Но даже если России удастся всё-таки отпихнуть от себя подальше этот злосчастный Боинг, то репутационный ущерб, обрубание инвестиций на годы вперёд и жёсткие санкции уже никуда не денутся. Правда, через 2 года выборы в США, да и бундесканцлерин досрочно уходить собралась, а там...

vesrim:
Украина виновата только в том, что не предусмотрела того, что у кого-то хватит ума шмалять из Бука под воздушным коридором.

А тут постепенно выясняется, что виновата все-таки Украина. И не только в том, что "не предусмотрела". США отказываются обнародовать данные своей разведки о крушении малайзийского самолета, очевидно, понимая, кто в этом виноват. Теперь и Украина начинает медленно сливаться, типа самолет возможно сбили на учениях. "А как дышала, как дышала". Еще обломки боинга до земли не долетели, а уже посыпались обвинения в адрес России.
А все таки в случайность я не верю пока, уж очень много совпадений(взять, например, изменение коридора), и слишком быстрая и бурная обвинительная реакция США и их прихвостней.

Каждый раз мировые бандюганы, совершая очередную глобальную провокацию, рисуют на стене "черную кошку" в виде трех одинаковых цифр : рейс N11 врезается 11 сентября в две огромные единицы, или 08.08.08, или рейс N17 падает 17 числа в 17 часов...
...это так, навскидку...

Midway:

Но даже если России удастся всё-таки отпихнуть от себя подальше этот злосчастный Боинг, то репутационный ущерб, обрубание инвестиций на годы вперёд и жёсткие санкции уже никуда не денутся.

"ложечки нашлись, но осадок остался"

2 Dysindich:
"...В качестве примера можно вспомнить известное "булыжник - орудие пролетариата" и он же - оружие провокации в руках отморозков, уверенных в своей безопасности..."

Кто повинен в случае применения булыжника? (исключительно из вашего примера, исключительно исходя из сказанного вами).
Хочется услышать простой ответ (от автора доктрины) на простой вопрос...(или вы хотите сказать, что, в случае убийства одной группой людей других людей камнями, или с помощью огня (например) - никто вообще не виноват???).(а если на корабле открыть кингстоны - то это, вообще будет массовое самоубийство? (для людей, спокойно спящих в своих каютах).
***

Пример с булыжником приводился для понимания условности классификации вида вооружения. И только.
Речь идет о разделении ответственности за преступления с применением проданного оружия или без оного. Хорошо, хоть, в быту есть ограничения по продаже. А вот на уровне оптовых торговцев - кому и куда вопросов не вызывают, главное - сколько и почем. Да чтобы не кинули с деньгами.
Пример с кингстонами в данном случае некорректен. Конечно, если речь не идет о купленном военном корабле, перевозившем пленных или беженцев...

Кстати, вот это - это ведь нос самолёта?
http://img.washingtonpost.com/ ...
Тогда как так получилось, что на этом фрагменте ни одной дырочки, а на куске обшивки возле стекла - сплошное решето? Можёт всё-таки те дырки появились в результате подения или после оного?

То Midway:
"...Но даже если России удастся всё-таки отпихнуть от себя подальше этот злосчастный Боинг, то репутационный ущерб..."

Современный ход событий показывает, что даже, если злосчастного боинга не будет существовать в природе - это не особо изменит "теплые, доброжелательные отношения" заокеанцев к стране, которая , сама по себе, как пол мира... и этим уже виновата. А так же , виновата исторически - альтернативностью своего развития . (такие "преступления" не имеют срока давности, а стало быть, союзников у России , только ДВА : - Армия и Флот. (АЛЕКСАНДР III). Как видим , отношение к нам не зависит от нашего строя , исторически нами пугают, но исторически, Мы, вынуждены отбиваться от этих миролюбивых пугальщиков.

2 redd:

PPS:

Нигде не могу найти результаты осмотра тел/фрагментов в Харькове. Знакомые патанатомы не отвечают на звонки. Для меня главный вопрос: были ли обнаружены поражающие элементы (и какие)? Часть тел должна быть просто нафарширована ими...

)) Знакомые повара, официанты, менты, наконец! Но патологоанатомы?!(



На запчастях всегда надо иметь своего знакомого :), даже "мерседесы" ломаются.
P.S. Не хлебом единым жив человек (с)

Dove:
По моему это хвост.

То Dove:

"...Кстати, вот это - это ведь нос самолёта?..."

А почему бы - не хвост? (что за "странный" , технологический вырез сбоку? И такой же странный , клинообразный выступ сверху? (на фото он находится на стороне, обращенной к зрителю).

UART:
Похоже, что достоверной информации о том, кто сидел за кноками Бука не будет.
Посему равно, как Россию бездоказательно обвиняют в причастности к пуску ракеты,
точно так же можно причастить к пуску ракеты США.
А чего ? Ребята в теме.
С украинцами дружны, помогают, чем могут.
Практику подобную же имеют.
И те и другие уже сбивали совершенно гражданские лайнеры.
Выгоду от сбитого самолета имеют и те и другие.
Да и нет ведь доказательств непричастности США, значит причастны)


Ключевая фраза - крайнее предложение. Вот такая вот картина начинает складываться:
1. Проект США "Самостийная Украина" пошел не по плану (Крым, провал блицкрига и затяжная гражданская война с возможным разгромом проамерских креатур). Нужен срочный мощный отвлекающий фактор.
2. ВС Боинг (made in USA), 777 Малайзия. Недавно с его ПОЛНЫМ близнецом случилась какая-то беда.
3. Подавляющее большинство отверстий на обшивке кокпита говорит о вылете поражающих элементов наружу.
4. Взрыв в кокпите. За приборной панелью. Тут немного подробнее:
4.1. Возможно и не было внешнего воздействия (снаряда, ракеты. Спасибо BorisG за подробные ттх обсуждаемых средств ПВО). В инете не обнаружена информация о свидетелях, видевших пуск ракеты земля-воздух.Зрелище дымное и шумное, а населенных пунктов (жителей) вокруг много - не в пустыне дело происходит. Поражение воздух-воздух совсем маловероятно - из штурмовика с неподходящими ТТХ точно попасть в кабину...
4.2. Возможность установки ВУ на самолет непосредственно перед вылетом. Что можно сделать быстро? Не знаю есть ли быстрый доступ под "торпеду" в боинге, но откинуть обтекатель и установить в отсеке локатора можно довольно быстро.
5. ВУ с поражающими элементами (или без) подрывается дистанционно в требуемом месте и в требуемое время.Таймером? Врядли. По сигналу с находящимся поблизости СУ25? Возможно.
6. "Вся кабина в крови..." Фото с пилотом - травмированная нога. Рейс длительный. Crew 15 чел. Пилотов 3 и более. На фото сменный пилот, отдыхавший в "бизесе" или в первой кухне. Все кто был в кокпите - мелкие фрагменты тел.
7. Результаты взрыва - разгерметизация и полная невозможность управления при относительной целостности всего планера. С последующим отрывом головной части планера и неуправляемым "планированием" и постепенным разрушением оставшегося фюзеляжа.

Впечатлил отсек салона в лесу с целыми иллюминаторами... Это при падении с 10000.

Вот такая конспирология получилась.

Очередная новая версия..
http://lenta.ru/news/2014/07/2 ...

Цузамен

"ложечки нашлись, но осадок остался"

Ну да. Может быть, нам ещё надо прыгать до потолка от счастья, что провокация была именно с самолётом, а не с какими-то ядерными, химическими или бактериологическими материалами, после которой отмыться было б куда сложнее, если вообще возможно. Кстати, не случайно и "дело Литвиненко" снова всплыло, там могут быть сюрпризы.

Это хвостовая часть в районе стабилейтора и перегородка за которой ВСУ.

С учениями украинских ПВО это вброс.
Формулировка "источник в одном из силовых ведомств" уже сама за себя говорит.
А уж текст свидетельствует о том, что его набирала девушка, недавно окончившая факультет журналистики" и разбирается она в ПВО, как я в парфюмерии.

Очередная новая версия.. http://lenta.ru/news/2014/07/25/
version/

Вот и подтверждение моей версии. На Украине сейчас все возможно!!!

Dysindich:

А почему бы - не хвост? (что за "странный" , технологический вырез сбоку? И такой же странный , клинообразный выступ сверху? (на фото он находится на стороне, обращенной к зрителю)

один под стабилизатор, второй под киль.

Успокаиваться рано. Даже если "мировое общественное мнение" переключится с России на Украину в этом деле, то расследование продлится в лучшем случае месяцы, судебные тяжбы вообще годы, а Россия всё это время будет висеть на крепком кукане.

Valery5:

С учениями украинских ПВО это вброс.
Формулировка "источник в одном из силовых ведомств" уже сама за себя говорит.
А уж текст свидетельствует о том, что его набирала девушка, недавно окончившая факультет журналистики" и разбирается она в ПВО, как я в парфюмерии.



Ну, девушкины начальнички тоже не очень компетентны: этот вброс надо было делать ближе к вечеру, чтобы до выходных никто не смог бы это опровергнуть. Тогда за двое суток глядишь и точка зрения бы у народа устаканилась... А так, за пятницу и Украина успеет сказать, что мол не было никаких учений, да и Госдеп тоже поправит что-нибудь.

[Dove - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Dove:

Кстати, вот это - это ведь нос самолёта?
http://img.washingtonpost.com/ ...
Тогда как так получилось, что на этом фрагменте ни одной дырочки, а на куске обшивки возле стекла - сплошное решето? Можёт всё-таки те дырки появились в результате подения или после оного?

25/07/2014 [11:29:31]

Это хвост.

То neustaf:
"...один под стабилизатор, второй под киль..."

Стопудово! (но, то, что любой авиатор поймет, что это хвостовая часть и без моих вопросов, я и не сомневался).

От души постарались

http://s014.radikal.ru/i328/14 ...

Midway:

От души постарались

http://s014.radikal.ru/i328/14 ...

от 4 августа 2014, старье какое то

Я просто помнил, что к хвосту окраска самолёта уходила под днище. Но, смотрю полную картинку:
http://en.wikipedia.org/wiki/M ...
вы правы, красная полоса таки доходила практически до конца и это действительно похоже на хвост, обращённый к фотографу верхней частью.

Место падения Боинга нуждается в международной охране

http://svpressa.ru/politic/art ...

95driver:

Midway:

От души постарались

http://s014.radikal.ru/i328/14 ...

от 4 августа 2014, старье какое то

Почему старье? на дворе пока июль 2014

2 A310:
Вот такая вот картина начинает складываться:
1. Проект США "Самостийная Украина" пошел не по плану (Крым, провал блицкрига и затяжная гражданская война с возможным разгромом проамерских креатур). Нужен срочный мощный отвлекающий фактор.
---
Сдача Крыма - затравка для появления подражателей на ю-в, где другой статус, и куда выгоднее вводить войска "м/н помощи" под аплодисменты Запада.

2. ВС Боинг (made in USA), 777 Малайзия. Недавно с его ПОЛНЫМ близнецом случилась какая-то беда.
---
Очень удобно при выборе тех, кто там часто летает. Еще не совсем остывшая история может направить комментаторов по конспирологическому следу, создав "облако помех".

3. Подавляющее большинство отверстий на обшивке кокпита говорит о вылете поражающих элементов наружу.
---
Ключевое слово - подавляющее. Может ли в принципе быть такое сочетание?

4. Взрыв в кокпите. За приборной панелью. Тут немного подробнее:
4.1. Возможно и не было внешнего воздействия (снаряда, ракеты. Спасибо BorisG за подробные ттх обсуждаемых средств ПВО). В инете не обнаружена информация о свидетелях, видевших пуск ракеты земля-воздух.Зрелище дымное и шумное, а населенных пунктов (жителей) вокруг много - не в пустыне дело происходит. Поражение воздух-воздух совсем маловероятно - из штурмовика с неподходящими ТТХ точно попасть в кабину...
---
Версия наличия в деле штурмовика появилась до выяснения принадлежности обломков Б-777.
Это устроило тех, кто понял полезность развертывания и затягивания дискуссий о возможностях Су-25 для замыливания рассмотрения (сбора данных) истинных причин.

4.2. Возможность установки ВУ на самолет непосредственно перед вылетом. Что можно сделать быстро? Не знаю есть ли быстрый доступ под "торпеду" в боинге, но откинуть обтекатель и установить в отсеке локатора можно довольно быстро.
---
Не объясняет пробоины на фрагменте обшивки вокруг окна кабины.

5. ВУ с поражающими элементами (или без) подрывается дистанционно в требуемом месте и в требуемое время.Таймером? Врядли. По сигналу с находящимся поблизости СУ25? Возможно.
---
Не объясняет пробоины на фрагменте обшивки вокруг окна кабины.

6. "Вся кабина в крови..." Фото с пилотом - травмированная нога. Рейс длительный. Crew 15 чел. Пилотов 3 и более. На фото сменный пилот, отдыхавший в "бизесе" или в первой кухне. Все кто был в кокпите - мелкие фрагменты тел.
---
Не объясняет пробоины на фрагменте обшивки вокруг окна кабины.
В настолько мелкие - нереально: части тела будут в тени панелей, блоков, более прочных элементов конструкции.

7. Результаты взрыва - разгерметизация и полная невозможность управления при относительной целостности всего планера. С последующим отрывом головной части планера и неуправляемым "планированием" и постепенным разрушением оставшегося фюзеляжа.
---
А с чего отрываться головной части? Ее должно было бы разрывать скоростным напором. Но, в носовой части - передняя стойка шасси. Конструкция должна быть довольно жесткой.

Valery5:

С учениями украинских ПВО это вброс.
Формулировка "источник в одном из силовых ведомств" уже сама за себя говорит.
А уж текст свидетельствует о том, что его набирала девушка, недавно окончившая факультет журналистики" и разбирается она в ПВО, как я в парфюмерии.


набирала возможно и барышня, но её такой текст самой не выдумать..


Помниться МО РФ обнародовало ряд вопросов с коллегам - по документации
10 вопросов Киеву о крушении «Боинга»

Jul. 19th, 2014 at 2:00 PM


Заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов в эфире телеканала «Россия-24» сформулировал десять вопросов Киеву о сбитом «Боинге». Вопросы таковы:


Что лежит в основе выводов Украины о виновности ополченцев?

Может ли официальный Киев сообщить все детали использования системы «Бук» в районе АТО? Зачем эти системы развернуты, если у повстанцев нет самолетов?

«Каковы причины бездействия украинских властей по формированию международной комиссии?»

Готова ли Украина представить отчет по использованию ее военными ракет класса «земля-воздух» и «воздух-воздух»?

Будут ли предоставлены данные средств объективного контроля о перемещении ВВС Украины в день трагедии международной комиссии?

Почему украинские диспетчеры допустили отклонение курса самолета от первоначально запланированного?

Почему воздушное пространство над зоной АТО не было полностью закрыто для гражданских самолетов?

Может ли Киев прокомментировать сообщение о сопровождении сбитого «Боинга» двумя самолетами ВВС Украины?

Почему СБУ начала работать с записями переговоров украинских диспетчеров и с данными радаров без международных представителей?

Были ли учтены уроки предыдущей катастрофы российского Ту-154?

http://newsru.com/world/25jul2 ...

В свою очередь сопредседатель "РПР-ПАРНАС", член движения "Солидарность" Борис Немцов предполагает, что имел место саботаж. Комментарий российский политик опубликовал в своем Facebook "О чем угодно, только не об Украине думали Яценюк, Кличко (лидер партии "УДАР" Владимир Кличко - прим. NEWSru.com) и Тягнибок (лидер "Свободы" Олег Тягнибок - прим. NEWSru.com), когда организовали правительственный и парламентский кризис", - написал Немцов. По его мнению, в результате действий, похожих на саботаж, "по сути, воюющая страна оказалась без власти".

"Остался один Порошенко, остальные - в кусты",


с чего бы это, крысы, корабль

Если договорятся, то версия ошибки украинской ПВО устроит всех. Накал таков, что на меньшее Россия не согласна. Хотя правда может быть абсолютно иной. Судя по спокойному лицу главного героя, шоковая и самая ужасная стадия этой трагедии миновала.

2 FPD:
Во-первых, ещё нет доказательств какой-либо причины гибели самолёта.
Во-вторых, многие фотографии с подозрительными повреждениями противоречат друг другу, а по некоторым повреждениям есть сомнения по времени их получения и причины этих поражений.

Вдогонку будут выданы пояснения, что Украина была вынуждена развернуть свои ракетные установки вблизи российской границы в связи с угрозой прямого военного вторжения. Это ещё более сгладит картину.

Вообще, если отбросить всю эту хрень укры-москали, то расследование катастрофы выглядит весьма странно.

Одни зажимают переговоры с диспетчером, информацию о движении своих военных самолетов, другие, имея доступ к месту падения, не спешат обнародовать важнейшую информацию, которая бы помогла определиться с версиями.

Даже дырки в обшивке с большим запозданием появились, а поражающих элементов до сих пор не предъявлено.
Вместо этого ополченцы распускают какие-то мутные слухи о самолете, набитом изначально трупами и т.д.

По ТВ один из ОБСЕ-шников намекнул, что дыры на обшиве скорее следы от пушки или крупнокалиберного пулемёта, а не от ракеты - "Мы таких накогда раньше не видели".

Midway:

По ТВ один из ОБСЕ-шников намекнул, что дыры на обшиве скорее следы от пушки или крупнокалиберного пулемёта, а не от ракеты - "Мы таких накогда раньше не видели".

Думаю, специалисту достаточно одного часа для изучения обломков, чтобы понят чем именно самолет был сбит.
Не верю, что там наши спецы не побывали.

2 MiGar:
Как Я понимаю "Бук" усовершенствованный "Куб".
В данном случае речь идет о точности попадания ракеты.

2 Rolgen:
* "После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь", — отметил он.
http://ria.ru/world/20140725/1 ...
*

Видимо: Су-25БМ - самолет-буксировщик мишеней, выпустил мишень. По мишени работал расчет Бука, практической ракетой (без БЧ). Попали и "прошили" Боинг.

Valery5:

Вообще, если отбросить всю эту хрень укры-москали, то расследование катастрофы выглядит весьма странно

---

Простое текущая "международная" версия "сбили ополченцы по команде москалей" всех устраивает, а нормальное расследование ее вряд ли подтвердит. Поэтому идет затягивание якобы комиссию не пускаю, через месяц когда комиссии придется таки приехать, они скажут что прошло много времени, то-да се, тут половину растащили, а может и чего подбросили, вобщем мы ни за что не отвечаем, дело темное и т.д. и т.п..

Не верю, что там наши спецы не побывали.

Побывали, и у них было целых 4 дня. Именно поэтому тон российских властей резко изменился с истерико-панического (в первые часы) на спокойный, а бессонные мертвецки-бледные лица приобрели нормальный здоровый цвет. Уверен, что с помощью спектральных и каких угодно других анализов можно будет достоверно определить, что шрапнель из ракеты или снаряды из пушки были выпущены таким-то заводом в таком-то месте в таком-то году, а сами эти ракеты-снаряды стояли на вооружении в таких-то частях такой-то армии. России на руку то, что её ВС активно обновлялись и вряд ли в таких передовых подразделениях, как ВВС и ПВО, использовалось заплесневелое советское старьё. У Украины же его полно, а если оно и модернизировалось, то отличие от российского проявится ещё более выпукло. Весь вопрос в том, поверит ли мадмуазель Псаки...

Midway:

Место падения Боинга нуждается в международной охране

http://svpressa.ru/politic/art ...

Сегодня слышал по ТВ, что малазийские и австралийские эксперты работают на месте катастрофы, ну, с учетом, окружающей обстановки, естественно... Все недоумевают, где инспекция ИКАО. Чего они ждут?

helg1980: "Как Я понимаю "Бук" усовершенствованный "Куб".

Вы хоть в гугле картинки посмотрите.


"...Видимо: Су-25БМ - самолет-буксировщик мишеней, выпустил мишень"

Хрень.

Valery5:

Вообще, если отбросить всю эту хрень укры-москали, то расследование катастрофы выглядит весьма странно

Потому и странно, что эту хрень отбросить нельзя.

А может запалили Боинг лазером с экспериментального амерского спутника, неслучайно пролетавшего над местом событий, а из пушек-контрольный выстрел в голову (кабину)?

где инспекция ИКАО. Чего они ждут?
===

что за инспекция такая?

Вот мнение со ссылками на международные документы:
"... существуют принятые всем миром документы Международной организации гражданской авиации - ИКАО. В них четко сказано: за все, что происходит с самолетом в полете, отвечает страна, в чьем воздушном пространстве он находится. Эти документы никогда никем не оспаривались, именно эксперты ИКАО определяют не только технические причины крушения, но и называют виновных с международно-правовой точки зрения."
http://www.rg.ru/2014/07/24/bo ...

2 Midway:
Весь вопрос в том, поверит ли мадмуазель Псаки...

Еще одна Псаки? Та вроде как замужем ...

Похоже, кое-то ещё и заработает на этой трагедии

http://www.washingtonpost.com/ ...

Вот мнение со ссылками на международные документы:
===

не читайте всякую лажу.
ничем таким икао не занимается.

2 Midway:
Весь вопрос в том, поверит ли мадмуазель Псаки...

У мамзели первая написанная буква при озвучивании не читается (кто если на инглише не шпрехает - то для информации) так что с ней ситуация еще запущеннее :-)

Страниц 10 назад - опять повторяю:

На Боинг НАВЕЛА расчет сама СБУ.
СБУ дала фальшивую наводку о маршруте (время, курс, высота, скорость) проверенному информатору ДНР - тот по цепочке слил наводку до стрелков.
Это не ошибка, а "военная хитрость". В современом русском языке абсолютно емкое название - ПОДСТАВА.
Время стрельбы - 1 минута на наведение показывает, что расчет знал точно откуда и что летит.
На следующий день МВД Украины официально заявило о задержании всех информаторов, что подтверждает версию их использования.

Логично предположить, что источник наводки сейчас или орден повесил на грудь (если это кадр СБУ), или где-то замогилен (если агент ДНР). Европейцы никогда его не допросят. Остается только ДНР-вские источники, но им никто не поверит.

Вопрос основной - почему именно этот борт?

thegarin:
.....На Боинг НАВЕЛА расчет сама СБУ.
СБУ дала фальшивую наводку о маршруте (время, курс, высота, скорость) проверенному информатору ДНР - тот по цепочке слил наводку до стрелков. .....

С такой ахинеей идите как в лес. Набежало на форум новичков непонятного происхождения.... тут то и завсягдатаев с перекошенными мозгами хватает.....