Вчера коллеги из международного новостного агентства ответили им всем - и знаменитому командиру "Востока", и легендарному Арам Ашотычу. Ответили как положено, выложив запись и распечатку беседы с Ходаковским, которая была посвящена "Боингу". Это весьма поучительное и познавательное чтение.

Впрочем, и тут не обошлось без редактуры, но очень мелкой, почти незаметной и никак не влияющей на смысл сказанного. Здесь (вооружимся указкой) интервью - яркий пример заботливого отношения к слову и к собеседнику. Все его драгоценные мысли без малейших передержек из устной речи перенесены в текст и преданы гласности.

Это речь, полная внутреннего драматизма, и в напечатанном виде она не теряет своей эмоциональной окраски. Заметно, что Ходаковский почти не сомневается в том, что самолет сбили его соратники, и даже потрясен этой трагедией. Правда, он пытается переложить вину на Киев, утверждая, что "Украина все сделала для того, чтобы гражданский самолет был сбит", но и оговаривается: "Я террорист, сепаратист, ополченец - как угодно... то есть, соответственно, я стою уже на заангажированных позициях". Мы слышим живой голос живого человека. У нас складывается определенное впечатление о нем. И о событии, о котором он повествует.

Собственно, классическое интервью, слегка отредактированная, но достоверная беседа к тому и сводится, чтобы читатель мог составить себе представление о личности интервьюируемого и о фактах, которые он излагает. Читатель или слушатель - он ведь не дурак и сам разберется что к чему. Лишь бы ему не мешали посредники, в просторечии - журналисты. В нормальных странах они честно исполняют свой долг. В странах иных способны исказить даже записанную речь и не стыдясь выставить собственноручно изготовленную туфту рядом с опровергающим ее оригиналом.


Илья Мильштейн, 25.07.2014

vasilf:

... В связи с этим умиляет, как украинские и, следом за ними, прочие СМИ, демонстрируя своё полное невежество, употребляют словосочетания "Евроконтроль запретил", "ИКАО запретила". На самом деле это Украина запретила или, как в данном случае, не запретила.

----

Я вот долго думал, какой бы пример привести, чтобы дошло до тех, кто считает, что Украина виновата вообще во всём, даже если ракету пустили не они... Представьте, в городе полиция ловит банду, оповестить всех горожан не успели или не захотели раскрывать операцию, чтобы не спугнуть. А может решили, что банда не вооружена огнестрельным оружием — такое тоже бывает, с ножичками только, например... И вот, ничего не подозревающий горожанин идёт или едет с детьми в школу. И тут из-за угла стрельба, бедный горожанин с детьми попадает под пули бандита, у которого вдруг оказался пистолет. Вопрос: кто должен отвечать за последствия? Полиция, мэр города, или выпустивший пулю бандит?

Сергей Иванович, с Вашим-то послужным списком, ну как можно даже обращать внимание на мнение украинского штурмана Ми-24????????????????????????????????????????????????????

Midway:
Вы читали по диагонали, уважаемый Midway.Теперь попробуйте ещё раз с расстановкой акцентов-речь идёт об информационном вранье и извращениях.

vesrim:
... после того, как уже об этом сказали по ТВ?...

наутро после падения

Вы бы смогли отличить Су-25 от Су-27 на высоте 10 км? Или может знаете кого-то, кто на такое способен?

зачем на 10км? Он и ниже может

Так может их и не было? Так же как и Су-25?

ну так тут одно из двух-верить/неверить.Если не веришь, зачем очевидцев искать и опрашивать?

vesrim:
... А вот от кабины, как раз, "блик" будет довольно сильный.

то есть из ППС? И кто ж так смог не имея засветки на наших РЛС?

Но дело даже не в этом... Радиовзрыватель ракеты земля-воздух в любом случае сработал бы при достижении десятка метров до цели. И если ракета подлетала спереди по курсу самолёта, то ... сами понимаете.

понимаем что пилоты приняли на себя весь...

Midway:
с головой всё нормально

vesrim:

Я вот долго думал, какой бы пример привести, чтобы дошло до тех, кто считает, что Украина виновата вообще во всём, даже если ракету пустили не они...

А не надо никаких примеров. Если Боинг сбит, неважно кем, Украина однозначно виновата. Ее спасет только техническая неисправность или ошибка пилотов, хотя на при полете на эшелоне трудно представить что за ошибка могла быть.
Не нужно забывать, что обслуживание полета - деньги. От них на свой страх и риск Украина и не хотела отказываться. Плохо у нее сейчас с деньгами.

Кстати, "буржуинами" опубликован полный текст интервью с Ходаковским, кому интересно-велком :
http://www.svoboda.org/content ...

Sergei Ivanovich:

Вы читали по диагонали, уважаемый Midway.Теперь попробуйте ещё раз с расстановкой акцентов-речь идёт об информационном вранье и извращениях.


Я читал как надо. Просто Вы, как культурный образованный человек, в такой форме показали, что сами лично считаете виноватой в гибели Боинга и 300 пассажиров Россию. Скажи Вы об этом прямо, на вас набросятся со всех сторон.

Sergei Ivanovich:
Midway:
....Теперь попробуйте ещё раз с расстановкой акцентов-речь идёт об информационном вранье и извращениях.

каждый жур...ка работает как может.Слова Ходаковского , это всего-лишь слова.Уже вовсю говорят что это интервью слеплено как и первый доклад о сбитии Боинга.Почитайте другую инопрессу, там вообще кое что....Даже на информационном вранье и извращения уже не тянет...

А почему молчит Толбоев?

Sergei Ivanovich:
Что Вы сделаете если на эшелоне отказ двигателя или разгерметизация?

vesrim:

Я вот долго думал, какой бы пример привести, чтобы дошло до тех, кто считает, что Украина виновата вообще во всём, даже если ракету пустили не они... Представьте, в городе полиция ловит банду, оповестить всех горожан не успели или не захотели раскрывать операцию, чтобы не спугнуть.

---

С применением танков и вертолетов. Чтобы не спугнуть.

vesrim:

Я вот долго думал, какой бы пример привести, чтобы дошло до тех, кто считает, что Украина виновата вообще во всём, даже если ракету пустили не они... Представьте, в городе полиция ловит банду, оповестить всех горожан не успели или не захотели раскрывать операцию, чтобы не спугнуть. А может решили, что банда не вооружена огнестрельным оружием — такое тоже бывает, с ножичками только, например... И вот, ничего не подозревающий горожанин идёт или едет с детьми в школу. И тут из-за угла стрельба, бедный горожанин с детьми попадает под пули бандита, у которого вдруг оказался пистолет. Вопрос: кто должен отвечать за последствия? Полиция, мэр города, или выпустивший пулю бандит?


Как только заходит речь о сути вопроса, тут же лирические отступления. По вашему примеру: этот полицейский - бандит, убивший или прогнавший полицейского и одевший его форму. Так было в обсуждаемом нами случае. Дальше продолжать не буду, в завершение лирики процитирую Президента Чехии:

16-04-2014 12:48 | Либор Кукал
«Суть украинской революции в том, что здесь воюют бандиты с бандитами. Украине нужен сильный лидер, а не кто-нибудь из бандитов, правивших раньше, даже если это была женщина с ангельским лицом и косой», - заявил в среду чешский президент Милош Земан на встрече со студентами университета в городе Градец Кралове. Именно украинская тема неожиданно интересовала студентов больше всего и они задавали президенту множество вопросов на эту тему. Земан далее заявил, что «Не в силах Чехии, и даже Евросоюза помогать Украине. Такая помощь исчезла бы в карманах олигархов, и к нормальным людям она не попала бы. Украина должна реформироваться, ее вступление в Евросоюз реально лет через пятнадцать».
http://www.radio.cz/ru/rubrika ...

По сути. Вопрос. Кто должен был (и кто имел эту возможность) полностью закрыть воздушное пространство над зоной боевых действий после первого сбитого самолёта? ИКАО, Евроконтроль или всё-таки Украина?

nafa

РФ впервые за много-много лет оказалась в ситуации, когда её конкретно и тупо мочат. Тупо и конкретно, по всем фронтам. До этого все мы, развалясь с пивасиком на диванах перед телевизорами, лишь высокомерно посмеивались и злорадно похохатывали над тем, как несколько месяцев на наших глазах мочили и опускали соседнюю страну, как это всё нелепо, смешно и весело выглядело со стороны. А теперь сами в таком положении, и всё веселье вдруг враз куда-то испарилось.

Алексей Б_:

vesrim:

Я вот долго думал, какой бы пример привести, чтобы дошло до тех, кто считает, что Украина виновата вообще во всём, даже если ракету пустили не они...

А не надо никаких примеров. Если Боинг сбит, неважно кем, Украина однозначно виновата. Ее спасет только техническая неисправность или ошибка пилотов, хотя на при полете на эшелоне трудно представить что за ошибка могла быть.
Не нужно забывать, что обслуживание полета - деньги. От них на свой страх и риск Украина и не хотела отказываться. Плохо у нее сейчас с деньгами.

------

Безопасность граждан в городе — тоже деньги: налоги. То есть Вы считали бы, что в том моём примере виноваты были бы полиция и мэр города, но никак не преступники. Верно?

Господа, а может некоторым здесь (и не только) просто страшно увидеть ситуацию немного со стороны — а вдруг мы и вправду в этом как-то "замазаны"? Потому и не хочется ни видеть, ни слушать другую сторону? Виноват кто-то другой, только не я! Так? Это вполне возможно — психологическая защита на уровне подсознания, чтобы не ощущать дискомфорта и даже какого-то намёка на чувство вины... Мне кажется, надо обсуждать только уже имеющуюся фактуру или просто подождать новых фактов. И не трогать пока тему "Кто виноват".

vasilf

По сути. Вопрос. Кто должен был (и кто имел эту возможность) полностью закрыть воздушное пространство над зоной боевых действий после первого сбитого самолёта? ИКАО, Евроконтроль или всё-таки Украина?

---

ИМХО закрывать надо было в 2001 над всей Украиной, лет на 20, но не из-за того, что сбили, а из-за того, что президент этого государства заявил что "пустяки, дело-то житейское, с кем не бывает".

как обычно вопросы:

1) всё ищут остатки Бука, вопрос - а почему на месте крушения?

Логичнее искать в км 15-20 по ходу ракеты. Ракета на встречном курсе с самолетом, скорость 1, 5 км в сек, высота 10 км, угол атаки ненулевой. При подрыве ВВ стержни получают ускорение, т.е. первоначально скорость не менее 2-3 км в сек. С высоты 10 км все это падает вниз минуту точно - а это не менее 15 км, а то и все 30 км.

2) кто-нибудь слышал как 60 кг ВВ взорвалось над головами на расстоянии всего 10-20 км? - это не малый бум.. что-то никто об этом не говорит.

3) а раз не говорят, то может и детонации не было? Ракета живет без обслуживания 10 лет согласно ТТХ, но у украинских ВС откуда "свежие" ракеты? Что если боевая часть просто не взорвалась, и болванка ударила в самолет? Тупой конечно вопрос, но все-таки?

4) ну и слушаем новый слив СБУ: Бес звонит зенитчикам - "к вам птичка". При этом тупейшее - "облачность, что летит не видно". Как он ее видит? Бес - экстрасенс?

Это значит а) или в Черемухино у Беса стоит не стреляющий Бук, но с работающей РЛС б) а может есть тот самый "бортпроводник" "Роман С", телефон которого СБУ использует для дезинформации Беса, т.е. ПОДСТАВЫ гражданского лайнера???

Если у демократии удалить два "стержня" ложь и обман, , , то демократия рухнет сама собою, , ,

vvir:
Уже вовсю говорят что это интервью слеплено как и первый доклад о сбитии Боинга.

Оригинал и права у Рейтерс.Насколько я в курсе, интервьируемый ознакамливается с ним, ставит подпись и получает деньги.Как видите, интересы меркантильные и только !
Хотя, с другой стороны, есть каста фом неверящих, которые любой документ подвергнут сомнению.))


Midway:
Скажи Вы об этом прямо, на вас набросятся со всех сторон.

Понимаете, истина ценнее правды, ибо она одна, а правд-много.От того, что мы будем рубаху рвать в пользу нашей страны, и окажется, что виноваты(как с Ю-К Боингом), сколько будет стоит ВАШ патриотизм, замешанный на лжи СМИ ?
Поэтому, нейтрален до полных выводов, а ссылку дал лишь для того, чтобы образумить тех, кто слепо верит всему, что написано на заборах пропаганды.Цитата: «Мы несколько перебарщивали в освещении событий… Общий тон был такой, как будто мы готовим страну к войне. Если некоторые недовольны — это потому что они находятся под влиянием пропаганды, которая была».Е.Примаков(о событиях на Украине)

Германия считает Россию виновной в катастрофе Боинга

http://www.sueddeutsche.de/pol ...

thegarin:
1) всё ищут остатки Бука, вопрос - а почему на месте крушения?

не остатки а поражающие элементы

.. Что если боевая часть просто не взорвалась, и болванка ударила в самолет? Тупой конечно вопрос, но все-таки?

дырка будет, разгерметизация, самоль экстренно вниз и вопли пилотов на всю вселенную.Согласен.

vesrim:

Мне кажется, надо обсуждать только уже имеющуюся фактуру или просто подождать новых фактов. И не трогать пока тему "Кто виноват".


Какие ещё факты требуются? Украина отвечала и отвечает за своё воздушное пространство. Мерзкую историю о том, как опустили и обезглавили Украэрорух (только эта организация по всем регламентам могла закрыть ВП над зоной конфликта), я тут приводил. Что ещё?

vasilf:

Какие ещё факты требуются?

----

Те, которые позволили бы восстановить события, "положившие" MH17 на землю.

По словам эксперта, сопровождавшего останки на экспертизу, в контейнерах находились останки 200 человек и фрагменты 16-ти
"Пока мы можем уверенно говорить, что в вагонах находятся останки 200 человек. Они уже обследованы. Но это не означает, что фрагменты тел, которые также найдены, не могут относиться к этим останкам, то есть они еще не идентифицированы. И мы заверяем вас, что в Голландии будут проведены необходимые расследования для того, чтобы установить личности погибших", - подчеркнул глава миссии Нидерландов на Украине Ян Тайндер."
http://www.tvc.ru/news/show/id ...

Одна треть до сих пор не найдена, возможно из-за них несколько дней( не было возможности согласовать с ополченцами приезд экспертов-то время необходимое для утилизации тел с поражающими элементами ракеты).
З.Ы. Чисто моя версия, прошу несогласных не развивать.

Sergei Ivanovich:
...время необходимое для утилизации тел с поражающими элементами ракеты).
З.Ы. Чисто моя версия, прошу несогласных не развивать.

Рентген в полевых условиях?

vesrim:
Те, которые позволили бы восстановить события, "положившие" MH17 на землю
----------
Ну так сидите и ждите, когда самописцы расшифруют и все что надо расскажут. Зачем здесь измышлениями заниматься?


Sergei Ivanovich:
Одна треть до сих пор не найдена, возможно из-за них несколько дней( не было возможности согласовать с ополченцами приезд экспертов-то время необходимое для утилизации тел с поражающими элементами ракеты).

Вроде бы взрослый уже человек... По крайней мере, по обнародованным данным, а...

Sergei Ivanovich:
из обломков самоля тоже рентгеном вытаскивали?И уже переплавили?

vvir:
Ну зачем же ? Дырка есть- в утиль.Грубо, конечно, но доходчиво.

Sergei Ivanovich

Невозможно чисто изъять именно те тела, в которых застряла шрапнель от ракет ЗРК, а оставить лишь те, в которых этой шрапнели 100% нет. То же самое и с обломками. Когда всё это просеят через самое мелкое сито, образно говоря, и найдут хотя бы один поражающий элемент, по которому можно поределить принадлежность ЗРК, то его владельцу будет хреново. Вернее, если владелец Украина, то её просто заставят отстегнуть бабло пострадавшим и сам же Запад даст на это денег - ну подумаешь, 300 млн.долларов туда, 300 млн.сюда, при таких внешних долгах в 100 млрд. это некритично. Ну а если Россия, то... Вы когда-нибудь видели остатки китайгородской стены?

А это уже обсуждали?

http://timesofindia.indiatimes ...

В сети есть и на русском но перевод корявый и не полностью.

Sergei Ivanovich:
vvir:
Ну зачем же ? Дырка есть- в утиль.Грубо, конечно, но доходчиво.

хм..похоже это не Sergei Ivanovich

2Sergei Ivanovich
ВЫ ВПРАВДУ СЧИТАЕТЕ ЧТО только по поражающим элементам застрявших в телах и только можно определить ИЗ ЧЕГО СТРЕЛЯЛИ? А также неужели все переданные тала не имеют этих поражающих элементов ни одного!?

Midway:

Куда делись 98 человек ? 200 разбросало, а 98 были связаны одной цепью и сгорели компактно в месте падения ?

Sergei Ivanovich:

С чем смириться тяжелей, так это с прямым враньем при публикациях интервью. Однако вместе с печатной версией разговора теперь нередко выкладывается и видео- или аудиозапись, и текст легко проверить на соответствие. Было бы время и желание.

Вот это интервью от канала Россия 1:
http://www.vesti.ru/videos?vid ...
Как видите, никто интервью Савченко не редактировал, оно было показано по центральным каналам.

Sergei Ivanovich: К слову, эта версия не противоречит последним новостям от Чуркина, который тоже допустил, что боевики могли сбить пассажирский самолет по ошибке.

Вы забыли добавить, что он комментировал информацию о перехваченных СБУ разговорах ополченцах на Донбассе, когда те обнаружили, что сбили пассажирский самолет, а не военный.
Как теперь известно, эти переговоры были фальшивкой, и соответственно, CNN его ввела в заблуждение, а посему комментарий Чуркина уже не представляет интереса не только для читателей Лайфньюс.

Куда делись 98 человек ? 200 разбросало, а 98 были связаны одной цепью и сгорели компактно в месте падения ?

---

Вот именно. 200 разбросало (фюзеляж разломился), но те, что оказались в эпицентре, сгореть вполне могли. Несколько десятков тонн керосина все же.

vasilf:

Я с Вами согласен, действительно власти государства, заверившие ИКАЯ, что маршрут безобасен балбесы или преступники, это верно, но они в состоянии войны, и заняты вопросами как внутренней, так и внешней политики, возможно даже они в состоянии крайнего риска, потому полагаться на их уверения чревато. Это всё равно, что довериться душевнобольному, уверяющему вас, что он здоров, хотя он уже совершил несколько неадекватных действий. Тем более, что доверяетесь не Вы лично, а по сути подтверждаете его доброе здравие для других людей.

Считаю, что для того, чтобы одобрить, или не одобрить заяленные страной маршруты и рекомендовать, или позволить летать этими маршрутами самолётам других стран, не нужно посягать на суверенитет страны, какового во время войны в полном смысле слова и нет, он нарушен теми, с кем страна воюет. Так абсолютно везде, где идёт война. Это очевидно.

Значит и воздушное пространство не есть под контролем, и все участники ИКАО именно так и должны были быть проинформированы:
идёт война, воздушное пространство не контролируется, вооруженный конфликт не позволяет этого, и потому пролёты его связаны с крайним риском. Там уже имеются сбитые ЛА.

Да, это выглядит как вмешательство в дела страны, недоверие к информации правительства, но это жизненно важная информация.

Понятно, что такую информацию распространять чревато, можно оказывать политическое и иное давление. Если ИКАО не может себе позволить вмешиваться в политику, и ставить под сомнение информацию того, или иного государства, то можно ввести перекрёстный контроль сопредельных государств. Если считают Россия, Молдавия, Румыния, Венгрия, Словакия, Польша, и Белоруссия, что совместные, заявленные Украиной маршруты безопасны, значит и ИКАО так считает, а если есть разногласия, значит надо отдельно разбираться, может быть привлекать особый совет "главных" госудраств. (Я чувствую, что умничаю, говорю банальные вещи, но на душе кипит) Я не думаю, что Россия сочла бы этот маршрут безопасным, а если так, то трагедии могло бы и не быть. Более того, это и логично, ведь приём самолёта в зону своей отвественности из опасной зоны с опасным маршрутом, всега может быть чреват неприятностями, например выстрелили по самолёту в опасной стране, а упал он в безопасной, которая должна будет впоследствии нести громадное бремя отвественности и наверное расходов по всем релевантным мероприятиям.

Такие факты(ненадёжных безопасных маршрутов по информации воюющих государств) будут постоянно иметь место, ведь при возникновении вооружённой борьбы, признать тот факт, что государство не контролирует часть своего воздушного пространства, и не может обеспечить там безопасность, это важный политический шаг, это по сути признание своего частичного поражения, возможно своей частичной недееспособности, что влечёт за собой политические ущербы, недоверие народа, окружения, соседей, сомнения в силе государства... и т.д., На такой шаг любое правительство пойдёт крайне неохотно, вот разве что после такой трагедии. А тем более если власть в государстве только что переменилась и веременилась не совсем нормальным образом, а значит там ещё далеко до установления настоящей стабильной и надёжной государственности.

Надеюсь что теперь, вот после такой страшной, трагической, немыслимой платы жизнями сотен невинных, доверчивых людей, у ИКАО выработается правильная, надёжная стратегия по отношению к опасности вооружённых конфликтов, и не понимаю, почему этого не было сделано ранее.

Вы меня простите за длинные посты. Начинаю писать, и не могу остановиться... Не буду больше так....

porolon12:
Не знаю : не производил, не заряжал, не стрелял.Это лишь версия, не претендующая на истину, есть специально обученные люди (судмедэксперты)выводам которых надо будет довериться, ведь они стоят большего, чем мнения нас всех, вместе взятых.

Sergei Ivanovich:

Куда делись 98 человек ? 200 разбросало, а 98 были связаны одной цепью и сгорели компактно в месте падения ?

1.Сгорели
2.Растащили животные
3.Растащили продавцы органов и маньяки
4.Упали в непроходимые болота, водоёмы и леса
5.Просто не нашли из-за огромной территории

Midway:



Если самим ВС РФ через несколько месяцев жрать нечего будет, а уж покупать танки и самолёты и заправлять тем более нечем, то какой в них прок вообще? Привыкши получать неплохое (относительно других сфер народного хозяйства) довольствие и жалование, значительная часть ещё не старых военных просто разбежится и пойдёт либо таксовать, либо грабить, наплевав на всякие присяги и клятвы (как в начале 90-х) после того, как денежное содержание в реальном выражении уменьшится вдвое или втрое в результете коллапса экономики. Прогнозируемое многими ведущими экономистами падение ВВП на 25% отбросит доходы россиян в начало 2000-х, а если оно превысит 40%, то и вовсе на 20 лет назад. Вспомните, сколько вы лично получали в начале 90-х и попытайтесь ныне прожить на эти деньги.

Значит вы пророчите кончину
РФ через несколько месяцев ?
Имеете полное право, но что то
мне подсказывает, что это звучит
НЕ убедительно.Знаете почему ?
Если бы последствия захвата Крыма были
катастрофическими для РФ, в эти
ваши разборки никто бы не влезал.
Вы тут рисуете апокалипсис всея планеты
Земля из-за Украины...блажен, кто верует.
Кстати, ещё с боингом не определились,
а вы уже пророчите кончину РФ.А если
это ваши сбили или провокация, тогда как ?

vvir:
хм..похоже это не Sergei Ivanovich

Понимаете, мог бы написать в кисельно-кисейном варианте, но после прочтения всей ветки, понял, что здесь сидят настоящие мужУки своего слова.
З.Ы.: Хотя если порезал слух-извиняюсь.

2Sergei Ivanovich:
= Кстати, "буржуинами" опубликован полный текст интервью с Ходаковским, кому интересно-велком
После того, как пошел в отказ, опубликовали и оригинальную аудиозапись.

PS Кому интересно конечно.

И, кстати, не факт, что все заявленные пассажиры поднялись на борт. НЕ ФАКТ.

Midway:
Забыли добавить п.6 : из забрали инопланетяне.
З.Ы.: Всё, вижу перешли на стё б, прекращаю обсуждение с вами.

vesrim:

А может решили, что банда не вооружена огнестрельным оружием — такое тоже бывает, с ножичками только, например...


А если ваша полиция в городе уже схоронила несколько десятков людей, если она сама уже потеряла несколько летательных аппаратов, если она вообще не контролирует несколько кварталов вашего города? Что, и в таком случае она всё ещё не может, или не считает нужным предупредить весь мир об опасности?

Дело не в этом, дело в том, что сообщить миру об опасности, это значит признать, что Вы не полностью владеете ситауацией у себя в государстве, а такое признание принесёт Вам, как Вы считаете, много минусов, в то время как гибель какого-нибудь лайнера, с невинными людьми на борту, может наоборот привлечь внимание мировой общественности, и даже сработать Вам в плюс...

Сопереживающий & сочувствующий Midway, не используйте палец как источник инфо.
Не месяцы, а годы оболванивания у-народонаселения.
Ещё перед т.н. первым майданом затрачено было немало времени и труда, соответственно злобы и пены было предостаточно,
Кстати, некоторые иноср. т.н. наблюдатели, ещё тогда мечтали использовать киевских болельщиков, но такой сценарий не был готов.
Впрочем на самом первом "митинге-майдане" иноср. т.н. наблюдателей за выборами было несколько тысяч.

P.S. Вещайте на у-форумах, но и там публика разная.

Sergei Ivanovich:

Одна треть до сих пор не найдена, возможно из-за них несколько дней( не было возможности согласовать с ополченцами приезд экспертов-то время необходимое для утилизации тел с поражающими элементами ракеты).

Очевидно, что представители ОБСЕ, находившиеся в это время на месте катастрофы, активно им в этом помогали. Так же как и Порошенко, который только на пятые сутки после трагедии отдал приказ прекратить огонь в зоне крушения самолета, после того как министру транспорта Малайзии потребовал обеспечить беспрепятственный доступ к месту катастрофы.
Мысль о том, что поражающими элементы ракеты могут быть еще и в деталях самолета вас не посещала?

Scythian:
Как видите, никто интервью Савченко не редактировал, оно было показано по центральным каналам

1.Да, особенно письменная версия её пересказа, где она подтвердила "законность задержания" российскими властями на фоне ранее поданного протеста в областной воронежский суд по поводу насильного перемещения через границу. )

2.Каждое слово Чуркина, как полномочного представителя в ООН, имеет ВЕС и должно быть строго выверенным, вне зависимости от коньюктуры.
"Кремлёвский рупор" Кургинян тоже чего много лишнего наболтал, как и эти двое : их слова могут лежать в доказательной части международного трибунала, если что по России вылепят.

з.ы.: Надеюсь, цитату Е.Примакова, не раскритикуете и не назовете фейковой ? )

Scythian:

Sergei Ivanovich: К слову, эта версия не противоречит последним новостям от Чуркина, который тоже допустил, что боевики могли сбить пассажирский самолет по ошибке.

Вы забыли добавить, что он комментировал информацию о перехваченных СБУ разговорах ополченцах на Донбассе, когда те обнаружили, что сбили пассажирский самолет, а не военный.
Как теперь известно, эти переговоры были фальшивкой, и соответственно, CNN его ввела в заблуждение, а посему комментарий Чуркина уже не представляет интереса не только для читателей Лайфньюс.

----

О том, что переговоры были фальшивкой объявил по ТВ "эксперт", ссылаясь на даты и временные метки. Но этого эксперта уже обвинили в некомпетентности, поскольку временные метки ставились уже на Ю-тьюбе после заливки файла, а они там ставятся на сутки раньше из-за известного бага в перекодировщике. За "экспертом" эту же фигню о метках повторили доблестные вояки на брифинге и продолжают повторять все, кто держится за "официальную" российскую версию. А вот некоторые, которые своей головой умеют думать, даже решили проверить, кто же прав. Они залили свой собственный файл на Ю-тьюб, потом скачали его обратно (уже проверенный и перекодированный Ю-тьюбом) и обнаружили метку на предыдущий день. Так что о том, что это "фальшивка" говорить уже не модно.

P.S. Господа, когда отделяете цитирование от своего текста, не делайте длинных прочерков, пожалуйста.

Немецкий Русский: +1
более того ВС Украины ЗНАЛИ, что помимо ПЗРК применяются Буки. и как они "разводят руками" не получили подтверждения. Ну, кроме, нескольких военных самолетов, сбитых на 5, 5 и 6 - 14, 15, 16 июля.

А также СБУ - задержавшее информатора, а также нескольких наблюдателей вокруг ДО сбития. Днепропетровского аэропорта. Из которых уже на 2-й час ареста СБУ получило "подтверждение", КТО-ТО ВЕРИТ В ЧИСТЫЕ РУКИ контразведки?

А смски после задержания, логично предположить, продолжали в ДНР идти. Игрались в "радиоигру" - небось пытались выманить кого-то из крупных ДНРовцев, или выясняли - нет ли еще информаторов. А ведь кто-то очень умный мог предложить и гражданского подставить. Особенно если этот умный консультируется нынешней "стороной обвинения". Европа не увеличила санкции, получите сбитый самолет с 250 европейцами.

На месте РФ - сейчас нужно ловить тех, кто колол "бортпроводника" и кому материалы с телефонами передавались. Ловить на территории Украины.

Midway:



Если самим ВС РФ через несколько месяцев жрать нечего будет, а уж покупать танки и самолёты и заправлять тем более нечем, то какой в них прок вообще? Привыкши получать неплохое (относительно других сфер народного хозяйства) довольствие и жалование, значительная часть ещё не старых военных просто разбежится и пойдёт либо таксовать, либо грабить, наплевав на всякие присяги и клятвы (как в начале 90-х) после того, как денежное содержание в реальном выражении уменьшится вдвое или втрое в результете коллапса экономики. Прогнозируемое многими ведущими экономистами падение ВВП на 25% отбросит доходы россиян в начало 2000-х, а если оно превысит 40%, то и вовсе на 20 лет назад. Вспомните, сколько вы лично получали в начале 90-х и попытайтесь ныне прожить на эти деньги

Будем жить также, как сегодняшняя Украина