Вот если ВС на разрешённой высоте достали, как в этой траегедии с mh17, то тогда разрешителей к ответу, но не только их, а ещё и компанию и капитана, царство ему небесное.
///////
Капитан то тут каким боком?
Он не составьяет FPL. На регулярные рейсы, сел забил план и полетел.
А АК составляют план на основании документов , а не СМИ со всего мира или со слов бабушек у подьезда.

Пора считать поражающие элементы в БЧ БУКА.
Есть версия от
//К.ф.-м.н. доцент физического факультета Нижегородского государственного университета (Национального исследовательского университета), член Американского физического общества//
- десятки тысяч...

есть версия от
//UAKK UATT UMKK UWLL EDDL EDDK//
- тысячи....

Проводим несложные рассчеты (вес Б/Ч минус вес ВВ делим на 20 000...) - это ж в граммах скока-скока 1 поражающий элемент?
Может быть, кто-то из служивых подскажет примерный расчет конструкторов ____гр/_____штук ?

Плотно взялись, 240 следователей из нескольких стран. Истина где-то рядом....
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

Для тех, кто хотел родственников увидеть:
Сегодня утром CNN показывало (вместо рекламы) небольшие интервью с родственниками тех, кто был на борту, под фото или видео погибших и родственников. Как я понял, покажут про всех за неск дней.

to neantichrist´

с этого форума

7777
БЧ ракеты с Бука 9М38 масса БЧ 62 кг, тип осколочная отличается от ракеты С-200 5В21 там масса 220 кг, но принцип схожий, на показанных элементах никаких отверстий, да и самой ракеты осколков никто не показал.
опубликовано: 18.07.2014 11:44

´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Бронеоптимист
Новичок-курсант
У ракет С-200 от 28000 до 35000 готовых осколков - шариков, если правильно помню, весом 2 и 3гр. Радиус поражения БЧ -100м. Т.е. при подрыве ракеты радиовзрывателем на расстоянии 100м от цели вероятность поражения последней около 90%.


http://www.dogswar.ru/artiller ...
Зенитная управляемая ракета системы С-200 двухступенчатая. Первая ступень состоит из четырех твердотопливных ускорителей. Маршевая ступень оснащена жидкостным двухкомпонентным ракетным двигателем. Боевая часть осколочно-фугасная. Ракета имеет головку для полуактивного самонаведения. Боевая часть представляет собой две соединённые между собой сплющенные полусферы диаметром около 80 см, содержащие 80 кг ВВ и в сумме около 37 тыс. стальных шариков двух диаметров: 6 и 8 мм. Подрыв производится при попадании цели в зону срабатывания активного радиовзрывателя (угол приблизительно 60 градусов к оси полёта ракеты, удаление — несколько десятков метров).

несложные подсчеты показывает, что порядок цифр тысячи , около 10 или поболее

На одной из страниц задавался вопрос на основании материалов Ходорковского - Россия изменила маршрут нескольких ......... Да не проблема. Всё воздушное пространство над Москвой и коридор для борта № -1 освобождается в большом пространстве. И это правильно.

ispit: "..Скажите, а такие, как мне представляется, совершенно бесполезные пуски действительно предусмотрены боевой документацией по применению ракеты данного типа?"

Предусмотрены, и для Р-60 очень даже полезны.

Этот бук неизвестно какого года выпуска, сколько на складе пролежал, насколько соблюдали условия хранения и пр. Может там все отсырело и из 30 кг ВВ фактически только 3 осталось. Кроме того значительная часть фюзеляжа просто сгорела, поэтому и не показывают ничего.

http://drugoi.livejournal.com/
Это Р-60? Однако.
И не упрели сову на глобус натягивать?

Вот здесь пресловутая часть кабины и некоторые другие детали в хорошем разрешении.

https://secure.flickr.com/phot ...

По предыдущей ссылке смотрите ВСЕ что есть, там после фото с людьми опять детали будут.

По этой ссылке все фото этого фотографа за разные дни (много)

https://secure.flickr.com/phot ...

2 Немецкий Русский:
Люди, скажите пожалуйста что-нибудь вот про это фото, которое выложил Sergey_OVB
Один из DU оказался в стороне от основного места падения кабины.
http://ic.pics.livejournal.com ...
Очень убедительное доказательство внешнего воздействия. Такие повреждения во время падения и контактов с другими падающими частями представить трудно. Можно предположить, что так развивалось то поражение, которое мы видим с левой стороны кабины.
***

Если вы заметили, то сей блок оказался на фото в результате его перемещения вручную с места падения в то место, где собирали обломки. Понять, в окружении чего он падал, с чем соударялся, где и что с ним рядом горело или нет - невозможно. На вопрос - могло ли замыкание внутри устройства вызвать такие следы на его поверхности ответ можно получить, исходя из того, как долго после разрушения самолета оно продолжало находиться под током.
Как здесь говорилось, поражающие элементы того, что могло в него попасть, не являются зажигательными. А отделение кабины после попадания в самолет поражащших элементов (как на схеме, выложенной американцами) на таких скоростях вряд ли поддерживало бы длительное горение внутри устройства.

Самое смешное, что тут вроде не домохозяйки судачат. Любой кто хоть на 5% в теме по виду поражения поймет, что версия атаки Су-25 Боинга шита белыми нитками. Но ведь ничего умнее в оправдание не придумали, вот и приходится изголятся. Одна беда - на Западе этому ессно не верят и внимания на прессухи Минобороны РФ внимания не обращают. А дома сойдет - пипл схавает.

Другой:

А дома сойдет - пипл схавает.



есть достаточно тех кто не хавает.

Другой, а чо насчет прессух незалежной ?
Не, тамошний пипл, ессно хавает на ура. А чо думают те, кто хоть на 5% в теме ?

nafa:

Вот здесь пресловутая часть кабины и некоторые другие детали в хорошем разрешении.

https://secure.flickr.com/phot ...


там где обшивка прилегает к силовым элементам разрыв обшивки наружу, тогда как в самих силовых элементах края отверстий внутрь. там где обшивка не прилегает, там края отверстий внутрь. Теперь это объясняет почему одни наружу другие внутрь.

"Тамошний пипл" в курсе кто, что и куда поставлял. У вашего Гиркина прям фейсбучное недержание - не успели его нукеры запустить ракету, как раструбил петушек благую весть о сбитой укрптичке. Зря он это сделал (в смысле болтун - находка для прокурора), Гаага уже по нему плачет.

"Тамошний пипл" в курсе кто, что и куда поставлял.
--
Да эт понятно.))
Я о прессухах, к примеру, о трех "корректировщиках" Буков. Взятых с поличным аж с военными билетами, цейссовскими биноклями, и наверняка в рассейских лампасах. Какие мысли у тех кто в теме на 5% ?

Да и еще. Количество фоток по вышепривиденной ссылке

https://secure.flickr.com/phot ...

ясно показывает, что все, кто хотел чего-либо "проэкспертировать на месте" такую возможность имели, и за то, что комиссия приехала туда только через неделю, спрашивать надо саму эту комиссию.

В условиях отсутствия 9С18 наличие эдаких эрзац-ВНОС - вполне разумное решение. Впрочем это для вас слишком сложно. Читайте комсомолку и смотрите киселя - там у вас надеюсь вопросов нет?

татъ: " Какие мысли у тех кто в теме на 5% ?"

Кстати, неплохая идея! Надо создать тему наподобии "премии им. Ляписа-Трубецкого" и кучковать там про "корректировщиков огня", "взятия в плен летчиков Боинга", атаку Су-25" и проч. а потом сравнить кто "правдивее".

nafa:

По этой ссылке все фото этого фотографа за разные дни (много)

https://secure.flickr.com/phot ...

24/07/2014 [10:13:29
777

фото много, а фото с отверстиями от поражающих элементов диаметром 6-8 мм практически нет, по идеи должны быть сотни, но есть следы деформации от столкновениями с более крупными элементами,
https://secure.flickr.com/phot ...

особенно отчетливы на левой консоли

https://secure.flickr.com/phot ...

nafa:
и за то, что комиссия приехала туда только через неделю, спрашивать надо саму эту комиссию.

Мож подумать, что её туда раньше пускали. Вы похоже действительно живете в альтернативной реальности.))

Другой
Любой кто хоть на 5% в теме по виду поражения поймет

вы, наверное, в теме обоснуйте, мне как не специалисту в области поражение кассетными БЧ ничего не понятно, куда подевалисьдесйток тысяч поражающих элементов и где их следы столкновения с ВС?

наличие эдаких эрзац-ВНОС - вполне разумное решение. Впрочем это для вас слишком сложно.
--
Даж не буду спорить- сложно! Тем паче, кацапу.))
Дык как это работает у правильных, "фтеме", пацанов ? Смотрит хад в бинокль в небо и командует Буку "два пальца правее ?"

Другой:

nafa:
и за то, что комиссия приехала туда только через неделю, спрашивать надо саму эту комиссию.

Мож подумать, что её туда раньше пускали. Вы похоже действительно живете в альтернативной реальности.))


А когда комиссия по расследованию была создана? Кто председатель комиссии?

Давно читаю ветку, но ни разу не писал тут. Вот наткнулся в ЖЖ
http://shrek1.livejournal.com/ ...

http://cdn-new-europe1.ladmedi ...
http://cdn-new-europe1.ladmedi ...


Может ли кто-нибудь сказать, какая это часть остекления кабины?

Dysindich:

Ну, ладно... посмотрим, какое отражение найдет в материалах расследования данный момент...


Что об этом напишут в отчёте, пока сказать трудно. Но вот то, что ИКАО отреагирует - это однозначно. Аналогично случаю: http://www.aex.ru/docs/1/2014/ ...

neustaf:
БЧ ракеты с Бука 9М38 масса БЧ 62 кг, тип осколочная отличается от ракеты С-200 там масса 220 кг,
________

я так понимаю, что если мне ответит ДОЦЕНТ он же к.ф.-м.н, то там будет сравнение с ФАУ-2.

2 neustaf:
а что, невыносимо тяжко неск слов написать?
типо "ну не знаю я, сколько в БЧ ВВ и скока в граммах ПЭ, не знаю. А "правоту" доказать хочеццццца"?
Поэтому тащим сюда С-200.
Хотя, канешна, если в рамках метода обсуждения "увеличить энтропию до абсурда" ...

Кстати, уважаемый neustaf:
Вы вот упомянули Бук 9М38.
Насколько я понял из Вики, у 9М38 есть Модификации 9М38М1, 9М38М1Э, 9М38М3, 9М317, 9М317МЭ
И если взять , например, 9М317, то... Боевая часть: стержневая, масса – 70 кг, радиус зоны поражения целей – 17 м.

Поэтому буду очень признателем специалистам, кто подскажет, что ж там несло БЧ?
9М317???
Ну и ессно, вопрос про соотношении ВВ и ПЭ в БЧ?
Как то всё больше интриги в этом.

Ответ, почему комиссию не пускали. Оно то и понятно - нужно было время для осмысления позиции защиты:
http://newsyou.info/politika/i ...

vasilf:

Но вот то, что ИКАО отреагирует - это однозначно. Аналогично случаю: http://www.aex.ru/docs/1/2014/ ...


Закрывать ВП "от земли и до космоса" в районе любых боевых действий?

2 Другой:
Ответ, почему комиссию не пускали. Оно то и понятно - нужно было время для осмысления позиции защиты:
http://newsyou.info/politika/i ...

Как же их переодетых-то в гражданское вычислили? Удостоверения всем показывали? Мы мол эхсперты из России" ?

ВладВР:

2 Другой:
Ответ, почему комиссию не пускали. Оно то и понятно - нужно было время для осмысления позиции защиты:
http://newsyou.info/politika/i ...

Как же их переодетых-то в гражданское вычислили? Удостоверения всем показывали? Мы мол эхсперты из России" ?

У них были особые выражения лица. И потом в укр. СМИ нынче есть такая мулька, "судя по голосу, россияне"

neantichrist
А "правоту" доказать хочеццццца"?

не доказать, а узнать, процитировал, что встречалось по этому поводу и указал источники, какая именно ракета, самому интересно и была ли она там вообще.

Да "другой" как обычно все "знает".

Там местные все практически друг-друга в лицо знают. Боевики в форме, засим любопытные штатские с не местным акцентом и перед которыми местные нукеры делают ку - сами понимаете кто.)))

Ребятки, я вам сочуствую. Но это не моя, а ваша проблема насчет треснувших шаблонов. Засим откланиваюсь - работы много.

[MiGar - зарегистрированный пользователь]
Молодой
боец

MiGar:

ispit: "..Скажите, а такие, как мне представляется, совершенно бесполезные пуски действительно предусмотрены боевой документацией по применению ракеты данного типа?"

Предусмотрены, и для Р-60 очень даже полезны.

24/07/2014 [08:40:02]

Я имел в виду применение в ППС. Как и что она успеет захватить, если её дальность всего 10 км?

Ну у укров шаблонов нет в принципе, трескаться нечему. Каждый первый - эксперт по любому вопросу, гонору хоть отбавляй, пшеки отдыхают.

2 Другой:
Там местные все практически друг-друга в лицо знают. Боевики в форме, засим любопытные штатские с не местным акцентом и перед которыми местные нукеры делают ку - сами понимаете кто.)))

Вы местный? Т.е тамошний? Всех знаете в лицо?
А можно ссылочку на видео как © "местные нукеры делают ку" ?
Или это так всё для красоты слога?

Это просто новая версия, скоро скажут, что москали и обломки подменили.

Другой:
. Засим откланиваюсь - работы много


разумно, на конкретные вопросы ответов нема, поджав хвост надо бежать с ветки.

Сдается мне, что проблемы как раз у тех, у кого шаблоны незыблемы.

мишаил
И 2 штурмовика сбивают одной и той же ракетой утром и вечером))

neka: "Я имел в виду применение в ППС. Как и что она успеет захватить, если её дальность всего 10 км?"



И я это имел в виду.Всё как обычно, только гораздо быстрее.

Другой,
поскольку всё уже знаете, напрасно здесь теряете время, ваша экспертное мнение незаменимо, обращайтесь прямо в комиссию по расследованию

P.S.Сутяжно-паранойяльное развитие личности однa из разновидностей патологического развития психопатической личности и предполагало возникновение после реальных психических травм (в частности, конфликтных ситуаций) паранойяльных реакций, из которых впоследствии формируется стройная система бреда: доминирующая идея сменяется сверхценной, и наконец - бредовой .

Другой,
поскольку всё уже знаете, напрасно здесь теряете время, ваша экспертное мнение незаменимо, обращайтесь прямо в комиссию по расследованию

P.S.Сутяжно-паранойяльное развитие личности однa из разновидностей патологического развития психопатической личности и предполагаeт возникновение после реальных психических травм (в частности, конфликтных ситуаций) паранойяльных реакций, из которых впоследствии формируется стройная система бреда: доминирующая идея сменяется сверхценной, и наконец - бредовой .