Регляж:
Агрегаты (на цельных частях конструкции) прикреплены к своим местам или вырваны с их мест? Нсли агрегаты на своих местах, то никакин посторонние предметы на самолёт не воздействовали.


Что видно по доступным видео:
Тела располагаются рядом с частями самолёта, которые в свою очередь разрушились и большинство сгорело при столкновению с землёй. Так же есть отдельные части самолёта разбросанные на территории 30 кв километров.

Следа ракеты никто не видел.

Большой расброс говорит о том что разрушение началось на большой высоте.
Что спровоцировало разрушёние самолёта, зрк БУК (не важно чей), ракета воздух вохдух, или разрушение лобового стекла самолёта - неизвестно.
Надо ждать что ящики скажут. Что скажет Российская ПВО (могла что то видеть), отчёты с обеих сторон по наличию и боекомплекту (ревизия) и фото со спутников.

По поводу что Российский комплекс БУК туда сюда катался считаю бредом. Там настолько обжитые места, что уже давно нашёлся бы пастух коров который бы сказал что видел КОМПЛЕКС который катается через границу.

PS. Надо поискать, был репортаж по Россия-1 месяца три назад, там операторы снимали С-300 Украинские прямо с Российской территории. Вот место я забыл где это находилось.

Dysindich:

Аналогично. (может, просто не все еще видели... все таки, у лайнера размеры взрослые).

Михалыч, дак есть же предположение , что ракета? нанесла не фатальные повреждения. А потом в процессе снижения добили тем-же 25ым, он там как раз тусовался в это время.
В общем радиообмен нужен.

План обсуждения.


Пока из этого плана обсуждать нечего. На месте падения специалистов ещё не было, были только евротуристы. Есть только фото с характером разрушений и, если появятся, будут фото со следами внешних воздействий. Пока только это и можно обсуждать. Ну ещё координаты пропадания метки ADS-B и места падения. Из фактов ничего больше в течение месяца не появится.

Почему никак не обсуждаются версии не связанные с поражением самолета извне? Ведь нет пока однозначных доказательств того, что самолет был сбит.

Старожил
форума

Trusty:

ispit:
один точно в хвосте.
http://www.theblaze.com/wp-con ...

Спасибо за информацию.

Mr Leon:

Почему никак не обсуждаются версии не связанные с поражением самолета извне?


обычно при любой АК рассматриваются все возможные версии, для это случая, это
1 поражение самолета ракетой п-В. В, -В, пушечным вооружением (зона боевых действий как никак с обилием в воздухе Су-25, Су-27 и даже российский истрибителей по словам Украины)
2 столкновение с другом ЛА, или с грузом сброшенным с другого ЛА
3 разрушение самолета в воздухе из-за технических проблем (случаи подобные были, на ветке приводились)
4 терракт на борту ВС(все таки 777 и малйзийскии авиалинии вторая мутная АК за 4 месяца с самолетом одной и то же компании, одной и той же модели не могут не наводить на рамышлаения)

в условиях тотальной информационной войны причы были озвучена в первые же минуты и без тени сомнения, . Реальной информации и фактов почти ноль, а вбросов, лжи, подтасовок сколько угодно. Должны прибыть малазийцы большой группой - они самая заинтересованная сторона найти причины, а не перевести стрелки на крайнего.

Еще раз:

Официально МВД 18! июля заявило о задержании с днепропетровского аэропорта бортпроводника, который давал наводки Бесу.

http://mvs.gov.ua/mvs/control/ ...

"В дальнейшем Роман С. Вернулся к выполнению своих служебных обязанностей, продолжая информировать своих горловских кураторов по мобильному телефону и посредством смс о частоте и времени вылетов самолетов ВВС Украины."

Также была информация о задержании двух наблюдателей - экс военнослужащих РФ.

Отсюда простейший вывод - хо.х.лы специально через "Романа С." навели Буки на гражданский самолет. Это обычная подлянка во время войны. У Буков не было ни КП, ни вынесенного облучателя - ориентировались на наводки по курсу Днепропетровск-Донецк. СБУ пасло всех, в нужный момент задержало, и через "доверенные" канналы слило про MH17 как про военный летак.

Это могут подтвердить только те, кому шла информация. Особенно если общались смсками, то тогда под дулом наводчиков даже держать не надо.
Только из-за того что ДНР не хочет признавать стрельбу никто не узнает роль СБУ в этой истории.

Дезинформация старый военный ход, и если была подстава СБУ, то это преступление, а не ошибка.

Косвенно это подтверждается отключением мобильной связи. Вбросили фальшивую наводку, и обрубили всех остальных невысвеченных наблюдателей, чтобы они не раскрыли обман.

Виноваты также и ИКАО с УкрРухом.


То что Буки РФ не поставляла тоже очевидно, поставили кадры и зипы.

Вролне может быть, что причина пропажи самолета в марте и нынешнего крушения одна и та же.

neustaf:
____
Активна пока только Украина и пока только в "высере". От остальных, пока инициативы особой в расследовании нет. Есть подозрение, что еще не согласован План действий с "хозяевами".

Gp717:

Посудите сами, погрузить три сотни трупов в оживленном европейском аеропорту - нонсенс...
Зато стоит подготовленный MH370 на базе Диего Гарсиа, борт заправляют по самые уши, грузят из морозилки трупы и он вылетает по направлению Диего Гарсия - Амстердам Где снижается над полосой (при этом MH17 уже надежно спрятан) и включив ответчик с нужным сквок пролетев над полосой, берет нужный курс и эшелон, На этот момент уже остается мало топлива (но ведь посадка не планировалась) далее на пересечении курса с бортом номер 1 РФ что то не сложилось и борт пошел дальше... Его решили уронить над Россией но тут засада, банально не хватило топлива и летак подорвали, чтоб одним куском не впечатался, но мороженые трупы не разлетелись на куски...

Вот как то так.



Можно только изумиться полёту Вашей фантазии:
1.Пусть даже МН370 и угнан и все его пассажиры умерщвлены. Но тогда на месте катастрофы МН17 преобладали бы трупы неевропейской внешности. Но Ваша версия не выдерживает критики ещё и по другой причине: заводские номера двигателей и шасси хорошо сохранятся и сразу станет ясно, что за борт упал.
2. Вы, вероятно, не знаете, что лайнеры по миру не перемещаются подобно маршруткам. Существует такая вещь, как флайт-план, где указан маршрут полёта и указаны аэродромы посадки. Под каким соусом МН-370 мог бы долететь до Амстердама? Под принадлежностью к какой компании? Да Малайзия тотчас же об этом узнала бы. А хватит топлива для такого перелёта или он засветится на каком-то аэродроме дозаправки: как же? трупы не вышли из самолёта прогуляться... Прилететь на аэродром прибытия и пройти вот так над полосой не получится. Обязательно надо будет объяснить диспетчерам причину ухода. И куда Вы денете МН17, если он стоит в расписании и пассажиры уже поднялись на борт?
3. Таким же бредом является версия о столкновении с нашим бортом №1. Это Вам не с неподвижными башнями столкнуться. Его найти ещё надо. Никто Вам не сообщит ни о времени его вылета, ни номер трассы, по которой он пойдёт. Если Вам даже будет известно его местонахождение и Вы пойдёте на таран через всю Европу поперёк всем узаконенным трассам полёта, к тому же не отвечая на запросы с земли, Вас просто собьют раньше. А если он по погоде не полетит вообще? Так что нарисованная Вами многоходовая комбинация совершенно нереальна, а потому Вы должны срочно продавать свою идею Голливуду.
4. Чтобы уронить кого-то или урониться самому над Россией, надо как минимум иметь разрешение на вход в её воздушное пространство. Его даёт флайт-план. А он был подан своевременно органам УВД России, поясните, плиз.

Должны прибыть малазийцы большой группой - они самая заинтересованная сторона найти причины, а не перевести стрелки на крайнего.

---

Еще должны быть весьма заинтересованы: Нидерланды (по последним данным было 193 их гражданина), а также та страна, где находится страховая компания которой за этот Боинг платить (а ей же небось и за предыдущий платить придется, если уже не заплатила.).

Т.е. расследование должно быть весьма серъезным. Кстати пока заявления России очень акууратные ("зафиксирована работа РЛС от Бука в такой-то точке", но не более того).

2 neustaf
...они самая заинтересованная сторона найти причины...
***

Самая заинтересованная сторона - это та, на которую (еще и дым на месте падения не рассеялся) посыпались прямые обвинения не только в причастности к случившемуся, но и подробности, как они это сделали. Тому, кого обвинили первым, всегда сложнее доказать обратное. Тем более, когда большинство заранее согласно верить именно обвинению.

Можно говорить о случайности, о теории вероятности для МА, но можно предположить, что две подряд загадочные катастрофы с однотипными самолетами этой авиакомпании не случайны. Есть, видимо, причина, по которой именно с участием этой страны возможно осуществлять подобные акты.

Почему никак не обсуждаются версии не связанные с поражением самолета извне?

Читайте внимательнее. Обсуждаются. Но пока и для них фактов не хватает.

Сейчас в новостях по РТР мелькнула хвостовая часть - вся в дырках.

Виноваты также и ИКАО с УкрРухом.

Чем виновата ИКАО?

А почему в дырках должен быть весь самолет? Вероятность поражения Буком цели никак не 100%, не получилось у ракеты пролететь близко , взрыватель сработал на максиально возможной дальности, зацепило осколками только хвост или часть крыла, разве такое невозможно?

с 17 июля мелькает все в дырках, вопрос только: кто афтор сих дырок

nafa:

Еще должны быть весьма заинтересованы: Нидерланд


заголовки таблоидов нидерланских приводили, на следующий день они уже и фото "убийц" напечатали,
малазийцы в этом плане более объективны-
как страна хозяин самолета они главный участник и ответственный, как и страна над которой произошла катастрофа, вот тут уж говорить об объективности не приходится, достаточно вспомнить как вели себя первые лица государства, когда сбили Ту-154, сначала в полный отказ, потом президент сказал, что трагедии в этом не видит и в конце концов Суд принял решение, что ВСУ тут не при чем.

А аэропорт Днепропетровск сейчас открыт?

Trusty:

ispit:
один точно в хвосте.
http://www.theblaze.com/wp-con ...

У Боинга 777 оба черных ящика в хвосте, но в носовой части самолета есть самописец для экспресс анализа.

Бук промазал...

http://politikus.ru/events/247 ...

А добивали самолеты...

http://politikus.ru/events/247 ...

Не зря, военные МО РФ поставили ряд вопросов Украине ( это было в СМИ),
но ответов оттуда - не последовало.

заголовки таблоидов нидерланских приводили

===

Вот именно - "таблоидов".

Отвечать придется не перед таблоидами.

Однако в Совбезе представитель Нидерландов лишь попросил международного расследования и точка. (Собственно он да китаец по делу выступили (т.е. что надо сначала расследовать а потом выводы делать). (Малайзию не смотрел)).

===

vasilf:

Виноваты также и ИКАО с УкрРухом.

Чем виновата ИКАО?

---

Пока ни в чем, хотя вопрос им уже наверно поставлен (почему на Украине война, ЛА сбитых уже десятки, а закрыт Крым, а не зона боевых действий). Но если окажется что таки сбили (причем неважно кто), то уверен, что словами о том, что дескать от Украины нотамов не поступало, ничего поделать не можем, они (ИКАО + ЕК) не отбрешутся.

Captain 777:

Не зря, военные МО РФ поставили ряд вопросов Украине ( это было в СМИ),
но ответов оттуда - не последовало.

Извини, там все до единого вопросы просто идиотские.
Говорят потому что Шойгу сейчас в запое, вылез какой-то заместитель.

Вопрос №8 как вы можете прокомментировать показания испанского дисптчера?

Бук мажет по гражданскому борту в которые должен попадать с вероятностью 0, 9? :)

По свидетельству очевидцев, лайнер падал по широкой спирали заворачиваясь в правый штопор. Поэтому он шёл до земли с относительно небольшой вертикальной скоростью, развалившись на крупный основной фрагмент с центропланом и крыльями, и килевая часть с багажным модулем. При высотном взрыве с частичным разрушением, вакуумом высосало основную часть пассажиров и разбросало. Поскольку тела и фюзеляж падали с относительно невысоким ускорением, многие фрагменты тел "уцелевшие", не разбившиеся вдребезги. Как это чаще в основном бывает, когда самолёт падает целым при катастрофе, неразрушенным на высоте гермосалоном, и с большими углами входа в землю.

Вообще похоже на западню. Чем современнее мир и технологии , тем изощреннее способы дезинформации и ложные пути! Вот уже и диспетчера испанца нет , а СМИ тиражировали его твиттер. Твиттер есть , а испанца нет. Нет и не было как физтела. )))) Эта ветка наберет страниц 20 ни о чем и пойдет за первой.

НеЛетало:

http://youtu.be/kjguaqKFLx4 SaveFrom.net
тут, в начале видео видны отверстия в конструкциях..


http://s43.radikal.ru/i101/140 ...
http://s58.radikal.ru/i162/140 ...
http://s019.radikal.ru/i643/14 ...
http://s006.radikal.ru/i213/14 ...

Mutnod:

Вообще похоже на западню. Чем современнее мир и технологии , тем изощреннее способы дезинформации и ложные пути! Вот уже и диспетчера испанца нет , а СМИ тиражировали его твиттер. Твиттер есть , а испанца нет. Нет и не было как физтела. )))) Эта ветка наберет страниц 20 ни о чем и пойдет за первой.

20/07/2014 [12:47:55]

В том-то всё и дело , что щас всех собак на нас спустят , санкции , миротворцев НАТО в укропию введут, а через полгода мелким шрифтом напишут - расследование пришло к выводу, что типа сам упал. Один и тот-же отработанный рабочий сценарий.

Вообще похоже на западню. Чем современнее мир и технологии , тем изощреннее способы дезинформации и ложные пути! Вот уже и диспетчера испанца нет , а СМИ тиражировали его твиттер. Твиттер есть , а испанца нет. Нет и не было как физтела. )))) Эта ветка наберет страниц 20 ни о чем и пойдет за первой.

Такие идеи:
если у кого-то есть сомнения, что это тот же самый самолет, который был угнан в марте американцами, отправлен на ДГ и позднее переправлен в Голландию для организации провокации, то наверное можно проверить заводской номер самолета, а также номера агрегатов и сравнить так ли это. Наверняка заводской номер там в нескольких местах, агрегатов номерных просто туча и заменить все номера на подложные представляется очень трудной задачей.

Eldar:
Следа ракеты никто не видел.
20/07/2014 [10:55:56]
__________

В Мельбурне не был, но как-то несколько вечеров разговарил с челом из Мельбурна.
Вменяемый, КЛАССНЫЙ РУССКИЙ мужик прощедший ВОВ2 и увольнение пьянтоса-поляка со своей фабрики.
При их то профсоюзах!

Мне кажется , что Вы, запалив такую ферню про "след ракеты" - не из Мельбурна,

Поскольку тела и фюзеляж падали с относительно невысоким ускорением, многие фрагменты тел "уцелевшие", не разбившиеся вдребезги.
77
при свободном падении в атмосфере, высота не решающий фактор,
скорость любого тела стабилизируется при равенстве силы тяжести и силы лобового сопротивления воздуха, скорость зависит от
а) соотношении массы к площади, чем оно выше тем скорость больше
б) коээфицииента лобового сопротивления
у земли скорость падения для человека 180-200 км/ч

neustaf:

при свободном падении в атмосфере, высота не решающий фактор,
скорость любого тела стабилизируется при равенстве силы тяжести и силы лобового сопротивления воздуха, скорость зависит от
а) соотношении массы к площади, чем оно выше тем скорость больше
б) коээфицииента лобового сопротивления
у земли скорость падения для человека 180-200 км/ч

а)Скорость падения от массы не зависит.
В остальном согласен.

Король неба В-747:
...вакуумом высосало основную часть пассажиров и разбросало. Поскольку тела и фюзеляж падали с относительно невысоким ускорением, многие фрагменты тел "уцелевшие",
20/07/2014 [12:44:18]
_______

подтверждается 100% снимками. Есть снимок голого ребенка на пашне. Хорошо видна точка приземления, подросило и положило рядом. Все цело.

2 Македонский: Все вопросы чрезвычайно профессиональные. Все до единого относятся к категории тех вопросов, которые следователь задаёт подозреваемому в случае, когда уже имеет ответы и доказательства. Можно назвать их нервирующими или издевательскими, но не идиотскими.

To: Me
Полностью согласен, была уже информация, что у России есть конкретные доказательства,
придет время и все узнаем!

Дак хоть один человек видел черные ящики этого сбитого самолета?

Удивительно, но великолепный авиалайнер с потрясающими характеристиками аэродинамики, до последнего "спасал" своих пассажиров, он планировал как мог, но не в силах был противостоять, огромной тупой силе оружия и земного тяготения. Всё таки чувствуется по виденному, что лайнер как-то но "загасил" огромное ускорение. Ведь если вспомнить и сравнить катастрофу под Междуреченском, где аэробус просто вошёл в землю на скорости около 1000км/ч, то там эксперты, как ни старались, но нашли всего 70 килограммов фрагментов, от почти двухсот пассажиров.

Captain 777:

To: Me
Полностью согласен, была уже информация, что у России есть конкретные доказательства,
придет время и все узнаем!

---

+100%

не удивлюсь, если аккаунт этого "испанского диспа" сами и зарегали

не удивлюсь, если у Украины неожиданно найдутся деньги, чтобы за газ заплатить, хотя бы частично.

alex_66:
а)Скорость падения от массы не зависит.


зависит от соотношения масса/площадь, чем оно выше тем установившееся скорость больше, простой пример равного диаметра, но разной массы воздушный шарик, волейбольные мяч и чугунная гиря будут иметь различные установившееся скорости.

http://www.youtube.com/watch?v ...
Очень интересное суждение об Украине в целом и о самолете, рухнувшего на их территорию.

У себя в блоге Денокан предлагает Путину и Абраме встретиться на татами/ринге. Наверное, чтоб самолеты не сшибали.

Наваляет Путин Абраме, он же МС. Да к тому же тот, савецкий МС.

Денокан , видимо перелетал саннорму!))

Трасса якобы заканчивается в Снежном.

Первые тела как раз и посыпались на головы жителей Снежного.

Кстати, украинские БУКи в Краматорске были замечены еще в апреле-мае.
http://youtu.be/n1Oztlf4nYM

...группа исследователей рассмотрела версию внезапной разгерметизации салона. Могло ли это привести к такому серьезному повреждению лёгких? Чтобы ответить на этот вопрос, эксперты использовали морских свинок и проверили их реакцию на быстрое изменение атмосферного давления — от давления на уровне моря до давления на высоте 10 000 м. По словам сэра Гарольда, «морские свинки были несколько удивлены происходящим, но не выказали признаков дыхательной недостаточности». Другие экспериментальные данные, полученные как на животных, так и на человеке, аналогичным образом демонстрировали лишь небольшое негативное влияние изменения давления, которое ни в какой мере не отражало состояние легких пассажиров..
...почему пассажиров вынесло из самолета, ведь они были пристегнуты. Шанаган ответил, что при нарушении целостности самолета начинают действовать огромные силы. В отличие от разрыва снаряда, тело обычно остается целым, но мощная волна способна вырвать человека из кресла. «Такие самолеты летят со скоростью свыше пятисот километров в час, — продолжает Шанаган. — Когда появляется трещина, аэродинамические свойства самолета изменяются. Моторы по-прежнему толкают его вперед, но он теряет устойчивость. Он начинает вращаться с чудовищной силой. Трещина увеличивается, и за пять или шесть секунд самолет разваливается на части. По моей теории, самолет развалился достаточно быстро, спинки сидений отвалились, и люди выскользнули из фиксирующих их ремней...
http://readfree.ru/site/book_f ...

..они были живы и понимали, что с ними происходит в течение трехминутного падения с высоты? Живы, возможно. «Если под жизнью вы понимаете биение сердца и дыхание, — говорит Шанаган. — Да, таких, должно быть, было много». Понимали ли они? Деннис считает, что вряд ли. «Я думаю, что это маловероятно. Сиденья и пассажиры разлетаются в разные стороны. Думаю, люди полностью потеряли ориентацию». Шанаган опрашивал сотни человек, выживших в авто- и авиакатастрофах, о том, что они видели и чувствовали во время аварии. «Я пришел к заключению, что эти люди не понимали до конца, что серьезно травмированы. Я находил их достаточно отстраненными. Они знали, что вокруг происходят какие-то события, но давали какой-то немыслимый ответ: „Я знал, что вокруг что-то происходит, но я не знал, что именно. Я не чувствовал, что это касается меня, но, с другой стороны, я понимал, что был частью событий“»...
http://readfree.ru/site/book_f ...

А почему именно на татами? А, например, не за шахматной доской?

Украинские СМИ признались что прячут стрелявший БУК - http://t.co/M4S8nGZBmf

Vellly:

не знаю было ли это видео здесь, видели ли вы, но впечатлило больше всего.
https://www.youtube.com/watch? ...

У Украинского военного
глазки бегают и вся мимика говорит
о том , что он очень взволнован,
вероятно потому, что знает, ЧТО
произошло на самом деле.

Уважаемые, я прошу прощения, что встреваю в разговор, но мне неясно одно: на разных видео, снятых явно в разные дни после трагедии, тела погибших все лежат на земле, а по месту катастрофы снуют люди... Почему тела не убрали сразу, почему не оцепили хоть как- то место? Как же уважение к умершим... Там ведь столько детишек погибло, видно.... Так их всех еще с таким интересом снимают на видео... Это бесчеловечно, я считаю.