Вот так выглядит БЧ 9Н314 ракеты 9М38 ЗРК "Бук" (эдакий "пивной бочонок" длиной полметра и диаметром в широкой части 0, 3 м, снимки из открытых источников):
http://i.imgur.com/wDXYVth.jpg
http://i.imgur.com/EwKyK92.jpg
Желающие смогут, полагаю, подсчитать примерный объем и вес ВВ в ней самостоятельно.

Скорость разлета ПЭ определяется по формуле:
V=K (м/с+0, 5)^-1/2
где м -масса оболочки;
с- масса ВВ;
К -коэффициент, учитывающий тип ВВ и конструкцию БЧ. Обычно принимается 2, 5-2, 8 км/сек.
Что касается ПЭ, то в случае стержневой БЧ, в некоторых применяются стержни, размером 4, 75х4, 75х266 мм, или не сильно отличающиеся. Но стержневые применяются чаще в РВВ.
Про шариковые ПЭ, например, БЧ С-200 тут уже говорили. Емнип, 27000 двух диаметров.

Слушаем 2"25'- 3"03' - "летело оттуда, как от Сауровки".
В этом случае расстояние до МН17 в точке поражения - 32 км, время полета ракеты - 37 секунд, соответственно расстояние до МН17 в момент старта ракеты - примерно 41 км.
14/08/2014 [16:47:33]

victor74, будем обсуждать расстояние или другой Октябрь?
Кстати, есть инфа, во сколько точно состоялся этот радиосеминар?

ВалерийД:
Они изловили одну. Су-25. И даже один вылет сделали (во всяком случае такая инфа проскакивала). Довольно давно. Потом тишина. Или сломалась, или топлива нет, или кончились боеприпасы. А так просто летать какая нужда? Может берегут от этого самого Бука? :))

SageSerjant:
"Гудело над химмашем" - Химмаш на С-С-В от центра Снежного.
"Летело со стороны Сауровки" - Сауровка на юг от центра Снежного (и даже чуть на запад).

Таким образом если что-то летело и гудело из Сауровки через химмаш
----

Вы это "таким образом" держите при себе. "..вот со стороны Химмаша ВВЕРХ как дым.. такая полоса.. как вот ракета какая то ВВЕРХ взлетает.. и потом ВЗРЫВ и муж кричит "самолет падает"
====

Уважаемый заслуженный политрук. Я в отличие от Вас беру в расчет ВСЕ "показания очевидцев" (и которые лично мне "нравяццо" и те, которые "нинравяццо"). Это понятно?
Приведенные Вами отрывки сообщения одного из очевидцев я слышал, и поскольку "муж кричал", сделал вывод, что местоположение очевидца должно было находиться между "химмашем" и местом падения Боинга (потому что видеть падающий самолет можно было только вблизи места трагедии).
Однако мне (в отличие от платных и/или добровольных политруков СБУ) показаний одного очевидца мало, чтобы определить и направление "дыма" и направление полета возможной ракеты. Я для этого взял все 4 "свидетельства" (прозвучавшие в записи) и сопоставил, в результате получил направление полета возможной ракеты по линии Сауровка-Химмаш. Это понятно?

В отличие от Вас я не выбираю "доказательства" (отбрасывая те, что противоречат моей "гипотезе") и не фантазирую на из основе то, чего в пруфах нет. Поэтому полагаю что Вам нужно "держать при себе" свои нафантазированные выводы, пока у Вас на руках не будет для них фактических подтверждений. Это понятно?

bootblack:
victor74, будем обсуждать расстояние или другой Октябрь?
Кстати, есть инфа, во сколько точно состоялся этот радиосеминар?
----

Считайте курсы сближения по повреждениям. Тогда будет направление и можно будет обсуждать расстояние. Пока из той точки с фермой даже до дальней Сауровки 30км по земле и нет никаких оснований говорить о том что Бук не дотянется по дальности.

To DSA76:
"...Не кажется ли Вам, что ВСЕМ нам с этими БУКами мозги парят?..."

Лично мне, - кажется... Во всяком случае, пока... Поскольку, основной аргумент , пока : "...а чем же еще...?".
Вероятность БУКа немногим превосходит версию сбития сапогом Псаки (кстати, она до сих пор не ответила на вопросы:
- где ее второй сапог?;
- где она находилась 17го числа с 17.00 до 18.00?).
Основной стиль аргументации засланных сводится к завуалированному вопросу к собеседнику: " а ты, докажи, что это не ополченцы...". (это для завязки обсуждения, дальше - понеслось...).
Ведь, здесь , на форуме, люди знают друг друга годами, поэтому все эти поскакайчики залетные - они, как на ладони... (особенно, с их "нефорумным языком" и неавиационным кругозором). Поэтому и вынужденны здесь подробно разбирать , почему траектория падения футболки столь значительно отличается от траектории оторванной кабины. Или, что не ветер ("ураганный 900км/ч") разрушает конструкцию, а скоростной напор ("оказывается" - это так приборную скорость называют...), или, что пилот пристегнут ремнем - на протяжении всего полета (за исключением случаев, когда покидает свое рабочее место по нужде).
Я допускаю, что теперь, получив здесь серьезную стажировку, вернувшись на свои форумы тинов , или автолюбителей - они сумеют легко вывернуть мозги своим оппонентам , под видом супер экспертов.
Но - не покидают , почему-то форум, видно, не достигнуты еще какие-то цели...
Не все адекваты еще забиты тупостью на ветке и выведены из строя... стало быть, превосходство в воздухе пока не достигнуто. Вот, когда они заполнят собой весь вакуум (а по сути сказать, на данный момент , особо нечего обсуждать, нет новых, необсужденных данных), вот тогда, они здесь порезвятся... Дальше , все сделают СМИ (поскольку, данный форум пользуется определенной популярностью и имеет определенный авторитет), которые разнесут по прессе весь бред и дезу, но теперь уже под видом источника будет уважаемый форум, а не очередной украинский, интернетный генератор чистого сознания...

tatituil:
... Да, за такие санкции надо было забрать у ополченцев ЧЯ. В МАКе сделать копии и разослать по всему свету.Один черт, если все равно санкции.

страну не перепутали? Здесь вам не Израиль...
""""""""
transportnik:
После публикациии "Киберберкутом" разговоров предводителей украинской хунты мусолить тему далее не имеет смысла http://voicesevas.ru/news/yugo ... Ясно кто сбил и как сбил.
*********
разговоры текстом?Счас достану своё вдохновение и ещё по круче чо-нить натыкаю...

Таймень:

Вставка от "сапога":
Ребята, не стоит идеализировать зону разлета осколков любой БЧ, то ли это будет снаряд, ракета, бомба...
...........

Уважаемый Таймень! Не могли бы Вы высказать Ваши соображения по вопросу, чем же все-таки сбили Боинг?

613445:

разговоры текстом?Счас достану своё вдохновение и ещё по круче чо-нить натыкаю...

тут и так тыкателей - пол-майдана скачущих, и все с сотрясением мозгов от попрыгайства.
Вот и не текстом, и с видео:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Судя по зашкаливающему градусу майдаунизма головного мозга, сие произведение геббельсово-фашисткой пропаганды - слеплено такими же дегенератами как витюнчик74, дымчук-пи3дапилотник и прочей сатанинскаой шушарой. А может - они и сняли.
Дрессирует их бездарно, госдеп сшапии, так что: скакать-скакать - свидомиты !

DSA76:
...
Тогда у нас возникает вопрос: ЧЬЕЙ "Сушкой" был сбит Ан-26, в последствии оказавшийся Боингом?
====
Простите в "показаниях очевидцев" (аудиозаписи "маде ин СБУ") этой инфы нет.
Я не "политрук" чтобы за "очевидцев" домысливать то, чего они не видели, не слышали и не знают.
Возможно victor74 сможет нам помочь с этим?

Таймень:

Вставка от "сапога":
Ребята, не стоит идеализировать зону разлета осколков любой БЧ, то ли это будет снаряд, ракета, бомба... К этому идеалу, стремится любой конструктор и изготовитель. На практике же, получается, не совсем идеальная картина этих всех "конусов" и "сфер". Все зависит от состава сплава данной БЧ и технологии ее изготовления (насечки, начинки, равномерности химсостава сплава корпуса БЧ и т.д.). При осмотре мишеней на полигоне, какой формы только осколков не приходилось видеть, при применении одного и того же боеприпаса. И большие и маленькие, несмотря на равномерные насечки, казалось бы внутри. Тоже самое и с разлетом СПЭ ("гвозди"). Что то срабатывает близко к идеалу, что то нет. Думаю, любого вида УР, не исключение. Мнение личное.
====
Сапоги как и опыт не пропьешь.
Именно так, совершенно невероятно чтобы все отверстия были строго на одном и том же расстоянии друг от друга (как на дуршлаге).
Но не менее невероятно, чтобы:
- на одном кв. метре было 10 отверстий, а на рядом расположенных 10 кв. м ни одного!
- чтобы из двух рядом расположенных отверстий одно было под углом входа 30 град., а другое под 90 град.
- чтобы осколки густо посекли кабину, но ни один не достиг ни других частей фюзеляжа, ни крыльев, ни хвоста и т.п.
Чудеса с распределением осколков случаются конечно, но они должны иметь четкое обоснование.

а может нас дрючат этим Буком очень даже и ненапрасно,

уже несколько раз обсуждалась тут возможность закладки родной БЧ на борт,
так что может и была но не сдетонировала полностью, отсюда и пристегнутые ремни,
аварийное снижение нуу и расстрел самолета по ходу дела

victor74:

От Химмаша 20км по земле до точки поражения
*******
Ну зачем даже в таких мелочах врать? От Химмаша до точки поражения 26, 6 км по земле, а от Красного Октября превышает 30 км.

bootblack:

SageSerjant:
... есть фото элементов крепления остекления кабины и центра и с правой стороны, они тоже "местами" имеют группы отверстий отдаленно напоминающих отверстия от ПЭ БЧ ЗУР (вот только с размерами, углами входа и формой отверстий беда, ибо большинство совсем не похожи на то, что "должны быть")

Можете дать ссылку на последнее серьезное исследование этого вопроса?
=====
Пока не могу, серьезное расследование (под руководством Нидерландов) вроде бы как идет, но его участники договорились не разглашать результаты хода расследования до окончательных выводов следственной комиссии (был пруф в СМИ на эту тему).


ЗЫ если всё-таки был бук, то угол разлета главных ПЭ в 120 градусов указывает на Зарощенское, а 30 градусов - на Снежное.
=====
Для меня загадка как Вам удалось сделать такой вывод. Прокомментировать поэтому не могу.
Углы разлета указывают только на схему разлета и больше ни на что иное. Направление полета ракеты нужно определять не по ним, а по отверстиям на "раскладке обломков" (которой до сихпор не сделано почему-то).

Marzo:
...
Да, я об этом писал. Но чтобы доподлинно что-то понять, нужно установить:
1. Управляется ли направленность разлета ПЭ (есть мнения да/нет)
2. Средняя скорость разлета ПЭ (есть мнения - от 500 м/с до 8000 м/с)
=====
Мнения могут любыми, их даже Господь Бог не ограничивает ничем (зачем это делать нам?).
Считайте оба варианта, если неизвестно "управляется" или нет, минимальные и максимальные углы Вам известны (ведь так?).
Максимальная скорость распространения ударной волны от взрыва в атмосфере Земли не может превышать 6М (ограничение от Бога, физика мать ее). Это примерно 2 км/с. Осколки обычно не могут разогнаться взрывом сильнее если БЧ специально не спрофилирована для этого (как в кумулятивных БЧ, например). Никогда все осколки не имеют одинаковой скорости (разброс скоростей очень большой, в разы, кому как повезет). Поэтому БЧ формирует не "кольцо осколков" (как написано и конспираторов часто, а "облако осколков" с известными Вам границами, см. выше).
Отсюда смело можете брать скорости от 500 м/с до 1500 м/с, сильно не ошибетесь.

MDysindich:

To DSA76:
"...Не кажется ли Вам, что ВСЕМ нам с этими БУКами мозги парят?..."

Лично мне, - кажется... Во всяком случае, пока... Поскольку, основной аргумент , пока : "...а чем же еще...?".
Вероятность БУКа немногим превосходит версию сбития сапогом Псаки (кстати, она до сих пор не ответила на вопросы:
- где ее второй сапог?;
- где она находилась 17го числа с 17.00 до 18.00?).
Основной стиль аргументации засланных сводится к завуалированному вопросу к собеседнику: " а ты, докажи, что это не ополченцы...". (это для завязки обсуждения, дальше - понеслось...).
Ведь, здесь , на форуме, люди знают друг друга годами, поэтому все эти поскакайчики залетные - они, как на ладони... (особенно, с их "нефорумным языком" и неавиационным кругозором). Поэтому и вынужденны здесь подробно разбирать , почему траектория падения футболки столь значительно отличается от траектории оторванной кабины. Или, что не ветер ("ураганный 900км/ч") разрушает конструкцию, а скоростной напор ("оказывается" - это так приборную скорость называют...), или, что пилот пристегнут ремнем - на протяжении всего полета (за исключением случаев, когда покидает свое рабочее место по нужде).
Я допускаю, что теперь, получив здесь серьезную стажировку, вернувшись на свои форумы тинов , или автолюбителей - они сумеют легко вывернуть мозги своим оппонентам , под видом супер экспертов.
Но - не покидают , почему-то форум, видно, не достигнуты еще какие-то цели...
Не все адекваты еще забиты тупостью на ветке и выведены из строя... стало быть, превосходство в воздухе пока не достигнуто. Вот, когда они заполнят собой весь вакуум (а по сути сказать, на данный момент , особо нечего обсуждать, нет новых, необсужденных данных), вот тогда, они здесь порезвятся... Дальше , все сделают СМИ (поскольку, данный форум пользуется определенной популярностью и имеет определенный авторитет), которые разнесут по прессе весь бред и дезу, но теперь уже под видом источника будет уважаемый форум, а не очередной украинский, интернетный генератор чистого сознания...
=====
Вы как всегда на высоте (болею белой завистью к пилотам с детства).
+100500

ВалерийД:
Ну зачем даже в таких мелочах врать? От Химмаша до точки поражения 26, 6 км по земле, а от Красного Октября превышает 30 км.
----

А что, уже озвучили официально точку поражения с черных ящиков? Были бы Вы умнее я бы спросил тогда как кусок верхней обшивки оказался дальше по курсу на 5км. Но не стану спрашивать.

2 Дядя Лёша:
Они изловили одну. Су-25. И даже один вылет сделали (во всяком случае такая инфа проскакивала). Довольно давно. Потом тишина. Или сломалась, или топлива нет, или кончились боеприпасы.

helg1980, 23/07/2014 [16:56:18]:
* 13 июля совершил свой первый боевой вылет штурмовик Су-25 ВВС Новороссии-ЛНР. Кроме того на вооружении ВВС Новороссии появились самодельные БПЛА, которые бойцы НОА-ЮВ успешно используют для разведки позиций врага и корректировки артиллерийского огня.
Вот рапорт о 1-м боевом вылете: "Наш самолёт Су 25 в свой дебютный боевой вылет записал на свой счет 6 танков и 1 БТР карателей. Удар был нанесён по колонне бронетехники карателей под Луганском. Для удара использовались РБК-500."
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

ЗЫ
Может это ее МО РФ тогда и видело?

PullUp:
Может это ее МО РФ тогда и видело?
----
Ветеринар на выезде: приехал по вызову, а хозяйка ему говорит, что кошка у них забеременела, хотя на улицу её не выпускали - в общем нонсенс. Вдруг из соседней комнаты появляется такой толстый, матерый кот. Ветеринар:
- Так вот вам и причина!
Хозяйка:
- Да вы что - это ж её брат!

victor74:
Были бы Вы умнее я бы спросил тогда как кусок верхней обшивки оказался дальше по курсу на 5км. Но не стану спрашивать


вы что уже забыли? вы же сказали, что закрыли для себя эту тему, потому что не ваше это, а тут опять вопросы от вас, девичья память у вас, да и про мой вопрос забыли, напомню, а то смотрю у вас уже провалы пошли в памяти.


я к чему спрашиваю, вы же сами признались, что фото якобы с пуском Бука - фальшивка, вот и ваше мнение интересует зачем СБУ выкинуло такой геббельсовский трюк? причем в считанные часы после катастрофы,
поделись мнением , будь ласка.

transportnik:

Новичок
-курсант

Сталинида:

Хочу спросить знающих людей. Вот в 83-м южнокрейский Боинг сбили под тем соусом, что он залетел в советское воздушное пространство. А в те времена над СССР вообще международные полёты выполнялись? Что-то я сильно сомневаюсь, чтоб какой-нибудь Лондон-Токио летал над Новой Землёй и прочими секретными с военной точки зрения местами, как сейчас.


Знающим людям давно известно, что в 83-м СССР никакого Боинга не сбивал. Это был самоёт-разведчик. КГБ установил не только полный состав экипажа, но и адреса проживания родственников погибших http://forums.airforce.ru/holo ...

Может быть и с рейсом МН17 нечто похожее пытались изобразить.

14/08/2014 [12:47:50]

Здесь на форуме тоже есть такие "знающие". Это те, кто точно "знает", что всё было подстроено. Вне форума есть подобный сказочник по фамилии Мухин. Только вот у них есть не одна "правда", как у КГБ тогда, а две: одни считают, что самолёта не было вообще, а просто какие-то обломки и трупы амеры рассыпали со своего транспортника. Другие считают, что самолёт, набитый трупами из моргов, привели и уронили пилоты-смертники. А КГБ мог установить всё, что угодно, и как угодно, как только партия прикажет.

2SageSerjant:
Сапоги как и опыт не пропьешь!

Вот и я думаю, что Таймень мог бы больше рассказать о подрыве, если не поленится. А то рисуют 3D модель, с подрывом 35 кг ВВ на расстоянии 5 м от форточки, без учета фугасного фактора.
Форма ударной волны может быть и не сферической, но она обязательно будет. В момент подрыва скорость УВ и скорость ПЭ будут одинаковы (значительно больше скорости звука), по мере увеличения расстояния скорость и энергия УВ падают. Но для расстояний около 5 метров интервал запаздывания осколков и УВ очень мал. Вначале осколки поразят обшивку, затем УВ добъет то что останется. Вот только поражения от 500 гр и 35 кг ВВ будут радикально отличаться.

DSA76:
Извините, нет. Без наличия фактов, их сопоставления и анализа, раскладки оставшихся частей самолета на площади, привязки МОК- это все гадание на "кофейной гуще". Я не знаю конструкции Боинга и его систем, но часть рваных дыр, могла образоваться от взрыва некоторых конструкций и систем (те же пневмостойки к примеру, если они закачены тем же азотом и которые взрываются, как бомбы малого калибра при наличии зоны пожара, те же кислородные балоны, если были таковые, возможны и баллоны сжатого воздуха...(приходилось видеть горящие самолеты на земле). Не, "расследуйте" дальше, я пасс.....

Dobrohod:
Форма ударной волны может быть и не сферической, но она обязательно будет. В момент подрыва скорость УВ и скорость ПЭ будут одинаковы (значительно больше скорости звука), по мере увеличения расстояния скорость и энергия УВ падают. Но для расстояний около 5 метров интервал запаздывания осколков и УВ очень мал. Вначале осколки поразят обшивку, затем УВ добъет то что останется. Вот только поражения от 500 гр и 35 кг ВВ будут радикально отличаться.
----
"Результаты подрывов впечатляли: БЧ сработала в воздухе в семи метрах от самолета, стоящего на земле, оторвав плоскости и сплющив кабину пилота. В девяти метрах у другого самолета сорвало почти всю обшивку фюзеляжа, оторвало консоли крыла и разрушило кабину."

http://rufor.org/showthread.ph ...

SageSerjant:

Alex_au:
...
Это что-то неправдоподобное. Поражающие элементы типа дроби легко тормозятся воздухом. Чтобы они пробили корпус самолета взрыв должен быть именно в пределах 17 метров от самолета, а лучше 5-10. 50 метров - просто промах.
====
Если Вы в этом так уверены, то думаю Вы не будете против, если я из старенького ИЖака впердолю в Ваше мягкое место с 30 м заряд крупной соли (даже не дроби бекасины, боже упаси!)?
Крупинки соли размером 1-3 мм в поперечнике, они "тормозятся" куда лучше дроби...
Историческая справка:
Раньше у сторожей берданки были солью заряжены как раз для отпугивания таких "свидомых", чтобы не наглели

У вас крыша поехала? Или ваш зад по прочности не уступает алюминиевому сплаву?
Я не свидомый. Скорее вас к ним следует отнести по манере поведения.

Михаил_К:

А почему Вы не рассматриваете вариант, что знали и специально пустили его на убой?
-----------
А зачем мне рассматривать глупость какого-то конспиролога, выдумавшего эту бредовую версию?
Американцы? Своего сенатора, или кто там он был, не помню точно, и на убой? Как вообще Вы себе представляете такую схему? Что, вызвали на ковёр в ЦРУ корейский экипаж и прямо так и приказали? Что в таком случае мешало начинить самолёт гексогеном и пустить прямо не Москву? Тогда бы сенатор хоть жив бы остался.

To: victor74:

ВалерийД:
Ну зачем даже в таких мелочах врать? От Химмаша до точки поражения 26, 6 км по земле, а от Красного Октября превышает 30 км.
----

А что, уже озвучили официально точку поражения с черных ящиков?
*******
Знакомая тактика поведения с 2001 года...

2 SageSerjant:

Но не менее невероятно, чтобы:
- на одном кв. метре было 10 отверстий, а на рядом расположенных 10 кв. м ни одного!
- чтобы из двух рядом расположенных отверстий одно было под углом входа 30 град., а другое под 90 град.
- чтобы осколки густо посекли кабину, но ни один не достиг ни других частей фюзеляжа, ни крыльев, ни хвоста и т.п.
Чудеса с распределением осколков случаются конечно, но они должны иметь четкое обоснование.

А вам не попадалось фото ТУ-16 , переднюю часть которого поразила ЗУР "Бук" прямым попаданием. Это были испытания и самолет стоял на земле.
Очень впечатляющее фото.

victor74:
...
"Результаты подрывов впечатляли: БЧ сработала в воздухе в семи метрах от самолета, стоящего на земле, оторвав плоскости и сплющив кабину пилота. В девяти метрах у другого самолета сорвало почти всю обшивку фюзеляжа, оторвало консоли крыла и разрушило кабину."

http://rufor.org/showthread.ph ...
=====
О-о-о я поражен Виктор, не скрою, что Вы такие источники читаете.
Может быть Вам будут полезны и эти?:
http://coollib.net/b/182197/read
http://bria.ru/history/detail. ...

PullUp:
Вряд ли они летали повторно. Это ж какая пропаганда! Но что-то не заладилось видать, больше о самолете не слышно.

Alex_au:

SageSerjant:

Alex_au:
...
Это что-то неправдоподобное. Поражающие элементы типа дроби легко тормозятся воздухом. Чтобы они пробили корпус самолета взрыв должен быть именно в пределах 17 метров от самолета, а лучше 5-10. 50 метров - просто промах.
====
Если Вы в этом так уверены, то думаю Вы не будете против, если я из старенького ИЖака впердолю в Ваше мягкое место с 30 м заряд крупной соли (даже не дроби бекасины, боже упаси!)?
Крупинки соли размером 1-3 мм в поперечнике, они "тормозятся" куда лучше дроби...
Историческая справка:
Раньше у сторожей берданки были солью заряжены как раз для отпугивания таких "свидомых", чтобы не наглели
-----
У вас крыша поехала? Или ваш зад по прочности не уступает алюминиевому сплаву?
Я не свидомый. Скорее вас к ним следует отнести по манере поведения.
=====
Крепкий зад в штанах + трусы? - Вполне сойдет за люминиевый лист 1-2 мм толщиной.
А "историческая справка" Вы правы не имеет никакого отношения ни к Вам, ни к Вашему посту про "сильное торможение дроби воздухом". Она как раз про "свидомых", уже поэтому к Вам не относится. Если Вы приняли ее на себя, то прошу прощения.

to Viktor74
вы прям вундеркинд, профлудив несколько дней о падении фрагментов, слились, сказали, что не ваше это
и засучив рукава бросились обьяснять про БЧ, на эту тему когда флудить закончите, здесь же вы такой ноль как и в аэродинамике и метео.

PullUp:
...
А вам не попадалось фото ТУ-16 , переднюю часть которого поразила ЗУР "Бук" прямым попаданием. Это были испытания и самолет стоял на земле.
Очень впечатляющее фото.
____

Увы (сейчас поискал в своих архивах), не попадались.
Если Вы смоежете их показать или указать на истоник, то с великим удовольствием посмотрел бы на результат.
Пока могу лишь предполагать, что почти вся передняя часть должна была разлететься в куски, причем часть из них плотно нашпигованная отверстиями.

2 neustaf:
----

Уважаемый "штиль 5мс". Не Вам судить что я и где я. Высказывайтесь по теме.

2 Дядя Лёша:
Вряд ли они летали повторно. Это ж какая пропаганда! Но что-то не заладилось видать, больше о самолете не слышно.
=======
Может и так быть. Однако, если предположить, что сепаратисты разжились вот такой штукой:
http://vpk.name/file/img/su-25 ...
то попадавшиеся в сети свидельства очевидцев с земли о 2-х парашютах , похожи на правду.

2 SageSerjant:
Увы (сейчас поискал в своих архивах), не попадались.
Если Вы смоежете их показать или указать на истоник, то с великим удовольствием посмотрел бы на результат.
Пока могу лишь предполагать, что почти вся передняя часть должна была разлететься в куски, причем часть из них плотно нашпигованная отверстиями.
======
Попробую дня через 2 ее найти. А передняя часть ТУ вплоть до центроплана - в хлам.

victor74:

2 neustaf:
----

Уважаемый "штиль 5мс". Не Вам судить что я и где я. Высказывайтесь по теме



давай то по теме , я не против
зачем было СБУ делать геббельсовский трюк с фото, которое вы сами назвали фальшивкой?
ну и уж и вы по теме, юлить не надо озвучьте свое понимание откровенного подлога касательно обстоятельств трагедии.

Glimmung:
Примечательно, что первый разлом находится как раз напротив вентилятора.

на фото оба вентилятора , почти целые, лежат рядом с движками
""""""""""
DSA76:
Тогда у нас возникает вопрос: ЧЬЕЙ "Сушкой" был сбит Ан-26, в последствии оказавшийся Боингом? ...
***********
Вы уже отказались от вчерашней своей версии про хлам из Крыма?
""""""""""
DSA76:
... по вопросу, чем же все-таки сбили Боинг?
********
сбили?

Прочитал это, зацепила фраза с дистанцией визуального обнаружения: ...Первая стрельба по высотной мишени не удалась, т.к. мишень в зону обстрела не вошла. Не стоило бы и упоминать об этом, но не могу. Никогда до того, ни после мне не приходилось видеть на севере такой погоды: идеально гладкое море, видимость до горизонта и ни одного облачка. Мишень визуально увидели сразу после отцепки от ТУ-16 на дистанции более 150 км. На ней ярко вспыхнул трассёр. Все молча наблюдали как мишень, описывая широкую дугу, удалилась в сторону Кольского полуострова...
http://bria.ru/history/detail. ...

PullUp:
Опять сомневаюсь. Даже если у них была или есть спарка, то уж о ее уничтожении украинская сторона кричала бы не меньше, чем о сбитом боинге.
Обычно они о своих потерях как-то поменьше или никак совсем. а уж про ополчение скажут, кровь стынет: сотнями и тысячами так и косят. Сейчас как-то меньше об этом уже.

Вот еще один вброс инфы: (кто кого "задавит")
http://politikus.ru/events.... ...

victor74:

Считайте курсы сближения по повреждениям. Тогда будет направление и можно будет обсуждать расстояние. Пока из той точки с фермой даже до дальней Сауровки 30км по земле и нет никаких оснований говорить о том что Бук не дотянется по дальности.
14/08/2014 [17:25:37]

victor74, мой вопрос от 14/08/2014 [16:47:33] содержал это:
---
от Сауровки ... расстояние до МН17 в точке поражения - 32 км, время полета ракеты - 37 секунд, соответственно расстояние до МН17 в момент старта ракеты - примерно 41 км.
---
Так что в момент пуска было 41 км по прямой до МН17.

Кстати, это правда, что двигатель ракеты работает всего 15 секунд (13 км)? Если это так, то стрелять по цели, до которой 41 км, и неизвестно, как она себя поведет, это - пустой пук.

yehkfy:
Мишень визуально увидели сразу после отцепки от ТУ-16 на дистанции более 150 км. На ней ярко вспыхнул трассёр.


нашли чем удивить на форуме есть летчик, которы по его словам проблесковый самолетный маяк видел на расстоянии 150км,
все остальные сошлись, что фары авиационные в идеальный условиях можно увитедеть км до 90-100, маяк км 30-40, а если трассёр мощнее фар в 4 раза , то 150 это вероятно.

зачем было СБУ делать геббельсовский трюк с фото, которое вы сами назвали фальшивкой?

Да все проще. Подобной дури во всем мире полно.
Обыкновенное стремление "угодить начальству" в сочетании с крайне низким профессионализмом, не хватающим даже на минимальный здравый смысл. Вот и льется "поток сознания", по типу речей иных "депутатов" и "членов конгресса".

Viktor74:
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

18 часть самая западная из всех
Т.е поражение было западнее Петропавловки (точнее СЗЗ по курсу)

Вы согласны?


Вами предложенная точка была Юго-Восточнее.

Курс связывающий остатки в Петропавловке (вполне накладываются прочие мелкие остатки - первый кластер) - первоначальная траектория после поражения.

После отделения кокпита произошел поворот основной части на Грабово. Вторая часть траектории падения.

Это вызывает возражения?


Если возражений нет, то можно рассматривать части именно в Петропавловке.

ТТХ, поражающие элементы, способ наведения и подрыва БЧ -
там нет:
ЗРК БУК, КУБ
С-200 (вообще снята с ноября 2013 на Украине)
С-300
любых ПЗРК до 6 км.
Су-25
Р-60, Р-73

PullUp:
А вам не попадалось фото ТУ-16 , переднюю часть которого поразила ЗУР "Бук" прямым попаданием. Это были испытания и самолет стоял на земле.
Очень впечатляющее фото.

Это?
http://glav.su/files/messages/ ...

bootblack:
это кажись хвост. Речь шла о попадании в лоб

SageSerjant

Крепкий зад в штанах + трусы? - Вполне сойдет за люминиевый лист 1-2 мм толщиной.
А "историческая справка" Вы правы не имеет никакого отношения ни к Вам, ни к Вашему посту про "сильное торможение дроби воздухом". Она как раз про "свидомых", уже поэтому к Вам не относится. Если Вы приняли ее на себя, то прошу прощения.


Простите, вы и в самом деле думаете, что обшивка Боинга - "люминиевый лист 1-2 мм толщиной"?
К тому же довольно странно сравнивать узконаправленный выстрел из ствола ружья со взрывом ВВ в снаряде и ракете. Действительно, есть куча примеров, когда осколки от взрыва даже 6-дюймового фугасного снаряда задерживались одеждой солдат на расстоянии 30 метров от взрыва.
"Отказ во всех армиях от применения шрапнелей для стрельбы по зенитным целям является результатом признания безусловно низкой эффективности действия этих снарядов по самолетам и разработки дистанционных осколочных гранат с относительно большей поражающей способностью, нежели шрапнели."
http://www.battlefield.ru/shra ...

в 70-х, на поле егорьевского училища ГВФ время стоял Ту-104 с оторванной кабиной,
по слухам в городе там взорвали связку гранат внутри

SageSerjant:

bootblack:
ЗЫ если всё-таки был бук, то угол разлета главных ПЭ в 120 градусов указывает на Зарощенское, а 30 градусов - на Снежное.
=====
Для меня загадка как Вам удалось сделать такой вывод. Прокомментировать поэтому не могу.
Углы разлета указывают только на схему разлета и больше ни на что иное. Направление полета ракеты нужно определять не по ним, а по отверстиям на "раскладке обломков" (которой до сихпор не сделано почему-то).
14/08/2014 [18:07:38]

На основании направления ракет в момент подрыва http://sd.uploads.ru/QYcev.jpg

Эти дуги очень приблизительны, но всё-таки разница направлений ракет в точке подрыва будет существенной, а потому и разный захват сектором разлета обломков.