экипаж в условиях шторма спасен рыбаками нашего БМРТ "Мыс Сенявина" (октябрь 1978 года).
Но в 80-е нарушения пошли на спад, отчасти дело в том, что экипаж военного ЛА как правило четко представляет себе, где Госграница, где территориальные воды и т.п. У нас на полетных картах "ленточка" была "поднята" красной тушью, пером 1 см, американцы и японцы тоже соблюдали "культур-мультур". Кроме того в те годы были приняты соглашения о предотвращении опасной военной деятельности, как понимаете они касались исключительно военнослужащих. А для экипажей гражданских ВС, особенно вполняющих международные рейсы и перелеты это условности, гораздо важнее пункты обязательного донесения.

26/07/2014 [16:20:17]

Уважаемый! Я начал интересоваться авиацией задолго до Вашего рождения. Но, поскольку это было давно, помню, конечно, не всё. Как, например, принуждение к посадке ДС-8 с морпехами. Очень меня заинтересовал этот случай. Попробую поискать. Да, наши СМИ той поры иногда сообщали о нарушении нашего ВП иностранными самолётами, как военными, так и гражданскими. Обычно о сбитии их не говорилось. Чаще всего была стандартная фраза: "...нарушитель удалился в сторону моря". Из чего я могу судить, что сбитых военных, тем более сбитых над нашей территорией, было очень мало. Я бы непременно запомнил, если бы члены экипажей были задержаны и преданы суду, как в случае с Пауэрсом. Достоверно известно, только о Пауэрсе и РБ-47, сбитым 1-го июля 1960 г. на Севере в режиме догона над нейтральными водами капитаном Поляковым на Миг-19. Этим я хочу сказать, что наша ПВО во все времена была малоэффективна при действии по военным самолётам-нарушителям. Вам должно быть известно, как топорно она сработала в случае с У-2, зато как настойчива была авиация ПВО при перехвате беззащитных пассажирских и учебных военных самолётов. Вот Вы пишете о спаде нарушений нашего ВП в 80-е годы, тогда как на соседнем форуме, посвящённом 30-летию сбития ю.-к. Боинга-747 на ДВ, как раз-таки бывшие ДВ-пвошники пишут о настоящей войне с авиацией США и о тысячах подъёмов на перехват. Я-то более склонен верить Вам, поскольку мы в центре России такого тогда вовсе не ощущали. Да и почему-то впоследствии не было массового награждения героев ПВО, предотвративших тогда третью мировую.
Теперь о людях в погонах. И за время своей службы, и после неё мне пришлось иметь дело со многими офицерами. Уж поверьте, Вы их идеализируете. Оно и понятно: Вы ведь говорите о людях своего близкого круга.

[helg1980 - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

helg1980:

2 ispit:
Наблюдатели по подвалам сидели.
-----------
Бросьте. В тех местах тогда люди были на своих огородах.

Нурлан: наличие человека, и даже интервью, не означает, что проукраинские СМИ его не исказили.. я кидал ссылку 16-го про "Миг29" "бомбящий" Торез - там тоже "житель-очевидец"

Если 16-го был Миг, то очевидно, что 17-го за ним украинские ВС охотились (а чем они еще кроме Буков могли охотиться?). Если не было, то все очевидцы - липа, и "след" тоже.

thegarin: Нурлан: наличие человека, и даже интервью, не означает, что проукраинские СМИ его не исказили.. я кидал ссылку 16-го про "Миг29" "бомбящий" Торез - там тоже "житель-очевидец"

Если 16-го был Миг, то очевидно, что 17-го за ним украинские ВС охотились (а чем они еще кроме Буков могли охотиться?). Если не было, то все очевидцы - липа, и "след" тоже.

Всё верно. Но я нашёл его аккаунт и намерен спросить его самого. Как только он зайдёт на страницу. Разумеется , это тоже не гарантия.

[Демпфер - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

Демпфер:

Какой такой "инверсионный след" от ракеты?
Это продукты горения пороха - половина таблицы Менделеева.

27/07/2014 [00:10:14]

Почему же в таком случае след не чёрный, не синий, не красный и не зелёный? Если Вы так хорошо знаете химию, Вы можете поручиться, что там отсутствуют водяные пары?

Данные извлечённые из чёрного ящика подтверждают версию с ракетой.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl ...

Всё в принципе ясно. Был и "Бук", был и самолет. Этот самолет в провокации нужен так же как и второй выстрел в сердце самоубийства Сашко Билого. Пыль уляжется, независимая комиссия придет к удивительным для себя выводам.

мир вашему дому:

Midway:

Не надо забывать, что голландцы и автралийцы - это цинчиные представители западной цивилизации, для которых смысл жизни - это деньги. За 100 долларов маму родную продадут. Если сунуть им в зубы по миллиону долларов или по десять, то они заткнутся навсегда, а у РФ будет повод сказать - ну и чё вы ещё тявкаете? Вы бабки получили? Ну и валите. С малазийцами я уверен всё ровно будет, это нормальные люди
-----------
Вы хоть поняли что написали? Люди потеряли родных из-за укродебилов, которые не закрыли ВП в зоне боевых действий. Посмотрите и послушайте ролик австралийской семьи, потерявших ТРОИХ детей. Какие деньги? Вы дебил? Я слушал и ком к горлу, а вы деньги. Пошел на ...


Предпологаю, что наш мир разделен глубочайшей пропастью - с одной стороны те, кто все меряет деньгами и живет ради преумножения своих капиталлов ( "он стоит миллион долларов" - какой извращенный ум мог придумать такое определение для человека? ) - а с другой стороны, людей, которые могут сострадать, любить, плакать, прощать, без корыстно дружить, стремиться к единению с природой, делать что то по велению души а не только за деньги. К сожалению, в Америку бежали и бегут до сих пор те, кому еще 500 лет назад жажда разбогатеть любым путем "грела душу" которую они за эти большие бабки и поганили ступая по трупам.
Американцы - обнаглевший здоровенный хулиган во дворе - он один, и все мелкие его в песочнице бояться, и заискивают что бы не побил.
Правильно тут кто то ранее написал - рушаться иллюзии которые были в начале 90-х о интеллегентном западном мире, очень справедливом, находящемся на более высоком уровне духовного развития, к которому нам так хотелось стремиться после "железного занавеса". Дед мороз умер.

ispit:
Демпфер:

ребята, но зачем так мучаться, наберите в youtube пуск бук и посмотрите своими глазами, как выглядят и пуск и след, причём не одно видео....

Немецкий Русский:

Я с Вами согласен, действительно власти государства, заверившие ИКАЯ, что маршрут безобасен балбесы или преступники, это верно, но они в состоянии войны, и заняты вопросами как внутренней, так и внешней политики, возможно даже они в состоянии крайнего риска, потому полагаться на их уверения чревато.

Кто сказал, что они в состоянии войны? Это деза от ФСБ. Никакой войны нет, есть маленькая такая антитеррористическая операция. Потому что, если на Украине война, то из МВФ денег не дадут - так сам Порошенко сказал. Мне как-то параллельно, вопросами какой политики они заняты. Я знаю, чем они занимались в Украэрорухе, на это и сил, и времени вполне хватало. Ещё я знаю, какие приоритеты (в сегодняшних условиях) были установлены перед назначенным со второй попытки новым руководством этой организации. Уже приводил ссылки, приведу ещё раз:

http://versii.com/news/304601/
http://tbu.com.ua/articles/hro ...
http://www.unn.com.ua/ru/news/ ...
http://boryspol.com/novosti-bo ...
http://economics.unian.net/tra ...
http://economics.unian.net/tra ...


Это всё равно, что довериться душевнобольному, уверяющему вас, что он здоров, хотя он уже совершил несколько неадекватных действий. Тем более, что доверяетесь не Вы лично, а по сути подтверждаете его доброе здравие для других людей.

А что в таком случае делать с ВП Крыма и РПИ Симферополь? Тут, значит, мы вмешиваемся и берём на себя, а тут - душевнобольному как игрушку для утешения оставляем?


Надеюсь что теперь, вот после такой страшной, трагической, немыслимой платы жизнями сотен невинных, доверчивых людей, у ИКАО выработается правильная, надёжная стратегия по отношению к опасности вооружённых конфликтов, и не понимаю, почему этого не было сделано ранее.

Стратегия у ИКАО есть и она правильная. Чикагской конвенции в этом году 70 лет. За это время прошла холодная война, и горячие войны тоже случались. Но по сути она никогда не менялась. Не думаю, что это, ради спасения властей Украины, кто-то будет делать сегодня.

2 Сергей Иванович:

Вы категорически неверно представляете себе формат работы ноаостного агентства REUTERS.
1. REUTERS никому и ни при каких обстоятельмтва НЕ ПЛАТИТ за интервью.
2. REUTERS никому и ни при каких обстоятельства (речь идет о службе новостного информирования) не предоставляет подтовленный к публикации материал на утверждение, визировпние, согласование и пр. Достоверность цитат обеспечивается аудио- или видеозаписью, фрагментарное использование которых, выбирается на усмотрение редакции.

Немецкий Русский:

Зачем имитировать БЧ, достаточно сделать несколько десятков пробоин на видных местах, имитирующих поражающие элементы Бука, показать их журналистам и специалитстам по фотографиям, и дело сделано.... Больше, можно сказать, ничего не нужно.


Ну да, на заднем дворе дома, куда потом позвать журналиста FT. Оружия там сейчас навалом, если что. Не утверждаю, но, пока нет проверенных объективных доказательств, можно и такое подумать.

Rolgen:
Спасибо за просвещение, верю вам, тем более что пункт 2 (Достоверность цитат обеспечивается аудио- или видеозаписью, фрагментарное использование которых, выбирается на усмотрение редакции.)полностью отвечает моим пониманиям журналисткой этики, присущей этому агенству.
з.ы.: В данном случае источники утверждали, что была небольшая правка, не изменяющая суть интервью Ходаковского, но то, что монтажа не было-факт и они за него отвечают.

Брат жены (Оренбургская зенитка, много лет на Буке) говорит, что не Бук - непохоже, мол.

Сами спрашивали у брата жены, или мама жены жене рассказала?

thegarin: "Проблема в том, что в России царь ненастоящий (с)."

Наоборот-"Чиста-настоящий"...

http://inosmi.ru/russia/201407 ...

Ceky, не надо юродствовать, хорошо?

Мне кажется, что сбитый Украиной "Боинг" - очередной пункт планомерного сценария отторжения ее от РФ.
Если бы лица, "управляющие массами", выбрали немного иные ориентиры - всё могло бы быть иначе. Например, такой лозунг масс: "Россияне! Мы вас любим - остановите агрессию вашего Путина!" мог бы вполне сработать!
Нечто похожее было в Грузии в 2008-м. В тот момент симпатии многих россиян были на стороне Грузии. Возможно это и остановило более тяжкие последствия.
А украинские массы как будто кто-то специально ведет к деструктивным последствиям.
Не было бы майданского "Москаляку - на гiлляку!" - может и Крым бы не отвалился и в Донбассе бы все было спокойно...

Немецкий Русский:

ispit:
Демпфер:

ребята, но зачем так мучаться, наберите в youtube пуск бук и посмотрите своими глазами, как выглядят и пуск и след, причём не одно видео....

---

С буком хорошего не нашел, вот хорошее видео с С-300, хорошее в смысле, что погодные условия, как я понимаю, примерно как 17 числа и показывают одно и то же место несколько минут, а не только сам запуск. Причем пусков в этом видео много. В момент пуска естественно четкий след, но через 20 секунд это просто бесформенный клубок дыма, не особо выделяющийся на фоне облаков. У бука ракета поменьше, так что думаю что еще менее заметно будет.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Король неба В-747:

thegarin: "Проблема в том, что в России царь ненастоящий (с)."

Наоборот-"Чиста-настоящий"...

http://inosmi.ru/russia/201407 ...

Ужас! Что и пива не попить?(в гараже). Это что за жизнь?)

2 Scythian:

Sergei Ivanovich:
С чем смириться тяжелей, так это с прямым враньем при публикациях интервью. Однако вместе с печатной версией разговора теперь нередко выкладывается и видео- или аудиозапись, и текст легко проверить на соответствие. Было бы время и желание.

Вот это интервью от канала Россия 1:
http://www.vesti.ru/videos?vid ...
Как видите, никто интервью Савченко не редактировал, оно было показано по центральным каналам.


Смущает, однако, фраза из уст авиатора Савченко про воздушные вихри на высоте 10 000. Почему не инверсионный след (инверсия и т.п.)?

Sergei Ivanovich:

Rolgen:
...
з.ы.: В данном случае источники утверждали, что была небольшая правка, не изменяющая суть интервью Ходаковского, но то, что монтажа не было-факт и они за него отвечают.
-----------
Я страницу назад отвечал вам по этому поводу, насчет правки (все не проверял). Три ха-ха. Не верю (с)

Курдль:

Мне кажется, что сбитый Украиной "Боинг" - очередной пункт планомерного сценария отторжения ее от РФ.
Если бы лица, "управляющие массами", выбрали немного иные ориентиры - всё могло бы быть иначе. Например, такой лозунг масс: "Россияне! Мы вас любим - остановите агрессию вашего Путина!" мог бы вполне сработать!
Нечто похожее было в Грузии в 2008-м. В тот момент симпатии многих россиян были на стороне Грузии. Возможнно это и остановило более тяжкие последствия.
А украинские массы как будто кто-то специально ведет к деструктивным последствиям.

Эх Курдль, пока у Вас нет достаточно серого вещества отделить понос СМИ (любой страны замешанной в этом) от мнения реальных масс (украинских или русских или грузинских или американских)Вы не найдете истины.
Вот Вы ходите на работу и делаете то, что от Вас требует работодатель. За выполненную работу Вам платят ДЕНЮЖКУ. Средсва массовой информации точно такойже работник. Плюс еще рейтинг, стимул очень сильный.
И Вы правильно заметили КАК БУДТО СПЕЦИАЛЬНО ВЕДЕТ К ДЕСТРУКТИВНЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ.

nafa:

В момент пуска естественно четкий след, но через 20 секунд это просто бесформенный клубок дыма, не особо выделяющийся на фоне облаков. У бука ракета поменьше, так что думаю что еще менее заметно будет.
*******

Вы не учитываете, что скорость ракет ЗРК разная, характерный звук взлетающей ракеты, запускаемой с Бука, быстрее бы донесся, что в свою очередь могло обратить на него внимание и зафиксировать полет.

redd: "Ужас! Это что за жизнь?)"//

Не пугайся-у нас нормальная жизнь..

А вот у них(за кого мы впрягаемся)..."Тушь из Амстердама"..
Вот это реально, нам не надо бы..

nafa:
нативное с перематами по пускам буков
http://www.youtube.com/watch?v ...

траектория ракеты на град не похожа. хотя конечно, одиночный выстрел, не зная что он будет, снять не возможно.

ispit:
.. К тому же этот звук легко спутать со звуком летящих снарядов от РСЗО (Град, Ураган, Смерч). Так что наблюдатели могли и не обратить внимания.

"летящих снарядов от РСЗО" не слышит никто.Двигатели заканчивают работу значительно раньше

2. Видео свидетельствует о том, что дымовой след в приземном слое вскоре растворится.

если нет ветра то след стоит десятки минут и через него можно ходить.Воняет горелой химией.При разном топливе, цвет тоже разный.И даже зависит от двигателя

1...Ну, а что тогда бездействуют наши РЛС? Пусть бы показали, как шёл Боинг и как - Су-25.
2. Когда же это время придёт? Что даст выжидание? И в чём здесь политика? Все противные стороны уже высказались. Самое время теперь нам выбросить свои козыри и оставить их в дураках.

и дать противнику время на фальсификации?Делают всё правильно.Поймать их на вранье- более эффективные действия.

Почему же в таком случае след не чёрный, не синий, не красный и не зелёный? Если Вы так хорошо знаете химию, Вы можете поручиться, что там отсутствуют водяные пары?

потому-что все известные топлива дают оттенки от белого чёрного.Пары воды там естественно есть, даже в степях Казахстана.

Sergei Ivanovich:
...з.ы.: В данном случае источники утверждали, что была небольшая правка, не изменяющая суть интервью Ходаковского, но то, что монтажа не было-факт и они за него отвечают.

ага нет.Все кому не лень пишут про монтаж, как и сам Ходаковский.Погромче звук сделайте, даже невооружённым ухом слышно что голос звучит в разных помещениях.Опять куски...

nafa:
С буком хорошего не нашел, вот хорошее видео с С-300, ...

это обсалютно разные ракеты.Стартуют и разгоняются совсем поразному.Топливо , двигатели, ступенчатость разные.Даже не сравнивайте

Саныч 62:
...Смущает, однако, фраза из уст авиатора Савченко про воздушные вихри на высоте 10 000. Почему не инверсионный след (инверсия и т.п.)?

не забывайте кто она по специальности.И образование такое же...

МОСКВА, 27 июля. /ИТАР-ТАСС/. Сформирована группа российских специалистов, которые примут участие в расследовании катастрофы малайзийского Boeing 777. Об этом сообщили в воскресенье в пресс-службе Минтранс России.
Росавиация готова всячески содействовать расследованию причин катастрофы Boeing
Уполномоченным представителем РФ для участия в расследовании катастрофы Boeing 777 назначен Олег Сторчевой, который занимает должность замруководителя Росавиации с мая 2012 года.
Как отметили в пресс-службе, под его руководством находятся основные управления авиационного блока Росавиации: управление летной эксплуатации, управление поддержания летной годности воздушных судов, управление инспекции по безопасности полетов.
Сторчевой имеет большой опыт летной работы, выполнял особо важные полеты по перевозке правительства Советского Союза и России, в составе экипажа выполнял полеты с президентом Борисом Ельциным. Долгое время работал в авиакомпании "Трансаэро", где при его участии была разработана и введена "Система управления безопасностью полетов".
Кто вошел в состав группы
В группу также вошли советник отдела управления инспекции по безопасности полетов Росавиации Валерий Лучинин, начальник отдела Государственного центра "Безопасность полетов на воздушном транспорте" Аницетас Язокас и Андрей Крылов, заместитель начальника отдела инспектирования и контроля качества аэронавигационного обслуживания филиала "Аэронавигация Юга" Государственной корпорации по организации воздушного движения в РФ.

Для тех, кто не нашёл как выглядят пуски Бук:

https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...

можете легко найти сами, в поис ютуб я задал пуск бук

thegarin:
траектория ракеты на град не похожа. хотя конечно, одиночный выстрел, не зная что он будет, снять не возможно.

по целям одиночными обычно не стреляют.Никому оценка два не нужна

Ладно посмотрим момент истины Караулова - может он, кроме политики, даст ссылки на технические детали. Хотя не факт.

vvir:

thegarin:
траектория ракеты на град не похожа. хотя конечно, одиночный выстрел, не зная что он будет, снять не возможно.

по целям одиночными обычно не стреляют.Никому оценка два не нужна
---

В данном случае одиночный или пара с интервалом в несколько секунд роли не играет

nafa:
В данном случае одиночный или пара с интервалом в несколько секунд роли не играет

двойное количество ПЭ

Bulliz:

Ладно посмотрим момент истины Караулова - может он, кроме политики, даст ссылки на технические детали. Хотя не факт.

Чем Караулов лучше Соловья? Да ничем! Кто больше платит, тот и закажет Соловья!)

vvir:

nafa:
В данном случае одиночный или пара с интервалом в несколько секунд роли не играет

двойное количество ПЭ

---

Я имел в виду не эффективность боевого применения, а возможность записи пуска не ожидающим его человеком.

Yehkfy:

Данные извлечённые из чёрного ящика подтверждают версию с ракетой.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl ...


'Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige tegen CBS. Er was volgens hem sprake van 'een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk'.

"Ракета сделала то, что должна была сделать: сбила самолет". По словам эксперта CBS. Там еще про множественные пробоины из-за поражающих элементов приплетены, но как они одновременно со взрывом само поражение услышали - не совсем понятно. Пишут, мол, масштабная взрывная декомпрессия.

Король неба В-747:
youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=V3YGymRN6GI

вообще-то Ясный это городишко и шахт , естественно, там нет

http://www.abc.net.au/news/ 2014-07-21/sydney-slavic-community-mourns-mh17-victim/5610472
И тут наши... Нет-нет, Русские, а не рассеяне. Витя Орешкин. Хоть и австралиец

http://www.cbsnews.com/news/ma ...

Риф:
"Ракета сделала то, что должна была сделать: сбила самолет". По словам эксперта CBS. Там еще про множественные пробоины из-за поражающих элементов приплетены, но как они одновременно со взрывом само поражение услышали - не совсем понятно. Пишут, мол, масштабная взрывная декомпрессия.

понеслась...Ракета, взрыв, пробоины, ПЭ-и всё по СОК.Асы...

[vvir - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

vvir:

ispit:
.. К тому же этот звук легко спутать со звуком летящих снарядов от РСЗО (Град, Ураган, Смерч). Так что наблюдатели могли и не обратить внимания.

"летящих снарядов от РСЗО" не слышит никто.Двигатели заканчивают работу значительно раньше


Это ВЫ мне рассказываете? Я служил на этих системах. Когда снаряд пролетает над тобой или в стороне, его звук невозможно отличить от звука реактивного самолёта.

2. Видео свидетельствует о том, что дымовой след в приземном слое вскоре растворится.

если нет ветра то след стоит десятки минут и через него можно ходить.Воняет горелой химией.При разном топливе, цвет тоже разный.И даже зависит от двигателя

Абсолютное безветрие бывает только на земле. И то - редко.

Putin facing multi-million pound legal action over alleged role in MH17 crash
http://www.telegraph.co.uk/new ...