Рекомендую всем изучить сначала работу Флай радара и даю подсказку, что режим в котором работает Флай радар в реале обновляется раз в секунду для действующих средств организации воздушного движения, а для тех что собраны любителями на кухнях и отправленных на флайт радар могут не только раз в пять минут , но раз в час обновлять данные, еще раз для одаренных: флайт радар это частная инициатива никак не относящаяся к органам управления воздушного движения, а стало быть это лажа полная так как не сертифицирована

Dysindich:

Неужели, подобия неких проводов на снимке (или растяжек)

посмотрите ролик,


http://www.youtube.com/watch?v ...

может что проянится про фото с Буками с сайта СБУ.

neustaf:
Слишком толсто для Р-60.

[img]http://www.hostimage.tk/upload ...

Наверняка было уже. Вот MH17 летит навстречу своей судьбе. К северу от него сходящимся курсом летят сингапурцы из Копенгагена, 35000ft по флайтрадару против 33000 у нашего (интересно, что по картинке Минобороны (http://stat.multimedia.mil.ru/ ... у сингапурцев высота наоборот, ниже малайзийцев, 9600м против 10100м - километр расхождения, нехило так). 13:20UTC, тот самый момент перехвата, показанный на схеме Минобороны.

Расстояние между бортами порядка 20км, вертикальный интервал около 500м. Данные по облачности в месте событий тут всплывали.

Будет сингапурец видеть происходящее с малайзийцем? По крайней мере, на эволюции военного джета с пересекающимся курсом должен внимание же обратить, если они там не спали в кабине все? Ладно встречный Дели-Бирмингем, у них 40000ft высота, на фоне земли/облачности могли и не видеть ничего, но тут-то вроде все удобства для обзора.

ДАК дб АВ:

Спасибо, но согласно этого НОТАМ закрыта зона FL260-320. Здесь какая-то ошибка

neustaf:
что бы не говорили, но вот это уже очень похоже на примение ЗРК, и судя по всему уже выходные (различной формы) - тогда подрыв был спереди слева.
____

Или..взрыв случился внутри фюзеляжа ? (панели с внешними идентичными пробоинами на найдено ?)
2. Должно быть найдено то, что пробито внутри между двух панелей обшивки (тела, кресла, элементы конструкции и оборудования..причем в едином направлении) - короче, вопросы остаются...

На тему разных бортов на фото и упавшего - http://www.stuff.co.nz/world/e ...

Предполагают, что Cor сделал опубликованный в фейсбуке снимок 9M-MRC во время перелета на предыдущих каникулах в Индинезии, а перед этим полётом опубликовал его в качестве шутки.

Однако "высокая точность" относится к самому факту, но не месту запуска. Если спутник на геостационарной орбите - расстояние слишком большое, если летит по низкой орбите (сегодня говорили о 400 км), то как он будет делать привязку к местности с большой точностью, хотя бы 10 км? Подскажите, если знаете.

Совершенно верно. СПРН ориентируется в первую очередь на ИК излучение факела при старте ракеты (особенно твердотопливной), во вторую очередь - на ионизационный след. "Точность привязки" там весьма посредственная - для СПРН она и не нужна, важна регистрация факта. Координатная привязка гораздо лучше у низкоорбитальных спутников (единицы метров и менее), но там как правило, РЛС с синтезированной апертурой - т.е. высокая точность обеспечивается только для малоподвижных объектов.

vasilf:

Би-би-си, немного подробностей разброса обломков


картинка проясняется поражение в носовую часть над Петропавловкой - кокпит разрушен и оторван , потому и ни связи не доклада, ни трансподнера, все вмиг прекратилось, далее неуправляемый самолет снижается в сторону Грабова разбрасываю части и пассажиров, у земли разрушение в районе хвоста еще на два фрагмента центроплан и хвостовя часть с килем и остатками стабилизатора, вероятно, из-за большого угла скольжения.

m1171:

Расстояние между бортами порядка 20км, вертикальный интервал около 500м. Данные по облачности в месте событий тут всплывали.

Будет сингапурец видеть происходящее с малайзийцем?

---

Если и будет, то расскажет про это не в твиттере, а комиссии ИКАО.

Если бы что-то видел, то сразу стал бы докладывать диспу, а значит и запись бы гуляла по сети. А её нет.

Если поражение было шрапнелью от ЗРК в носовую часть, то, наверное, весь экипаж, и многие пассажиры с первых рядов попали в зону разлёта... их останки ведь наверняка несут характерные следы. Если они не пропали каким-то образом, и уже находятся в вагонах-рефрижераторах, то это наверняка всплывёт! Как и следы на многом другом, не только на обшивке, а на всём, что было в переднем отсеке.
А всё же - как так, столько всего обнаружено, и работа Купола, и отметка от Су-25, а про сам старт и траекторию ракеты ничего определённого.

На прессухе наши показали данные только с систем ОРВД. Неужели данные наших военных систем настолько хуже? Т.е. за 40 км от границы РФ мы "слепы" ниже 5 км?? Да неужели? Приветы Матиусу Русту...

2 Ektock:
...а про сам старт и траекторию ракеты ничего определённого.


В покере это называется stoneface

Кто знает возможна скачка информации с черных ящиков посторонними спецами или требуется какой-то код доступа.И остаются ли при этом следы.А время то было, пока они лежали у Бородая.

Но главное, что "старт ракеты" именно _электромагнитного_ импульса как раз практически не создает.
-----------
Неплохо бы выучить матчасть, перед тем, как спорить.
Я этим вопросом, в том числе позднее и пеленгацией гроз, занимался в свое время более 15 лет.

Опишите, пожалуйста, механизм образования именно _электромагнитного_ импульса при отсутствии сколько-нибудь значительного электрического тока (и его изменения).
Если получится, можно претендовать на открытие.

http://www.infowars.com/whistl ...
http://www.infowars.com/claim- ...

Кто-нибудь понимает расхождение данных по коридору полета с видео минобороны и реальным L980? По видео MH17 пролетает над Донецком в коридоре полета, который выглядит как что-то вроде W633 (в обратную сторону), затем коридор совпадает с L69, а MH17 поворотом над Горловкой возвращается на L980, что почему-то названо уходом с маршрута.

На прессухе наши показали данные только с систем ОРВД. Неужели данные наших военных систем настолько хуже? Т.е. за 40 км от границы РФ мы "слепы" ниже 5 км?? Да неужели? Приветы Матиусу Русту...

Кривизну Земли никто не отменял. Банальная геометрия.

Migelitto:
http://www.esquire.com/anxiety ...
Человек чей этот сайт. Он написал что Американцы взорвали в Бостоне марафон.
Делайте выводы.

ДАК дб АВ:

Спасибо, но согласно этого НОТАМ закрыта зона FL260-320. Здесь какая-то ошибка
опубликовано: 22.07.2014 00:54
/////
Это. Наверное, НОТАМ о носится верхнему ВП , оно и нач нается с 260

neustaf:
Слишком толсто для Р-60.
опубликовано: 22.07.2014 00:51

////
Я написал ЗРК, а Р-60 относится к В-В

кривизна Земли подсказывает, что на расстоянии 200 км от Ростова-на-Дону нижняя граница зоны покрытия должна быть 2000 метров, но никак не 5000
И вообще, у РФ нет военных радаров в тех местах? Или это такая практика - размещать военные радары в глубоком тылу, позади даже ОРВДшных?

И вообще, у РФ нет военных радаров в тех местах?

А это закрытая информация.
То есть, сами РЛС не особый секрет (их все равно выдает излучение), но данные - извините.

В чём трагедия огласить, "по данным наших военных радаров, Су-25 прилетел оттуда-то и улетел туда-то в такое то время".

http://novorossia.su/ru/node/4219

Бывшему журналисту "Associated Press" Роберту Пэрри, награжденному в свое время за расследования, по вопросам разведки, источник в разведывательных службах США сообщил, что у секретных служб США есть изображения, сделанные со спутника, которые доказывают, что за уничтожение Боинга 777 авиакомпании Malaysian Airlines ответственны украинские военные.

«Как мне сообщил один источник, который в прошлом предоставлял верную информацию по схожим вопросам у разведывательных служб США имеются подробные фотоснимки со спутника ракетной батареи, которая выпустила роковую ракету, но батарея по всей видимости находится под контролем украинских правительственных войск, одетых в украинскую военную форму.

Источник сообщил, что аналитики ЦРУ пока не отметают того, что это возможно были повстанцы с Восточной Украины, одетые в схожую униформу, но согласно первоначальной версии – это были украинские солдаты. Также возникла версия, что эти солдаты были недисциплинированы и, возможно, пьяны, так как на изображении были видны предметы, похожие на бутылки из-под пива валявшиеся повсюду на том месте», - сообщил Роберт Пэрри.

кстати как версия: раз уж "объект" появился на экране радара только после разрушения борта, то сама напрашивается версия - так это был обломок, вероятнее всего - кусок обшивки, обладающий заметной сигнатурой, но в то же время достаточно лёгкий, чтобы кувыркаться в восходящих потоках несколько минут. Тем более что первычные радары всё равно не могут точно определить высоту на таком расстоянии. Если они конечно цивильные. Военные АФАРы - могут всё. Но где-то данные с них? Нет, и видимо, не будет.

SIA:

И вообще, у РФ нет военных радаров в тех местах?

А это закрытая информация.
То есть, сами РЛС не особый секрет (их все равно выдает излучение), но данные - извините.

Если бы в этих данных были бы более весомые доказательства присутствия посторонних ЛА, то показали бы. А так... То что было показано не убедительно: отметка без ответа могла появиться и при разрушении 777-го вместо него самого. Насколько долго её потом можно держать на экране на одном и том же месте — не знаю...

SIA:

И вообще, у РФ нет военных радаров в тех местах?

Если бы было что то лучше показали бы, ставки очень велики на данный момент, чтобы держать информацию.

Trusty:
Если бы было что то лучше показали бы, ставки очень велики на данный момент, чтобы держать информацию.

Никита-кукурузник Пауэрса в загашнике сколько держал? Пока амеры врать не устали про заблудившегося метеоролога. Ходы большой политики нам неведомы.

neustaf:


картинка проясняется поражение в носовую часть над Петропавловкой - кокпит разрушен и оторван , потому и ни связи не доклада, ни трансподнера, все вмиг прекратилось, далее неуправляемый самолет снижается в сторону Грабова разбрасываю части и пассажиров, у земли разрушение в районе хвоста еще на два фрагмента центроплан и хвостовя часть с килем и остатками стабилизатора, вероятно, из-за большого угла скольжения.
*********
Вроде по картинкам с брифинга выходит что транспондер работал еще довольно долго, минуту и 35 секунд после начала резкого снижения скорости.

Kotofanchik:
Ну Кабина очень далеко находится(5-7 км), поэтому отвалилась она достаточно рано.
http://pbs.twimg.com/media/Bs6 ...
Ещё будет возможность сверить брифинг с чёрными ящиками.


Отдали чёрные ящики.
https://twitter.com/Christophe ...
https://twitter.com/KhairilAnu ...

Смотрим внимательнее. Первичный локатор скорость может определить сам, а вот высоту - почти нет. Высоту он берёт с ответчика, и ответчик никогда не показывал ничего, кроме эшелона 330. Это не означает, что отметка с экрана у диспа должна исчезнуть немедленно. Скорее всего, там есть какой-то таймаут небольшой. Кстати заметьте, ничего про высоту якобы су-25 в прессухе нет.
Короче, это ничего не доказывает, но в то же время ПОКАЗЫВАЕТ: наши боятся откровенно врать. Прямого утверждения, что Боинг был сбит Су - нету.

nakos:
Кстати заметьте, ничего про высоту якобы су-25 в прессухе нет.

Как это, а легендарные уже H=10000м V=400км/ч?

Да прошу прощения невнимательно смотрел. Видимо кое-какую дату с военных радаров всё-таки озвучили, не говоря, что она с военных.

у меня два вопроса, если можно. почему на брифинге сказали именно про су-25? ведь на радаре видно только параметры вроде скорости, высоты, курса. второй вопрос - а у су-25 вообще есть радар, способный навести ракету воздух-воздух на цель? вообще такое отрабатывалось в реальности когданибудь, на учениях например, чтобы су-25 применял ракету воздух-воздух по воздушной цели?

Шифт:

у меня два вопроса, если можно. почему на брифинге сказали именно про су-25? ведь на радаре видно только параметры вроде скорости, высоты, курса. второй вопрос - а у су-25 вообще есть радар, способный навести ракету воздух-воздух на цель? вообще такое отрабатывалось в реальности когданибудь, на учениях например, чтобы су-25 применял ракету воздух-воздух по воздушной цели?

а что за клоун ляпнул про су 25?

Шифт:
Так как у СУ25 нет радара, его если бы выводили с земли на цель, и переговоры мы уже бы слушали на пресс конференции Министерства Обороны РФ.

2 FPD
//В пятых - имеется ли связь между рейсами МН370 и МН17?//
Имеется. Связь осуществяется через Лангольеров.

2 Ektock:
Хорошо бы такие записи с экранов радаров первичного сопровождения, если они были, вместе с переговорами с землей, уберечь от утаивания и искажения.
21/07/2014 [16:44:52]
_______

А как владельцы записей узнают, что одни записи они утаили, а другие - придумали/исказили?
Пошлите в МО РФ, МО США, НАТО, МО Украины штампик "правда". Ну и свою просьбу "пометьте, пжалуста, этим штампиком фактические материалы и пришлите их мне на рассмотрение. А ферню без штампика - не присылайте".
Ваше резюме произведёт на них впечатление стопудово.
Тем более, что судя по их мордам на прес-коференциях, голова у них - только для приема пищи.

Видимо, наши и сами толком не поняли, пока роли этого Грача на 10000...
Мне непонятно, чем не устраивает классический вариант сценария:
- быстренько перебазируем установку на территорию противника (это в идеале), если не возможно, то максимально близко к "линии фронта" на грани разрешающей способности средств определения положения, которыми будут располагать возможные расследователи, можно и переодевание осуществить, можно, вообще, под "братскую помощь" россиян закосить на случай встречи с патрулями, или местными жителями (они же, еще и как свидетели пойдут).
- после акции, быстренько свернуться (оставив стопудовые следы) и исчезнуть...
Чем не подходит такой простой , значит, более надежный вариант?
Но, для реализации данного сценария , чрезвычайно важным становится момент Гебельсовской пропаганды о перевозках БУКов из России и обратно. Именно этот момент объясняет откуда у ополчения взялся комплекс, так же, объясняет , почему на зафиксированной объективными средствами позиции, отсутствует эта самая установка-убийца.
И второй момент, крайне важно, чтобы "фронт" на момент операции был стабилен , чтобы доказательная сторона вопроса о том, чья это территория - не вызывал сомнений. Для этого нужно организовать "затишье" в боевых действиях.
Вот и все... Видимо , операция прикрытия дала трещину и амеры, имея на руках "неопровержимые доказательства" , откровенно зассали обнаружить свою причастность (взвесив риски). Сейчас продумывают крайний вариант, как подать стрельбу обкурившихся , или, оппившихся зольдатов войска Порошенко...- это, если не удастся заспорить версию, что БУКи были российскими.
После того , как праведный гнев овладеет всем миром, можно будет , хоть напалмом залить международных террористов под аплодисменты всего просвещенного мира. Заодно, будет покончено и с Россией , как Империей зла , против которой не изобретены еще санкции чтобы стали достаточными для наказания за данное злодеяние...
Ну и звездно-полосатый Дядюшка , очень кстати, в очередной раз покажет всем, кто является носителем справедливости и истинным защитником мировой демократии. Страна-изгой в будущем, когда серьезно затрещит ее экономика и настрадается народ, будет более легкой добычей для цветной революции, естественно, при активной помощи в установке истинной демократии на одной шестой части планеты.

На брифинге МО РФ только обозначило, что рядом находился борт, предположительно Су-25.
Но все уцепились именно за его потолок.
А то что там разворачивались, и перебазировались украинские батареи ЗРК, что могли быть другие их л/а, типа Су 27 или МиГ 29, уже никого не волнует.
Волнует только 10000 метров.
При этом какая то кривая съемка СОУ, из кустов, на трейлере - это доказательство.
И то, что Тымчук с Аваковым в фейсбук пишут, тоже доказательство.
И вот Су25 на 10 тыщах летать не может, а вот ополчение может и ЗРК применять, которых нет, и возить их по территории, на трейлерах, вместе с российскими расчетами.

S-go:
Свою презентацию МО РФ сделало, давайте подождём презентацию США.

Опять Бук возили
http://www.dailymail.co.uk/new ...

Немецкий Русский:
...Все дети в школах точно знают что гражданский самолет сбили злые Русские, или их союзники. Сбили и не хотят признаваться. Коллеги на работе уклоняются от моих разъяснений.
21/07/2014 [17:54:30]
___
Свезло Вам. Вас только "не хотят слушать".
В др странах люди уже требуют бойкотировать ЧМ-18 или не пускать Президента РФ на терр своей страны в Ноябре 2014.
Вернутцца на Родину не пора, нет? Или дети бояцца ЕГЭ, а Вы очереди на УЗИ?

Вот ещё немного
http://www.nytimes.com/interac ...

От МО РФ.
http://politikus.ru

Это уже не патриотизм. Это уже называется «мания величия». А это, между прочим, психоз. Мания величия не бывает продуктивной. Она всегда оглупляет. Разве на подъёме патриотизма в нашей стране стали лучше работать, меньше воровать? Относиться внимательнее друг к другу? К детям и старикам? Разве подняли медицину на мировой уровень? Разве улучшилось образование? Может быть, я не заметил и это произошло? Я вот знаю, что дипломы врачей продавали тем, кто вовсе не учился в медицинском институте. Может быть, это называется патриотизмом? Весь патриотизм сегодня — в георгиевских ленточках, привязанных куда ни попадя.

До реальной схватки осталось дня 2-3. Вот тогда начнётся реальное рубилово между различными службами. А пока карты показывать ни кто не хочет. Да и незачем. В конечном итоге возьмут интервью (если ещё жив) у того кто дал команду "пуск" и кто нажал кнопку. Появиться человек который в это время случайно мимо "Бук М1 проходил . Вот тут и начнётся !!!

(если ещё жив) у того кто дал команду "пуск" и кто нажал кнопку.

Думаю, жив он не будет, в крайнем случае изменят личность, но вероятно это стрелочник и его сольют.
Как незавидна и судьба Гиркина.. Время героев не наступило. А ГРУшник Б. спасется.

МО предоставило информацию и задало вопросы. Вы лучше ответьте на них, а не свои задавайте.

Интересная такая пресс-конференция у МО получилась. Я думал, на пресс-конференции МО задаются вопросы министерству обороны, а не министерство обороны задает вопросы.