носферату:

https://scontent-b-fra.xx.fbcd ...

Фотошоп
http://i.imgur.com/VOqNZux.png

сорри, вот такое мне в личку прислали((

носферату:

https://scontent-b-fra.xx.fbcd ...


Школота не знает как оформляется приказ. Да и должность указана неправильно.
http://narodnarada.info/files/ ...

Не каждому такое доверие, да ещё в лc

ВАШИНГТОН, 23 июл — РИА Новости. США точно не знают, кто сбил малайзийский Boeing 777 на востоке Украины, и допускают, что самолет был уничтожен ополченцами по ошибке, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на американскую разведку.
http://ria.ru/world/20140723/1 ...

REUTERS:
Разведка США предполагает, что самолет сбит сепаратистами, но никакой связи с Россией не найдено.
Американские спецслужбы не будут обнародовать любые технические доказательства в поддержку обвинения

ну естественно, доказательств никаких нет, тягаться с МО оказалось не по зубам, решили свалить на шахтеров-сепаратистов. А затем еще и объявить сепаратистов террористами и отправить в Гаагский суд

Noam:

Не каждому такое доверие, да ещё в лc


))))))) вот и я пыталась обьяснить, что с помощью "штучек" сколь угодно таких можно написать. не верят....((((

Gerka83 - спасибо за ссылку.

"Разведка США полагает, что пассажирский Boeing 777 был сбит над Украиной ополченцами, скорее всего, по ошибке. Об этом заявили на специальном брифинге для журналистов представители американских спецслужб. По их данным, никакой информацией о прямой причастности России к произошедшей трагедии Вашингтон не располагает."
Амеры похоже задний ход дают. Нет у них никаких снимков, указывающих на причастность ополченцев или России к атаке на Боинг. Их снимки видимо указывают на причастность укров, а значит никогда не будут опубликованы.

[Владимир Пластинин - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Владимир Пластинин:

Вот ещё версия:
http://politikus.ru/events/249 ...

Ещё один фантаст. Ему и невдомёк, что тепловая ракета пойдёт не в кабину, а в двигатель. Трассологист из него никакой. Не обращает он внимания и на то, что на крыле всего несколько следов от повреждений, а панель кабины - как решето. Он и понятия не имеет, как рикошетируют быстролетящие тела. Он строит свою версию на том, что поражающие элементы полетят только вперёд и узким пучком, тогда как при взрыве БЧ образуется облако осколков. А главное - почему автор решил , что на снимке изображена законцовка именно левого, а не правого крыла? И что означает технологическая надпись рядом с повреждениями? Я в том смысле: верх это или низ?

ИАТА вынесла решение - в катастрофе виновата Украина
Читать далее: http://ukraina.ru/news/2014072 ...

Clown:

Возможно, я пропустил, но...никто не вспоминает, что:

Больше месяца назад "ушли" руководителя Украэроруха Чередниченко. Сейчас там рулит кореш Яценюка.

Насколько мне известно, Чередниченко перед увольнением вносил предложение по закрытию ВП над боевыми действиями, но безуспешно.

Евроконтроль выразил свою глубочайшую озабоченность по поводу обеспечения БП над востоком Украины и заткнулся, хотя по Крыму развернулся во всей красе...


См. сообщение здесь от 21/07/2014 [14:02:09]

Там уже не кореш, кореш не прижился. Там сейчас человек, хоть уважаемый и заслуженный, но который, вероятно, всех устроил и потому пытался для всех быть хорошим. Соответственно, его решение от 14.07 о дальнейшем закрытии ВП в зоне конфликта, выше 260-го, но только до 320 эшелона, и привело к этой катастрофе. По Крыму это не Евроконтроль, это Чередниченко развернулся, показав не на бумаге, а на деле высший уровень профессионализма (см. ссылки в упомянутом сообщении). Власть таким образом (отстранение и обвинение в государственной измене) его отблагодарила.

Сори за конспирологию, но 17го сразу в ветке про mh370 (которую развеяли в прах, в целом песочница была безобидная) сразу было за уши привязано - если Штаты не дадут объективных данных на mh17, то это значит, что РФ знает точно что стало с mh370 и скорее это косяк Америки и сотоварищи. И наши отравились, опубликуете про нас - вбросим про вас.

Пишу только из-за того что ветка про mh370 в "только для чтения"

Про mh370 уже никто и не вспоминает, все ждут 20 лет поисков 100 тыс кв км рельефа Индийского океана. Ну что ж подождем..

Cnn(рупор империализма):

http://edition.cnn.com/2014/07 ...

U.S. officials say pro-Russian rebels were responsible for shooting down Malaysia Airlines Flight 17, but they now believe it's likely the rebels didn't know the plane was a commercial airliner when they opened fire, U.S. intelligence officials said Tuesday.


О чем и говорилось. Братья славяне вкинули по ПРОВЕРЕННОЙ цепочке расчету ложную наводку, у расчета был недостаток времени (АН мог быть корректировщиком, и в интересах группировки его как можно быстрее опустить) - вопрос только почему их не смутила 10ка высота и скорость.

Это такая тактика бандитских разборок, перенесенная на ПВО-авиация.

Не удержался...

Всем смотреть видео в высоком разрешении строго с 12:08 до 12:29

Мне чертовски интересно: кто же его толкнул в бок и разбудил ?

http://news.kremlin.ru/video/2674

Непонятно почему не нашли остатки ракеты?

Складывается впечатление, что стреляли из зенитного орудия. Например у 52-К потолок 10230 метров. И со спутника тяжело засечь.

"Почему это был не "БУК" последний довод"
http://gold-manaa.livejournal. ...

Может быть я пропустил, но вот ещё интересное мнение:
"Почему никто не видел след от ракеты, которая якобы сбила Boeing-777 Malaysia Airlines?"
http://sergeytsarkov.livejourn ...

Россия передала ЕС данные Минобороны РФ о катастрофе Boeing на Украине
http://ria.ru/world/20140723/1 ...
Объективная логика.

Oleg K:

Может быть я пропустил, но вот ещё интересное мнение:
"Почему никто не видел след от ракеты...?"
------
Уже было несколько страниц назад:

agnav:

http://avva.livejournal.com/27 ...

22/07/2014 [13:29:05]

ispit - надпись на крыле "safety line attach point" означает узел крепления ремня безопасности при работе на крыле, естественно, сверху. Ремень безопасности натягивается вдоль всего крыла.

to КАИ-93

КАИ-93:

"Разведка США полагает, что пассажирский Boeing 777 был сбит над Украиной ополченцами, скорее всего, по ошибке. Об этом заявили на специальном брифинге для журналистов представители американских спецслужб. По их данным, никакой информацией о прямой причастности России к произошедшей трагедии Вашингтон не располагает."
Амеры похоже задний ход дают. Нет у них никаких снимков, указывающих на причастность ополченцев или России к атаке на Боинг. Их снимки видимо указывают на причастность укров, а значит никогда не будут опубликованы.

23/07/2014 [02:07:37]


В материалах разведки есть слабое место. Никто не может достоверно доказать, что у ополченцев был полный комплект БУКа, так как нет доказательств работы обзорной системы. Но есть "факт" пуска самой ракеты "З-В". У ЗСУ имеется факт работы КУПОЛА, но пока нет засечки о пуске. Американские разведчики пытаются подтолкнуть к "мысли", что ополченцы имели только одну машину (а не весь комплекс) с ракетами и "стрельнули" ракетой наугад. А такое в принципе возможно? Тем более, что на "аваковских" фото тоже фигурирует только пусковой автомобиль без одной ракеты, а машины наведения и целеуказания нет. Вопрос: может ли одна машина с пусковой установкой вообще поразить самолёт?

http://www.youtube.com/watch?v ...

kandinav99:

с-220 сняла Тушку, у с-200 технология наводки такая же как и Бука?


Нет, принципы работы С-200 и Бука довольно сильно отличаются. Особенно это касается стрельбы на дальней границе поражения и наведения ракеты на конечном участке полета.

Хотя если говорить грубо то вся ПВО ЗРК одинакова - светим радаром, находим цель, захватываем цель на автосопровождение, осуществляем пуск, ракета идет по радиокомандам с земли.
По С-200 и Ту-154 не надо тут говорить. Совсем другая ситуация и другие расклады.... здесь вообще никаким боком.


И еще на мой взгляд, тот факт, чт оамериканцы признают, что Россия никаким боком, может говорить о нескольких вещах.
- Первое: Никаких фактов притянуть Россию к этому у них нет.
- Второе: Путин договорился с США, что те могут что угодно нарасследовать в ящиках и обвинить Стрелкова и Ко, вплоть до того, что они личное клеймо поставили на ракету, но США не трогают Россию. Типа слив Новороссии.

И другой момент. Тут кто-то говорил, что время нахождения Боинга в области поражения ЗРК составляет 1 минуту. Я не считал это время, да и вообще его сложно посчитать, мы ведь не знаем где находился конкретный БУК. Но если брать 1 мин..... То это суперское время на выполнение всех действий расчету ЗРК. За 1 минуту, без координации с внешним целеуказанием.... Такое выполнить могут только супер-пупер профессионалы. Даже просто хороший расчет ЗРК за 1 минуту, найти в небе, захватить на сопровождение и выполнить пуск далеко не всегда смогут.

Поэтому, учитывая, что у ополченцев есть только один предположительно исправный БУК, точнее машина с ракетами и станцией наведения.... И как говорит США Россия тут никаким боком. То равно или поздно выйдет, что это укровояки сбили.

ispit: "Ещё один фантаст. Ему и невдомёк, что тепловая ракета пойдёт не в кабину, а в двигатель. "

Не всегда. При пуске Р-60 в переднюю полусферу подрыв возможен от неконтактных взрывателей и перед кабиной.

To MiGar:
"...Не всегда. При пуске Р-60 в переднюю полусферу подрыв возможен от неконтактных взрывателей и перед кабиной..."

Перед кабиной чего? F-16, F-14?
Еще раз о размерах 777. У него под каждым крыло по "фюзеляжу от Ту-204" подвешено.
Ясное дело, можно свалить слона 777 этой дробиной, но их понадобится две, как минимум, и захода, видимо - два (правда , здесь я не силен - может существует селекция цели).
В целом же, статистика применения свидетельствует о достаточной высокоточности данной дробины , которая частенько залетала точно в сопло (сопло сорокотонника GE90 является надежным P60уловителем , сам же двигатель довольно эффективно поглотит все поражающие факторы от P60).
Радиолокационный взрыватель отрегулирован на 5 метров , поэтому, даже с передней полусферы , подрыв произойдет после прохождения траверза кабины... Вероятность нарушения силовых элементов самолета и даже, разгерметизация- не велики. Единственная "надежда стрелка", что двигатель , уйдя в разнос - серьезно повредит самолет, то есть вступит в преступный сговор с ракетой... (даже, непотушенный пожар - не должен нести фатального исхода).

вопросы к спецам по Буку

1. Допускается ли стрельба из ЗРК "Бук" по каким-либо целям ОДНОЙ ракетой? (которая отсутствует на установке, которая в сумерках откуда-то-куда-то едет)
2. Возможно ли ТЕХНИЧЕСКИ умышленное ПЕРЕНАЦЕЛИВАНИЕ ракеты ЗРК "Бук" на ДРУГУЮ цель средствами РЭБ? (В отношении С-200 это ТЕХНИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО).
3. Контролирует ли расчет ЗРК "Бук" пространственное положение выпущенных ракет? ... получает ли от ракеты сведения о параметрах цели, на которую осуществляется самонаведение? ( С-200, ракета 5В28 летит "молча" до момента срыва АС ГСН ракеты).
4. Имеет ли расчет ЗРК "Бук" техническую возможность выдачи КОМАНДЫ самоликвидации ракеты? (В отношении С-200 - таковых возможностей у РАСЧЕТА - нет).

2kaban: чума http://newsru.com/world/23jul2 ... , микробиологи на борту mh370 etc.

2Dysindich: А я ни на чём и не настаиваю, я говорю о возможности. В зависимости от создавшихся условий ракета, пущенная в ЗПС, может сработать от неконтактного взрывателя, может войти в сопло, а может вообще пройти мимо, с ППС-ещё сложнее из-за больших скоростей сближения, теплоконтраста и ракурса пуска.

Хорошо, это не "Бук", так как:
- Грохот при пуске был бы слышен всем жителям окрестных сел и деревень
- Инверсионный след кто нибудь да снял бы на мобилку

Это не Р-60, так как:
- Это слону дробина

Что же тогда поразило 777 ?

PACS 54:

Хочу заметить, по поводу дырявой обшивки пилотской кабины, там зона боевых действий и там
очень часто автомобили, металлические заборы и ворота именно так и выглядят. Тем более, одни пробоины внутрь, а другие наружу. Не исключено "посмертное" происхождение пробоин.


Т.к. этот фрагмент обшивки был найден корреспондентом FT где-то на заднем дворе (совсем не факт, что он туда попал при катастрофе), до проведения его всесторонней экспертизы исключать нельзя ничего.

Как Би-би-си Бук искала:
http://www.bbc.co.uk/russian/m ...

Основной очаг поражения - носовая часть самолета, с моей дилетантской точки зрения пуск в ППС т.е. с юго-восточного, восточного направления, это со стороны госграницы с РФ.
Исходя из ютуба, фото следа пуска ракеты вполне реальное, по крайней мере диаметр вполне сопоставимый, одно дело видео пуска, когда на готово все, другое когда чел увидел, пока достал телефон, пока включил режим фото, качество убогое, значит телефон не смартфоновский, с примитивным функционалом кучей подменю.

fork:

Хорошо, это не "Бук", так как:
- Грохот при пуске был бы слышен всем жителям окрестных сел и деревень
- Инверсионный след кто нибудь да снял бы на мобилку

Это не Р-60, так как:
- Это слону дробина

Что же тогда поразило 777 ?

А кто сказал, что поразило? Псаки?

neustaf
Ваши познания в ПВО явно подчерпнуты из помойки, которой является тырнет. И это вообще беда всех кто пытается самостоятельно разобраться. Мне жаль людей, которые пытаются что-то из всего того мусора что есть вычерпнуть знания... а что делать...

Я могу квалифицированно ответить по С-300. Под другим системам не столь обширны знания.
Но сразу же могу сказать:

Операторы ЗРК БУК отлично знают где летит ракета. Это необходимо знать мозгам, чтобы выдавать радиокоманды.
Умышленно, с помощью средств РЭБ, в принципе и на С-200 невозможно перенацелить ракету С-200. На начальном участке идет радиокомандный обмен, сразу же становится понятно все. И вроде как на всех ЗРК должен быть способ самоликвидации ракет. В случае с С-200 там сложнее все, ибо ракета может быть самостоятельной. Но там где происходит постоянное управление ракетой с земли (это относится к БУКу) есть способы самоуничтожения ракеты. Для С-300 это отключение канала управления ракетой. Если ракета теряет радиокоманды с земли и в течении скольки-то там (не помню сколько по прошествии многих лет) времени радиокоманд, происходит процедура самоликвидации. То есть ракета направляется вверх и подрывается.
Вроде как для БУКа тоже самое реализовано.


Первый пункт не понятен.......
Так что по четвертому пункту: Да имеет

по третьему пункту: операторы в курсе где ракета

по второму пункту: если происходит срыв автосопровождения по причине постановки помех, то произойдет самоликвидация. Надо понимать что сопровождение цели ведется по каналам: углу места, азимуту, по дальности (это пространственная ориентация), по скорости. Если по углу места и азимуту могут быть какие-то наложения, то по каналам скорости и дальности срыва не произойдет. Оно же как, если допустим расстояние до одного самолета 30 км, а до другого 20 км, то это две больших разницы, которые очень хорошо видны на мерцающих экранах расчета ЗРК.
Кстати С-200 сбила Ту-154 по причине того, чт оскорее всего проходили учения с отключенным каналом дальности

vasilf: "Как Би-би-си Бук искала:"


Неожиданно. Меняются акценты?

1. Допускается ли стрельба из ЗРК "Бук" по каким-либо целям ОДНОЙ ракетой? (которая отсутствует на установке, которая в сумерках откуда-то-куда-то едет)
****
Да, но вероятность поражения низкая.


2. Возможно ли ТЕХНИЧЕСКИ умышленное ПЕРЕНАЦЕЛИВАНИЕ ракеты ЗРК "Бук" на ДРУГУЮ цель средствами РЭБ? (В отношении С-200 это ТЕХНИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО).
***
Теоретически, да. Кроме финальной стадии полета.

3. Контролирует ли расчет ЗРК "Бук" пространственное положение выпущенных ракет? ... получает ли от ракеты сведения о параметрах цели, на которую осуществляется самонаведение? ( С-200, ракета 5В28 летит "молча" до момента срыва АС ГСН ракеты).
***
По первому вопросу: да, такая инфа есть. Второй вопрос некорректен.

4. Имеет ли расчет ЗРК "Бук" техническую возможность выдачи КОМАНДЫ самоликвидации ракеты? (В отношении С-200 - таковых возможностей у РАСЧЕТА - нет).
***
Да. Кроме финальной стадии полета, когда ракета наводится сама в полуактивном режиме. Достаточно провести срыв АС цели.

Почему народ не видел пуска Буков -есть логика т.к. выла выключена сотовая связь, а это сразу воспринимается как начало обстрелов со стороны регулярных войск, люди просто по прятались.

MiGar:

vasilf: "Как Би-би-си Бук искала:"


Неожиданно. Меняются акценты?


"Либерactы" умеют имитировать объективность:)
Не помните что ли НТВ времен Гусинского или нынешнее Эхо:)

MiGar:

vasilf: "Как Би-би-си Бук искала:"


Неожиданно. Меняются акценты?


"Либерaлы" умеют имитировать объективность:)
Не помните что ли НТВ времен Гусинского или нынешнее Эхо:)

VSChe:

neustaf
Ваши познания в ПВО явно подчерпнуты из помойки, которой является тырнет


вообще то не мои, я перецитировал вопросы по просьбе,



to
Akvilon_VVV:
VSChe

спасибо за ответы.

to VSChe
если не сложно чиркните на мыло, вопросы есть.
11122134@list.ru

Что то не нашел ни на рейтер ни на АП про брифинг американской разведки - у кого-нибудь есть ссылка?

Anvilon: перенацеливание возможно только до старта, после нет.. Это бессмысленная с военной точки зрения операция - вы же не перенацеливаете пулю

Время работы двигателя - 15 секунд, расчет 4 человека. Да вы скомандовать не успеете по цепочке.

Скорость 1, 5 км в секунду - ракета обладает таким ТТХ чтобы резко (а не корректировочно) изменить траекторию? Весьма сомнительная функциональность для реактивной пули. Твердотопливная с фиксированной тягой - как вы видите ее разворот?


Объявлено 3-5км на брифинге между боингом и виртуальной сушкой, курсы почти перпендикулярны. На радаре это не менее 5% линейной длины радара - отметки не совпадают


А кто скажет как операционно происходит целеуказание ? Оператор кнопками выбирает цель?

А кто сказал, что поразило? Псаки?

А у вас своей головы нет, только Псаки нужна чтобы разжевать? Борт был поражен оружием, а каким, не ясно. Может взрыв внутри, может внешнее воздействие.
Не просто же он с эшелона грохнулся?

fork:

А кто сказал, что поразило? Псаки?

А у вас своей головы нет, только Псаки нужна чтобы разжевать? Борт был поражен оружием, а каким, не ясно. Может взрыв внутри, может внешнее воздействие.
Не просто же он с эшелона грохнулся?

Именно потому, что своя голова есть, я и не придумываю никаких версий на основании данных из интернета, а спокойно жду конца расследования.
Просто, не просто... По-вашему, все самолеты грохнувшиеся с эшелона были поражены оружием? Любое вероятное событие рано или поздно случается.

Явно по небольшим разведывательным БПЛА будут стрелять либо из пулемета, либо из зенитной артиллерийской установки.
Послевоенные зенитные артиллерийские комплексы способны автоматически наводиться на цель по данным радиолокационной станции орудийной наводки.
Например КС-19:
Зенитная 100 мм пушка КС-19 (СССР) и возможная АИ САУ с этой пушкой.
http://alternathistory.org.ua/ ...
СОН-4 - Радиолокационная станция орудийной наводки комплекса ПВО КС-19
http://russianarms.mybb.ru/vie ...
Или КС-30 - 130-мм зенитная пушка:
http://russianarms.mybb.ru/vie ...
СОН-30
http://russianarms.mybb.ru/vie ...

кабина самое уязвимое место.
если лупить по двигателям или еще чему, то пилоты успеют крикнуть в эфир.
а так раз и всё.

а если например пушечным огнём, но не на встречных курсах, а вдогон снизу-сзади?

догоняющий самолёт не был бы виден экипажу.
с земли самолёт рядом видели.
а пуск ракеты вроде как нет.

MiGar:

Неожиданно. Меняются акценты?


По BBC не стоит судить о всех западных СМИ. В отличие от многих, они обычно с самого начала занимают, насколько это вообще можно, нейтральную позицию - освещать событие со всех сторон (дезу от СБУ они тоже публикуют), при этом упирая на конкретные факты. Про районы падения обломков мы ведь от корреспондента BBC узнали. А вот многие другие там приняли позицию Обамы как команду прижучить Россию вообще и Вову в частности. За все смертные грехи: за Иран, за Сирию, наконец, за Крым. И выполняют её.

Думаю, что акценты на самом деле меняются. После брифинга нашего МО американцы, вероятно, сопоставили то, что там было предъявлено, с тем, что есть у них самих. И, я так думаю, получившаяся общая картинка энтузиазма у них не вызвала - потому ЦРУ ничего, кроме слова "вероятно", в ответ не сообщило и сказало, что предъявлять ничего не собирается. Все на западе, у кого с головой в порядке, этот намёк поняли.

VSChe:
Оно же как, если допустим расстояние до одного самолета 30 км, а до другого 20 км, то это две больших разницы,

Импульс от цели на расстоянии,
допустим 20 км и 40 км (на одной
линии визирования)пришли на приёмник
РЛС одновременно, как тогда ?