вовчек:

мир вашему дому:
Во первых живите в реальности, а не в виртуальном мире придуманным МО РФ.
Вы поняли теперь почему никто не будет, давать ответы на пресловутые 10 вопросов
-----
Глаза работавшего диспетчера реальный мир или пропаганда?

Scythian:
. А есть какие-нибудь фото-видео свидетельства? Вы всерьез считаете, что ополченцы на виду у представителей будут крамсать обломки ...

так видео в новостях у нас показывали с болгаркой.Когда массово тела собирали.

Немецкий Русский:
Зачем имитировать БЧ, достаточно сделать несколько десятков пробоин на видных местах, имитирующих поражающие элементы Бука, показать их журналистам и специалитстам по фотографиям, и дело сделано.... Больше, можно сказать, ничего не нужно.

можно сделать хоть тысячи, но если они не являются критичными повреждениями, то что толку, самоль от них не упадёт.И снова в который раз:почему самоль развалился в воздухе(ракеты В-В не предлагать)и почему пилоты молчали(если молчали)?

Россия вляпалась в это .... с Боингом только потому, что в Крыму было всё сделано скользко и нечисто. Поэтому и веры ей никакой нет ни в чём. Применительно к людям можно сказать так - если человек ничего преступного не совершал, то он ведёт себя спокойно и солидно, а не суетится, устраивая дымовые завесы и подсовывая потеющими трясущимися ручонками обвинителям всякие фейки и липовые версии.

То Alexler
Америка всему миру тоже брехала, "доказывая" что Садам имеет хим оружие, , , что думаете Америка такая "чистая", , , ошибаетесь, , , она вся погрязшая во лжи и обмане, , ,

Midway:

Россия вляпалась в это .... с Боингом только потому, что в Крыму было всё сделано скользко и нечисто.
******

В Крыму как раз все чисто сделано. Заставите вновь присоединиться к Украине?! Флаг в руки! Денег дайте на проведение референдума жителей Крыма! Они как раз вовремя успели все провести, иначе гражданская война была бы и на их территории...(((

2 Фотограф:


А что, у нас (и у них) ВВС на нешифрованных каналах базарит?!!
2 Курдль:

Да, конечно. 100-150 МГц и (редко) 220-400 МГц.



2 Moryak-SPb.
Напомните-ка мне, моряк, на Флоте разве базар в эфире не по ЗАС?

А может быть защитникам Новороссии поднажать на радиоразведку, РЭБ, РЭП?

офтопик страшный, но про "порядок" у марионеток родины МакДональдса. (Доминикана и Украина - слова из одного генштаба)

http://beruta.creatica.org/jai ...

да простят мне модераторы, в честь дня ВМФ

Scythian:
можно сделать хоть тысячи, но если они не являются критичными повреждениями, то что толку, самоль от них не упадёт.

Достаточно "доказать" присутствие поражающих эл. от бука неважно в каких местах, лишь бы было, при это утверждать что критические места разрушились или сгорели....

CNN

Cогласитесь, что цветущему, богатому и сильному Арнольду Шверценеггеру в этом мире позволено чуть больше, чем нищему церебралу с синдромом дауна.

ВалерийД:

vesrim:

Суд должен будет потребовать у СБУ оригинал записи радиоперехвата, чтобы именно с ним поработали эксперты и установили, подделка это или нет. И мне почему-то думается, что они эту запись на независимую экспертизу отдадут, когда время придёт.
*******

Если бы оригинал у СБУ присутствовал, он бы был выложен на их сайте.

-----

В каком формате? В WAV? А не многовато будет? А если это аналоговая магнитная запись? Вам её как на сайте показать?

*****

Все те или иные доказательства они опубликовали. Нет сомнений что они попробуют представить "оригинал". Но сильно сомневаюсь, что нельзя будет в суде доказать, что он сфальсифицирован.

----

Суд полагается на мнение экспертов. Доказать фальсификацию нормального WAV файла, если он на самом деле не смонтирован, очень тяжело. А если он действительно смонтирован, то наоборот — фальсификация легко доказывается. Если файл в сжатом формате с потерей информации (.mp3, например), то спектральные, корреляционные и другие статистические характеристики будут меняться и это не позволит однозначно сказать, аутентичный это файл или нет.

****

Хороша ложка к обеду.

----

Верно, вот когда дело будет готовиться для суда, вот тогда и будет видно.

Midway:

Россия вляпалась в это .... с Боингом

С боингом Россия как раз никуда и не вляпалась, её притягивают за уши. Вляпалась Украина, но там лоуры хорошие, отмазывают как могут

Midway: Россия вляпалась и точка. Она вляпалась еще когда с Great Britain делила Индию.

Крым - превентивная мера. Проблема в том, что в России царь ненастоящий (с). Поэтому и бить продолжили.

Вы честно считаете, что небо не закрыли еще в мае исключительно из-за экономии топлива авиакомпаниями?

Болгарку применяли для извлечения тел, как это делается при авариях и катастрофах очень часто.

[vvir - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

vvir:

ispit:
Как Вы себе представляете те "российские средства контроля", которые могут отличить Су-25 от Су-27? Уж не потому ли, что 25-й, с такой натугой набирающий 10 км, так точно занял удачную позицию для атаки?

всё очень просто.Очевидцы катастрофы говорили именно о СУ-25

26/07/2014 [16:53:11]

Вы в самом деле верите, что простой обыватель сможет достоверно определить тип самолёта, да ещё на такой высоте? Да там сам самолёт и разглядеть-то невозможно. Виден будет только инверсионный след, который , кстати, никто не заснял. Вот если бы наш генерал привёл запись радиоперехвата с указанием позывного самолёта, а затем доказал бы, что позывной соответствует конкретному борту.

vesrim:

В каком формате? В WAV? А не многовато будет? А если это аналоговая магнитная запись? Вам её как на сайте показать?

*****

В каких свойствах WAV формата можно проверить место его записи?! Дату у WAV формата изменить также можно. Суд задаст закономерный вопрос: почему не опубликовали ранее?! Чем позже публикуется доказательство, тем проще его отфутболить. Это не касается вещественных доказательств.

ВалерийД:

vesrim:

В каком формате? В WAV? А не многовато будет? А если это аналоговая магнитная запись? Вам её как на сайте показать?

*****

В каких свойствах WAV формата можно проверить место его записи?! Дату у WAV формата изменить также можно. Суд задаст закономерный вопрос: почему не опубликовали ранее?! Чем позже публикуется доказательство, тем проще его отфутболить. Это не касается вещественных доказательств.

-----

Всё верно вы говорите. В суд должен быть предъявлен носитель, на который сделана оригинальная запись. Именно он является вещественным доказательством.

Какие ещё факты требуются?
----
Те, которые позволили бы восстановить события, "положившие" MH17 на землю.

Пока их очень мало, оснований для выводов нет. Появятся - и их обсудим.

thegarin:

Крым - превентивная мера. Проблема в том, что в России царь ненастоящий (с). Поэтому и бить продолжили.


Времена изменились. Теперь нельзя, как в 1938-м, делить Польшу надвое или заставить, как в 1955-м, навязать Австрии нейтральный внeблоковый статус. Вялотекущую войну на Украине можно вести до самых руин российской экономики или вообще одним ударом отбросить всю эту бaндеpовскую шайку до Варшавы. Но что потом? Кому будет нужно такое счастье без штанов?

vesrim:

В суд должен быть предъявлен носитель, на который сделана оригинальная запись. Именно он является вещественным доказательством.

Соответственно до суда, по вашему, нельзя понять, что эта запись является оригинальной, а не подделкой. И никаких экспертиз с ней проводить не дают, якобы по причине того, что время не пришло, я правильно понимаю ход ваших мыслей?

2 Moryak-SPb.
Напомните-ка мне, моряк, на Флоте разве базар в эфире не по ЗАС?

А может быть защитникам Новороссии поднажать на радиоразведку, РЭБ, РЭП?


Я наверное не тот моряк))) Я не знаю что такое ЗАС, РЭБ и РЭП)))

Предлагаю крайний вариант. Санкции всё равно уже состоялись и будут ещё. Россию приговаривают (справедливо, не справделиво - какая теперь разница) к выплете 3 млрд. долларов пострадавшим и 200 млн.долларов за Боинг. По сравнению с общеэкономическими потерями это менее 1%.

Времена изменились. Теперь нельзя, как в 1938-м, делить Польшу надвое или заставить, как в 1955-м, навязать Австрии нейтральный внeблоковый статус.
----

А почему собственно нельзя? Или нельзя только без разрешения Вашингтона? Югославия, Ирак, Ливия ??????

Хотя нет передаёт парфюмерию, по ветке заметно, вляпался сочувствующий & сопереживающий Midway.

Hе тратьте по-напрасно время на объяснение остальным нашим собратьям, они уже и так всё знают.
С нета:
Рунет, да и не только его, захлестнул наплыв «національно свідомих громадян», которые имели свое видение не только украинских событий, но и широчайшего спектра других вопросов: начиная уровнем жизни в пригородах Магадана и заканчивая внешней политикой России относительно Буркина-Фасо, и просто жаждали донести его до всех желающих, да и не желающих тоже. И хотя в последнее время названное явление пошло на спад, его всплески, порой довольно сильные (в зависимости от «важности момента»), можно встретить и сейчас.

Midway:

Нефть была на пике цены, другое сырьё тоже успешно продавалось, мировая экономика успешно выходила из кризиса 2008 года. И теперь вдруг такой обвал всего и вся, да плюс "Вставай, страна огромная!" и война с Америкой? Из-за Крыма? Да катись он ко всем чертям! Из-за Украины? Да провались она со своим Киевом и Львовом! Из-за этого деятеля, что решил в реального пацана с Западом поиграть, не имея для этого никаких сил и ресурсов? ... Вот примерно будет скоро думать БОЛЬШИНСТВО населения, и чем дальше, тем больше.

Не надо говорить от имени большинства, которое Вас не уполномачвало.
Наблюдаю ухудшение ситуации с финансированием и зарплатами в здравоохранениии
Москвы.
Но!! Внимание! Началось оно в ноябре прошлого 2013 года.
Чем объяснить? Только не Крымом

Midway: вы забываете основной факт. нельзя 74 года жить в стране советов, 23 года наблюдать развал, все эти 100 лет КАЖДЫЙ ГОД с кем-то воевать, и вдруг стать СЧАСТЛИВЫМ как вы, простите, видимо по зеленности, считаете важным. Последний раз офтоплю и вам того желаю. Хотите дискутировать на тему пути эксСССР - идите в другой форум. Так будет честно. MH17 тут не при чем.

Предлагаю крайний вариант. Санкции всё равно уже состоялись и будут ещё. Россию приговаривают (справедливо, не справделиво - какая теперь разница) к выплете 3 млрд. долларов пострадавшим и 200 млн.долларов за Боинг. По сравнению с общеэкономическими потерями это менее 1%.
-----------
Да Россия то при чем??? Самолет где сбили? Что он там делал? Его что сбила российская ПВО?

Scythian:

vesrim:

В суд должен быть предъявлен носитель, на который сделана оригинальная запись. Именно он является вещественным доказательством.

Соответственно до суда, по вашему, нельзя понять, что эта запись является оригинальной, а не подделкой. И никаких экспертиз с ней проводить не дают, якобы по причине того, что время не пришло, я правильно понимаю ход ваших мыслей?

---

А вы хотите, чтобы СБУ выдало нашему МО оригинал? Я правильно понимаю ход ваших мыслей?

Помните, с чего начался наш с Вами спор? С того, насколько можно доверять "эксперту", который пытался доказать, что файл якобы смонтирован, и использовал, в качестве аргумента для этого, временные метки, на которые, как выяснилось, опираться для доказательства совсем нельзя. Ну, я раз так, то и доверия к этому "эксперту" — никакого. И посему, незачем повторять тот бред, что файл якобы смонтирован за сутки до катастрофы. Следовательно, по крайней мере этот довод для обвинения СБУ в подделке приниматься не может. Всё! Больше я ничего не утверждаю.

vesrim:

Всё верно вы говорите. В суд должен быть предъявлен носитель, на который сделана оригинальная запись. Именно он является вещественным доказательством.
*******

Из фактов по Боингу 777, как ранее говорил vasilf, известно только, что разбился самолет, 298 пассажиров разбилось.

Все остальное имеет смысл обсуждать, когда предъявят расшифровки самописцев. Против версии применения Бука, как со стороны ополченцев, так и со стороны украинской армии говорит отсутствие звука, характерного для запуска ракет и инверсионного следа. Судя по фотографиям основной удар пришелся на левую часть кокпита. След поражения имеется на левом крыле. Все перечислил из фактов без политики?!

vesrim, а Вы сознательно врете, или искренне заблуждаетесь?
Дело не в том, что ютуб что-то там с временными метками "накосячил". А в том, что файл смонтирован из ТРЕХ РАЗНЫХ кусков.

Midway:

Бесполезно. Пока цены в магазинах не взлетят - не аргумент. Потом вспомним внешнего врага, будем долго его ругать. Потом спросим у ненавистной умной интеллигенции - так че вы там говорили? Потом будем долго сидеть в унынии. Может даже напьемся. Чувство собственного идиотизма - весьма болезненная штука. Потом будем смотреть - где тут место, подходящее для майдана. Ну, и, как там, сколько месяцев он стоял? Пол года? Короче - все ваши аргументы понадобятся в середине процесса и дожить бы хотелось до его конца. Будем надеяться, что к весне завершиться.
И, да, Крым в Украину не вернется. Это будет отдельное государство.

Судя по настойчивости, вполне вероятно М....y альяс S....35 пытается выпотить некое мнение обЧествености для дальнейших ссылок на рос. проф.форум

Чувство собственного идиотизма - весьма болезненная штука.
--
Соболезную.Уважуха за смелость.
Остальную пургу читать не стал.

мир вашему дому:

Да Россия то при чем??? Самолет где сбили? Что он там делал? Его что сбила российская ПВО?


Россия всегда при чём, ибо слишком большая и вкусная в плане ресурсов. Да и чего Вы так всполошились? 3, 2 млрд.долларов - небольшая сумма, это для одного человека она лишь кажется такой огромной. При бюджете России более чем в 300 млрд. понижаем курс рубля на 20-30 копеек и легко из воздуха получаем искомую сумму. Центробанк на бирже в день иногда по 10 млрд. теряет, и ничего.

громкость стрельбы, след от ракеты
http://www.youtube.com/watch?v ...

обзорно порядок наведения на "старых" Бук-М1
http://www.youtube.com/watch?v ...

с 15-20 км не заметить невозможно .. в сельской местности

vesrim: А вы хотите, чтобы СБУ выдало нашему МО оригинал? Я правильно понимаю ход ваших мыслей?

А разве нельзя его выдать международным экспертам для проведения экспертизы, а то бедна Псаки уже не знает, что на брифингах говорить, когда ее просят предъявить хоть какие-нибудь доказательства, а не ссылки на соц.сети


vesrim:Помните, с чего начался наш с Вами спор? С того, насколько можно доверять "эксперту", который пытался доказать, что файл якобы смонтирован, и использовал, в качестве аргумента для этого, временные метки, на которые, как выяснилось, опираться для доказательства совсем нельзя.

Эксперт демонстрировал анализ спектра и временных меток, указывая на обрезку и монтаж записи, и что клеили этот диалог из разных эпизодов. Кроме того по заявлению эксперта, лингвистический анализ также говорит о том, что смысл реплик с трудом стыкуется друг с другом, различается и спектральная картина аудиоматериалов. Вся эта информация, включая данные объективного контроля, были предоставлены ЕС. Так почему же не провести независимую экспертизу в той же ЕС, и не доказать оригинальность материала?

ВСК:

vesrim, а Вы сознательно врете, или искренне заблуждаетесь?
Дело не в том, что ютуб что-то там с временными метками "накосячил". А в том, что файл смонтирован из ТРЕХ РАЗНЫХ кусков.

----

А вы сами этот файл видели? Слушали? Там же и так всем понятно, что приведены ТРИ разных разговора! Вот откуда ТРИ куска. Этого монтирования никто не отрицает.

Вот, скачайте, смотрите и слушайте:

https://mega.co.nz/#!t54xzS4Q! ...

Новичок
-курсант

Midway:

И, кстати, не факт, что все заявленные пассажиры поднялись на борт. НЕ ФАКТ.

26/07/2014 [20:00:48]

В таком случае производится высадка всех пассажиров и выгрузка багажа с тщательнейшей проверкой.

thegarin: с 15-20 км не заметить невозможно .. в сельской местности

Очевидец? http://s019.radikal.ru/i642/14 ...

Дядечка на 15:33-15:34 говорит о Кубе (не Буке), что ракета попадает в цель СВЕРХУ
Но Куб предшественник Бука, алгоритм поражения мог и остаться...

http://www.youtube.com/watch?v ...

Midway:

мир вашему дому:

Да Россия то при чем??? Самолет где сбили? Что он там делал? Его что сбила российская ПВО?


Россия всегда при чём, ибо слишком большая и вкусная в плане ресурсов. Да и чего Вы так всполошились? 3, 2 млрд.долларов - небольшая сумма, это для одного человека она лишь кажется такой огромной. При бюджете России более чем в 300 млрд. понижаем курс рубля на 20-30 копеек и легко из воздуха получаем искомую сумму. Центробанк на бирже в день иногда по 10 млрд. теряет, и ничего
----------
А где это я всполошился? спокоен как удав, и абсолютно не против продажи фабрик Порошенко для выплат. Просто не нравится ситуация, когда ложечки то нашлись, а осадок остался

Нурлан:

не тот ли?
http://uainfo.org/yandex/35745 ...

Дата 16.07

yehkfy:

thegarin: с 15-20 км не заметить невозможно .. в сельской местности

Очевидец?
*******

Как рассказывал Горный, разоблачая подвиги экстрасенсов, у одного из его зрителей после ТВ сеанса пошли на стене часы... нарисованные. При желании такого добра всегда можно найти. А лучше не загаживать форум.

thegarin:

громкость стрельбы, след от ракеты
http://www.youtube.com/watch?v ...

---

Тягач с виду неказист, а "гласс кокпит" однако (на 0:03).

И по поводу следа от ракеты. Когда в этом ролике стреляют первый раз, дело происходит зимой и след, естественно, хорошо виден и держится с самой земли (все равно что дым из трубы зимой когда печку топят). Но когда стреляют второй раз (летом) след хорошо виден только на высоте, а у земли гораздо менее заметен даже на фоне голубого неба и реально быстро рассеивается (тот же дым из трубы, только летом). В случае с Боингом была облачность и след мог быть виден только в низу, да еще на фоне бело-серого неба - вобщем не думаю, что он был сильно заметен.

Sergei Ivanovich:

Кстати, "буржуинами" опубликован полный текст интервью с Ходаковским, кому интересно-велком :
http://www.svoboda.org/content ...
-----------
Прослушал внимательно запись. Она не с начала, некоторых цитируемых в статье Reuters фраз в ней нет, даже для моего уха заметы склейки. В сухом остатке:

Ходаковский - "... мне сказали, что "Бук" со стороны Луганска идет под флагом ЛНР в сторону Снежного, но будет находиться хрен знает где..."
Это ему сказали
"... так сказать, партнеры, да? по повстанческому движению, взаимодействие с которыми у нас очень такое, штрихпунктирное. Какими ресурсами располагают наши партнеры, повторюсь, нам досконально не известно. Там, было ли, не было ли ..."

В общем, ОБС.
Все. Остальное - "Я думаю, ...", "Скорее всего, ..." "Если есть доказательства... " и т.п.

Нюанс на глаза попался.
Ничего не имею к Илье Мильштейну, не читал, каюсь. Красиво у него:
"Впрочем, и тут не обошлось без редактуры, но очень мелкой, почти незаметной и никак не влияющей на смысл сказанного. ... яркий пример заботливого отношения к слову и к собеседнику. Все его драгоценные мысли без малейших передержек из устной речи перенесены в текст и преданы гласности".

Угу, смотрим. Расшифровка одного из предположений Ходаковского:
"Скорее всего, его [бук] вернули КАК РАЗ для того, чтобы убрать доказательства присутствия, ..."
В записи:
"Скорее всего, его [бук] вернули для того, чтобы ПРОСТО, вот, убрать доказательства присутствия, ..."
Красиво, да?
В первом случае прет "стрельнули и доказательства заныкивали", в записи же по смыслу явно "ехали, про боинг услышали, трухнули и обратно развернулись от греха". Редактор красавец, да. Ну и Мильштейн тоже. А Ходаковского за командование "взятием" аэропорта на месте СБУ просто наградить надо. Никого не забыл?

yehkfy:

thegarin: с 15-20 км не заметить невозможно .. в сельской местности

Очевидец? http://s019.radikal.ru/i642/14 ...

------

Это вот это?

http://www.segodnya.ua/regions ...

2 yehkfy:

thegarin: с 15-20 км не заметить невозможно .. в сельской местности

Очевидец? http://s019.radikal.ru/i642/14 ...


Ура! Очевидца нашли! Все предыдущие рассказы и видео - в топку!
"...затем мы услышали гул самолета, увидели в небе огонь, вспыхнул самолет и разорвался"



P.S. Немного не в тему: ФСБ сообщила о переходе украинских военных на территорию России

http://www.interfax.ru/russia/ ...

[thegarin - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

thegarin:

1. Это видео мало что доказывает. Одно дело слышать звук с места пуска, и совсем другое - с удаления в несколько километров. К тому же этот звук легко спутать со звуком летящих снарядов от РСЗО (Град, Ураган, Смерч). Так что наблюдатели могли и не обратить внимания.
2. Видео свидетельствует о том, что дымовой след в приземном слое вскоре растворится. Что-то похожее на расплывчатый дымный след уже было показано раньше. Ну, а инверсионный след от ракеты на высоте также не будет долговечным ввиду относительно небольшого (по сравнению с двигателями самолётов) содержания паров воды в продуктах сгорания, которые при конденсации в условиях низкой температуры воздуха на высоте и образуют видимый белый след. Не раз приходилось наблюдать следы от высоко летящих самолётов, держащиеся многие минуты, и след от самолёта на средних высотах, тающий буквально на глазах.

Какой такой "инверсионный след" от ракеты?
Это продукты горения пороха - половина таблицы Менделеева.

ispit: при всем уважении к вам, не могу согласиться. такое вы никогда не спутаете и не пропустите мимо ушей-глаз.. речь идет не о следе, а о самом запуске

логичнее, у всех в окрестности 17 вечером выпилили любые видео и сказали закрыть рот
по видео сбития над Торезом 16-го там в общем-то народ без заморочек за ДНР
и то что СБУ всунула на живца гражданского - почти очевидно. кто-то звездочки новые в погоны приделал.


очевидец приведен сомнительно - как он мог видеть с балкона и место пуска и место куда ракета улетела? - ну разве балкон резко параллельно траектории.


если кто еще не видел - официальный сайт расследования голландцев:
http://www.onderzoeksraad.nl/e ...

Фотограф:

Здесь говорится, что диспетчер вёл переговоры с Боингом. Значит, наши всё-таки прослушивали частоты.
2 ispit:

Конечно! В соседнем государстве идёт война, наша радиоразведка работает в усиленном режиме.


*****
Пусть тогда опубликуют переговоры с землёй, которые вёл "предположительный" Су-25.
2 ispit:

Время ещё не пришло. Тут уже начинается большая политика.

1. Наверное, так и должно быть. Ну, а что тогда бездействуют наши РЛС? Пусть бы показали, как шёл Боинг и как - Су-25.
2. Когда же это время придёт? Что даст выжидание? И в чём здесь политика? Все противные стороны уже высказались. Самое время теперь нам выбросить свои козыри и оставить их в дураках.