Новичок
-курсант

Сталинида:

Хочу спросить знающих людей. Вот в 83-м южнокрейский Боинг сбили под тем соусом, что он залетел в советское воздушное пространство. А в те времена над СССР вообще международные полёты выполнялись? Что-то я сильно сомневаюсь, чтоб какой-нибудь Лондон-Токио летал над Новой Землёй и прочими секретными с военной точки зрения местами, как сейчас.

14/08/2014 [01:36:03]

Полёты-то выполнялись, но не по этим трассам. Лайнеры из Европы делали большой крюк в обход нашей территории и наших полярных владений. Можете посмотреть на карте, как шёл из Европы другой ю.к. Боинг, но только - "707" и в 1978 г. А над Новой Землёй - нашим ядерным полигоном, - так какой дурак туда зашёл бы? Туда даже амеровские разведчики не заходили, не то, что гражданские борты. Вот в нейтральных водах, скажем в Карском море, они бывали, тщательно идя по самой границе наших территориальных вод. Так что в этом смысле версия о преднамеренном заходе в наше ВП в таком районе, как Камчатка и Сахалин, другого борта, да к тому же опять - ю.к, в 1983 г., - не катит. Они ведь очень хорошо знали, что русские сбивают гражданские пассажирские самолёты.

2 Курсант - ПВО:
А вы говорите по форме отверстий в обломках можно судить о ПЭ. КАК СУДИТЬ?
----
Все верно, в обломках нет ПЭ, поэтому и видно "мусор" - следы разного размера и разный уровень повреждения, множественные следы "крошки" на панелях и прочее.

2Marzo:
Причем здесь "можно...разными"? Я же говорю про конкретную БЧ, конкретной ракеты. И в букварях написано, что угол разлета ПЭ зависит от формы (уточняю - внешней формы) БЧ! может, конечно, не 120град., а 100, 5град., надеюсь вы не будете спорить что это ТРИДЦАТЬ градусов???? Суть не в этом, посмотрите на форму готовых ПЭ, и прибавьте к ним инициированные ими куски оболочки ракеты, а теперь попытайтесь найти отверстия в обломках, соответствующие энтим кусочкам! Не найдем, думается.

Новичок
-курсант

Песионер-96:

Сталинида: В том-то всё и дело, -что тот Боинг летел над территорией , запретной для полётов, вне воздушных коридоров и более 2-х часов не отвечал ни СССРовским, ни американским, ни японским диспетчерам. А "запретной" территория была по многим причинам, -во первых, -это зона "прилёта" советских МБР, во вторых, крупнейшая группировка АПЛ, в третьих, в четвёртых...Неужели Вы настолько молоды, что не знаете всю подноготную этого конфликта???


14/08/2014 [02:07:51]
-----------
Что касается "СССРовских" гражданских диспетчеров. Вы точно знаете, что они видели этот борт на своих радарах, что они его вызывали, и знаете, на каких частотах?

2 ВалерийД:
Важнее то, что отсекается главная версия СБУ и США о запуске ракеты ополченцами. Так понятно?
----

Это "красной нитью" через все обсуждение. Как и остальные, не менее бредовые, идеи с целью снять обвинение с боевиковРФ.

Ладно, изложу свою конспирологическую версию катастрофы. Изначально в любом следствии согласно древним правилам принято прикидывать, кому выгодно. Вроде бы с точки зрения текущего военного конфликта организовывать катастрофу не выгодно ни России, ни Украине, ни ополченцам. Но есть один нюанс. Самолет летел из Голландии. Подавляющее количество погибших именно голландцы. Они в гневе. Организованная заранее информационная атака на Россию, которую винят в уничтожении самолета непосредственно или через помощь ополченцам, подогревает общественное мнение в мире, а стало быть и в Голландии.
Ответные меры Голландии должны последовать, если Россия не сможет отбиться. Какие меры? Напомню. От этой страны зависит решение кому передать "Золото скифов", России, получившей вместе с Крымом и музей, где хранилась коллекция, или обиженной Украине.
Для справки: страховка коллекции - около 18 млрд $.
Игра стоит свеч. Тем более, что роль "смотрящего" у США.
Как писала КП в прошлом году, доходная часть бюджета Украины за 2013 год - около 45 млрд долл. Бюджет Киева на 2013 год составил 18 млрд грн. (около 2, 2 млрд долл).Состояние Рината Ахметова в 2013 году оценивается в 15, 4 млрд долларов. За 18 млрд долларов можно снять 90 римейков "Титаника" (цена фильма - 200 млн долларов).Построить 45 стадионов уровня "Донбасс-Арена", который, по официальным данным, обошелся в 400 миллионов.
Помните у Маркса, при 300 % нет такого преступления, на которое капитал не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Под капиталом можно рассматривать того же Коломойского.

Marzo:
2 Курсант - ПВО:
Последовательно, что видим: форма - бочкообразная (раз) значит угол разлета ПЭ близок к 120град

Ваши предположения правдоподобны, если взрывается бочонок пороха.
А вот если бризантное ВВ - все зависит от способа его инициирования. Можно инициировать разными взрывателями с разными характеристиками и разной формы - тогда разлет осколков будет весьма отличаться.
14/08/2014 [09:59:44]

Вот здесь http://sd.uploads.ru/46Jjx.png в правом нижнем углу схема разлета осколков ОФБЧ 9Н314 (http://s51.radikal.ru/i131/140 ... ракеты 9М38М1. По утверждению на другом форуме, именно 9М38М1 используется на Украине, а судя по "Индексы ГРАУ. Группа 9" на этой ракете устанавливались только ОФБЧ 9Н314.
На другом форуме также утверждается, что эта схема разлета осколков показана для статики. В динамике форма немного изменяется.

2 Курсант - ПВО:

2Marzo:
Причем здесь "можно...разными"? Я же говорю про конкретную БЧ, конкретной ракеты. И в букварях написано, что угол разлета ПЭ зависит от формы (уточняю - внешней формы) БЧ! может, конечно, не 120град., а 100, 5град., надеюсь вы не будете спорить что это ТРИДЦАТЬ градусов????

А почему Вы сомневаетесь в возможности 30*?
Вспомните кумулятивные воронки, детонационные линзы и т.п.

[Цитата]
"Бронеоптимист:

Разлет осколков не равномерный во все стороны, а более-менее направленный в сторону цели за счет правильного подрыва нескольких взрывателей с организацией волны детонации в нужном направлении. Момент подрыва определяет радиовзрыватель по резкому изменению угла пеленгования цели при пролете. Допустимый промах для С-200 100м, для БУКа не знаю, но, думаю, 20м минимум.
Но, вообще-то говоря для С-200 характерны прямые попадания ракеты в цель, С-300 также.
Наверное опыт их разработки конструктору БУКа был известен, и потому его точность не должна быть хуже."
[Конец цитаты]
Это противоречит заявлениям Пенсионера-96...

http://forum.ixbt.com/topic.cg ... - картинки там

Чёрные ящики:
Параметрический самописец
зафиксировал полную разгерметизацию по всему лайнеру – практически одномоментно. Причем, многие датчики давления, расположенные в носовой части, выдали не «PL» (низкое давление), а «NOS» (нет сигнала) или «BC» (обрыв цепи);
зафиксировал прекращение работы ВСЕХ систем и приборов в кокпите – в тот же момент, что и разгерметизацю;
показал, что разрушение основных несущих конструкций лайнера началось в первые же моменты после атаки.

Попадание противолокационной ракеты Р-27АЭ (наводилась на метеорадар МН17) привело к двум моментам- кабина прошита как дуршлаг - выведены из строя все приборы и управление борта, при подрыве за 5-6 метров была создана компрессионная воздушная зона в которую на скорости 250 м/с влетело хвостовое оперение-это привело к трещинам в гермошпангоуте. Одновременно после взрыва происходит декомпрессия в двух направлениях- через кабину и хвост фюзеляжа, приведшей в свою очередь к разрушению несущих конструкций борта .
Повреждение киля и горизонтального стабилизатора дает момент для резкого разворота борта влево и вниз , что видимо добавило разрушений силовой конструкции, т.к. она работает на излом.

Разрушение началось на высоте 10 км и проходило в сторону Грабовского водохранилища(там искать остатки необходимо) - фактически под прямым углом к трассе маршрута. Если соединить прямой точку подрыва 10 км и Грабовское водохранилище 0 км , то по этой прямой (идет ровно на северо-восток) можно разложить моменты отделения кусков фюзеляжа , которые относятся ветром на северо-запад - из-за этого такой странный разброс обломков и тел.

С какого СУ-27 его сбили? Угол попадания ракеты в кабину МН17 30 градусов в горизонтальной плоскости и около 20-25 в вертикальной. На этой прямой лежит военный самолет находившийся в Куйбышево.
Вариант А провокация укр ВВС - влетели, пульнули, виновата РФ. Небо не просто так перекрывали в зоне АТО
Вариант В 16 июля завалили СУ25 укр ВВС.17 укр. выдвинули ЗРК Бук и перекрыли радиотехническим щитом всю границу с РФ (видно по карте МО РФ ), под Снежным сбивается укр. транспортник АН-26 (лежит на той же прямой от Куйбышево), на место вылетает укр. СУ25 , который подвергается уже в свою очередь обстрелу из Куйбышево - но ... он совершает противоракетный маневр и имеет оборудование для создания помех - (видно по странному движению точек с радара мо рф , разворот на 180 градусов) - ракета уходит дальше и МН17 стоит на траектории ее полета. этот прилетевший укр. Су25 также сбивают - либо ополченцы , либо опять Су27 из Куйбышево. Если это так , то .. "случайно"

Фото для размышлений (по корпусу раньше выкладывал)

victor74:

Это "красной нитью" через все обсуждение. Как и остальные, не менее бредовые
*******
Мной расчет представлен. Вами нет. Ну и у кого тогда из нас бред?!

http://forum.ixbt.com/topic.cg ... - картинки там

Чёрные ящики:
Параметрический самописец
зафиксировал полную разгерметизацию по всему лайнеру – практически одномоментно. Причем, многие датчики давления, расположенные в носовой части, выдали не «PL» (низкое давление), а «NOS» (нет сигнала) или «BC» (обрыв цепи);
зафиксировал прекращение работы ВСЕХ систем и приборов в кокпите – в тот же момент, что и разгерметизацю;
показал, что разрушение основных несущих конструкций лайнера началось в первые же моменты после атаки.

Попадание противолокационной ракеты Р-27АЭ (наводилась на метеорадар МН17) привело к двум моментам- кабина прошита как дуршлаг - выведены из строя все приборы и управление борта, при подрыве за 5-6 метров была создана компрессионная воздушная зона в которую на скорости 250 м/с влетело хвостовое оперение-это привело к трещинам в гермошпангоуте. Одновременно после взрыва происходит декомпрессия в двух направлениях- через кабину и хвост фюзеляжа, приведшей в свою очередь к разрушению несущих конструкций борта .
Повреждение киля и горизонтального стабилизатора дает момент для резкого разворота борта влево и вниз , что видимо добавило разрушений силовой конструкции, т.к. она работает на излом.

Разрушение началось на высоте 10 км и проходило в сторону Грабовского водохранилища(там искать остатки необходимо) - фактически под прямым углом к трассе маршрута. Если соединить прямой точку подрыва 10 км и Грабовское водохранилище 0 км , то по этой прямой (идет ровно на северо-восток) можно разложить моменты отделения кусков фюзеляжа , которые относятся ветром на северо-запад - из-за этого такой странный разброс обломков и тел.

С какого СУ-27 его сбили? Угол попадания ракеты в кабину МН17 30 градусов в горизонтальной плоскости и около 20-25 в вертикальной. На этой прямой лежит военный самолет находившийся в Куйбышево.
Вариант А провокация укр ВВС - влетели, пульнули, виновата РФ. Небо не просто так перекрывали в зоне АТО
Вариант В 16 июля завалили СУ25 укр ВВС.17 укр. выдвинули ЗРК Бук и перекрыли радиотехническим щитом всю границу с РФ (видно по карте МО РФ ), под Снежным сбивается укр. транспортник АН-26 (лежит на той же прямой от Куйбышево), на место вылетает укр. СУ25 , который подвергается уже в свою очередь обстрелу из Куйбышево - но ... он совершает противоракетный маневр и имеет оборудование для создания помех - (видно по странному движению точек с радара мо рф , разворот на 180 градусов) - ракета уходит дальше и МН17 стоит на траектории ее полета. этот прилетевший укр. Су25 также сбивают - либо ополченцы , либо опять Су27 из Куйбышево. Если это так , то .. "случайно"

Фото для размышлений (по корпусу раньше выкладывал)

Вопрос по следам гари...
А ракета собственно может ли оставить следы копоти на конструкциях самолета?
Или другой вопрос ...
На 10 000 м да при большой силе набегающего потока воздуха что способно гореть?
Не было ли горение сначала в закрытом пространстве, а только потом разлом корпуса?
А избытка кислорода не бывает в самолете из-за отказа системы подачи кислорода?
Не может быть пожара связанного с избытком кислорода?

А по давлению...
Из школьной физики следует, что "волна" падения давления распространяется со скоростью звука в воздухе. Как с водой. "Информация" о том, что вы открыли кран распространяется до водонапорной башни со скоростью звука в воде (1000 м/с), только вот открыли на струйку толщиной в спичку и реальное движение ооочень медленное в толстой трубе.


А по датчикам может быть такая ситуация. Полюбому стоят "концентраторы", в которые заводятся сигналы сотен датчиков. Уже от концентраторов данные идут всего по нескольким проводам. Тысячи проводов из разных отделов самолета неразумно тащить в голову напрямую. Разрыв провода до датчика и провода до концентратора будет выглядеть совсем по-разному.

victor74:
Все верно, в обломках нет ПЭ, поэтому и видно "мусор" - следы разного размера и разный уровень повреждения, множественные следы "крошки" на панелях и прочее.
14/08/2014 [10:15:04]

Расскажите на словах, где и под каким углом должна находиться ракета 9М38М1 в момент взрыва, чтобы оставить описанные Вами пробоины. А поправлю свое 3d и посмотрим вместе.
Схема разлета показана ПЭ и остального показана здесь http://sd.uploads.ru/46Jjx.png

victor74:
Все верно, в обломках нет ПЭ, поэтому и видно "мусор" - следы разного размера и разный уровень повреждения, множественные следы "крошки" на панелях и прочее.
14/08/2014 [10:15:04]

Расскажите на словах, где и под каким углом должна находиться ракета 9М38М1 в момент взрыва, чтобы оставить описанные Вами пробоины. А поправлю свое 3d и посмотрим вместе.
Схема разлета ПЭ показана и остального показана здесь http://sd.uploads.ru/46Jjx.png

victor74:
Все верно, в обломках нет ПЭ, поэтому и видно "мусор" - следы разного размера и разный уровень повреждения, множественные следы "крошки" на панелях и прочее.
14/08/2014 [10:15:04]

Расскажите на словах, где и под каким углом должна находиться ракета 9М38М1 в момент взрыва, чтобы оставить описанные Вами пробоины. А поправлю свое 3d и посмотрим вместе.
Схема разлета ПЭ показана и остального показана здесь http://sd.uploads.ru/46Jjx.png

victor74:
Все верно, в обломках нет ПЭ, поэтому и видно "мусор" - следы разного размера и разный уровень повреждения, множественные следы "крошки" на панелях и прочее.
14/08/2014 [10:15:04]

Расскажите на словах, где и под каким углом должна находиться ракета 9М38М1 в момент взрыва, чтобы оставить описанные Вами пробоины. А поправлю свое 3d и посмотрим вместе.
Схема разлета ПЭ и остального показана здесь http://sd.uploads.ru/46Jjx.png

2 bootblack:

Вот здесь http://sd.uploads.ru/46Jjx.png в правом нижнем углу схема разлета осколков ОФБЧ 9Н314 ( http://s51.radikal.ru/i131/140 ... ракеты 9М38М1. По утверждению на другом форуме, именно 9М38М1 используется на Украине, а судя по "Индексы ГРАУ. Группа 9" на этой ракете устанавливались только ОФБЧ 9Н314.
На другом форуме также утверждается, что эта схема разлета осколков показана для статики. В динамике форма немного изменяется.


"В динамике" всё сильно изменится!
На первом рисунке показана нелепость. Но это по моим соображениям, что скорость ПЭ относительно ракеты сопоставима со скоростью ракеты относительно цели. Постройте вектора - поймете.
У Вас есть другие данные по скорости ПЭ? Кто-то выдал сентенцию, что их скорость сопоставима с космической. Я категорически против такого заявления, но спорить не стал.
Второй рисунок у меня не открывается.

Еще не раскрыта темы сбития бобика крылатой ракетой

Песионер-96:

Я ещё раз говорю- не надо всё понимать буквально. Если(кто-то написал), что взрыватель боевой части срабатывает на 17 метров , хотя я такой информации не помню, переучивался на БУК с КРУГА в 1992-м году, а по старой памяти речь шла о десятках, а то и сотнях метров, что вполне разумно, ибо БЧ рассчитана таким образом, что зона подрыва совпадает с максимальной областью разлёта осколков, -а это уж никак не 10 и не 20, и даже не 50 метров, и логично предположить, что более современные ракеты взрываются более дальше от цели, -за счёт увеличенной мощности БЧ и более рационального разлёта поражающей части. (кстати-не надо думать, что в БУКЕ 70 кг тротила, -тротила, или ещё там чего, ВВ -немного, килограмм 10. Всё остальное-ребристая стальная оболочка, (типа на гранате Ф-1)которая при взрыве формирует разлет осколков согласно утверждённому направлению)


Это что-то неправдоподобное. Поражающие элементы типа дроби легко тормозятся воздухом. Чтобы они пробили корпус самолета взрыв должен быть именно в пределах 17 метров от самолета, а лучше 5-10. 50 метров - просто промах.

Кемет:

http://forum.ixbt.com/topic.cg ... - картинки там

Чёрные ящики:
Параметрический самописец...

О! а вот и "бабушки на скамейке"! PullUp, эти?

Самолет летел из Амстердама через Крым в Казахстан. Сбили над Россией. Слишком
высокие горы над Ростовом, все малазийцы вышли, и разбежались по домам.
Псаки. (первую букву на английском не произносить, а то еще обидеться).

Кемет:

http://forum.ixbt.com/topic.cg ... - картинки там

Чёрные ящики:
Параметрический самописец
*******
Ссылка будет на комиссию или это вброс?

2 АВЛ:

Еще не раскрыта темы сбития бобика крылатой ракетой

2 tatituil:

Самолет летел из Амстердама через Крым в Казахстан. Сбили над Россией. Слишком
высокие горы над Ростовом, все малазийцы вышли, и разбежались по домам.
Псаки. (первую букву на английском не произносить, а то еще обидеться).


Не сказать, чтоб мы на этой ветке занимались делами государственной важности - нас-то под... калывать можно.
Но постарайтесь не забывать про 298 жертв и горе их близких...

2 Песионер-96:
(кстати-не надо думать, что в БУКЕ 70 кг тротила, -тротила, или ещё там
чего, ВВ -немного, килограмм 10. Всё остальное-ребристая стальная оболочка,
(типа на гранате Ф-1)которая при взрыве формирует разлет осколков согласно
утверждённому направлению)

Ну Вы, блин, даете..... 10 кг ВВ, говорите? Ну-ну..
У Бука в БЧ 35 кг ТГ (сплав тротила с гексогеном)
и столько же (35 кг) ГПЭ.
ТГ - однородная масса от светло-желтого до темно-желтого цвета.
Запамятовали уже небось?

АВЛ:
Хорошо сказано )))

Marzo:

bootblack:
Вот здесь http://sd.uploads.ru/46Jjx.png в правом нижнем углу схема разлета осколков ОФБЧ 9Н314 ( http://s51.radikal.ru/i131/140 ... ракеты 9М38М1. По утверждению на другом форуме, именно 9М38М1 используется на Украине, а судя по "Индексы ГРАУ. Группа 9" на этой ракете устанавливались только ОФБЧ 9Н314.
На другом форуме также утверждается, что эта схема разлета осколков показана для статики. В динамике форма немного изменяется.

"В динамике" всё сильно изменится!
На первом рисунке показана нелепость. Но это по моим соображениям, что скорость ПЭ относительно ракеты сопоставима со скоростью ракеты относительно цели. Постройте вектора - поймете.
У Вас есть другие данные по скорости ПЭ? Кто-то выдал сентенцию, что их скорость сопоставима с космической. Я категорически против такого заявления, но спорить не стал.
Второй рисунок у меня не открывается.
14/08/2014 [10:40:38]

Обновили рисунок с более широким углом разлета http://sd.uploads.ru/5MXKn.png
Кто бы нарисовал реальный угло разлета, мы могли бы продвинуться вперед. Дайте ссылку на самую последнюю локацию обломков с пробоинами и обгорелостями на корпусе боинга.

2 bootblack:
Расскажите на словах, где и под каким углом должна находиться ракета 9М38М1 в момент взрыва, чтобы оставить описанные Вами пробоины. А поправлю свое 3d и посмотрим вместе.
----
Практически встречные курсы, она идет немного сверхуслева, по вертикали угол вниз около 4грд, левее от оси самолета около 7грд, ось ракеты "смотрит" в левое окно с "дворником". Точку подрыва сложно сказать, но практически перед кабиной, 5 метров интуитивно.

Я конечно дилетант, но что это за ракета, на которой я примастился в музее Вадима Задорожного?

http://album.foto.ru/photos/pr ...

Zloalex:
С25ОФ

Zloalex:

Я конечно дилетант, но что это за ракета, на которой я примастился в музее Вадима Задорожного?

http://album.foto.ru/photos/pr ...


https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

victor74:
Хотелось бы понять, зачем ракете 9М38М1 лететь таким странным образом? По описанию, которые вы обсуждаете, получается так, она шла снизу, затем довольно на большом расстоянии превысила цель, развернулась на вертикали и в лобешник сверху вниз ударила. Иначе как объяснить ее положение "она идет немного сверхуслева, по вертикали угол вниз около 4грд, левее от оси самолета около 7грд, ось ракеты "смотрит" в левое окно с "дворником"."?
Это по неманеврирующей цели.
В чем причина таких эволюций?
Если летит снизу , то ей гораздо ближе и проще также снизу и подойти, пусть и с опережением перед носом взорвется. Но чтобы вот так.... ЧуднО!

2 victor74:

Практически встречные курсы, она идет немного сверхуслева, по вертикали угол вниз около 4грд, левее от оси самолета около 7грд, ось ракеты "смотрит" в левое окно с "дворником". Точку подрыва сложно сказать, но практически перед кабиной, 5 метров интуитивно.


Всё прям как с картинки "американского разведывательного спутника"!

По распределению повреждений (правда на основании всего 2-х найденных малых обломков) я бы сделал такой же вывод.
Но по характеру повреждений - нет. Для осколков от "носового" отсека ракеты - слишком однородные размеры отверстий.

АВЛ:
Большое спасибо.
В теории могли ей свалить борт с Су-25?
По описанию радиовзрыватель срабатывает на расстоянии 5-20м от земли.
Можно ли в теории ее использовать по воздушной цели с близкого расстояния или на наборе высоты?

В Малайзии, в газете пишут, что были дырки от пуль в кабине.
http://postmetro.net/siasatan- ...

2 Zloalex:

АВЛ:
Большое спасибо.
В теории могли ей свалить борт с Су-25?
По описанию радиовзрыватель срабатывает на расстоянии 5-20м от земли.
Можно ли в теории ее использовать по воздушной цели с близкого расстояния или на наборе высоты?

Жаль, что у Вашего фото нет продолжения "Воронка во дворе музея от несанкционированного взрыва экспоната под грузом посетителя" ...

victor74:
2 bootblack:
Расскажите на словах, где и под каким углом должна находиться ракета 9М38М1 в момент взрыва, чтобы оставить описанные Вами пробоины. А поправлю свое 3d и посмотрим вместе.
----
Практически встречные курсы, она идет немного сверхуслева, по вертикали угол вниз около 4грд, левее от оси самолета около 7грд, ось ракеты "смотрит" в левое окно с "дворником". Точку подрыва сложно сказать, но практически перед кабиной, 5 метров интуитивно.
14/08/2014 [11:19:38]

Мне не проблема повернуть ракету, чтобы она летела из Снежного, но, ИМХО, в Вашей схеме есть НО:
- Вы, похоже, описали "горку", которая вроде бы как родилась в интернет-мультиках;
- При пуске из-под Снежного угол трассы ракеты к трассе боинга был примерно 20 градусов. Ракета делать левую дугу и вышла к самолету под углом, большим, чем 20 градусов.

Zloalex:
В теории могли ей свалить борт с Су-25?
__________

В теории возможно все, особенно не ветке форума

2 Дядя Лёша:
В чем причина таких эволюций?
Если летит снизу , то ей гораздо ближе и проще также снизу и подойти, пусть и с опережением перед носом взорвется. Но чтобы вот так.... ЧуднО!
----

Можно двумя буквами ответить? ХЗ. По "потертостям" на боках и сверху кабины получается что именно так прилетела.

Viktor74
Известно где лежит. Известно что отнести инерцией и ветром могло не более чем на 500м.


про ветер с трудом, но мне удалось вам объяснить, что относ будет менее 1км, а как вы определили, что за время торможения со скоростим 250м/с этот фрагмент пройдет менее 500 метров? к тому так вы сможете установить только точку отделения фрагмента от от самолета, а не точку поражения самолета.

Dove
Так что, точка разрушения никак не может быть дальше Петропавловки по трассе, а скорей всего и за несколько километров до неё. А ещё может быть, что разрушение началось не сразу и несколько километров самолёт летел единым целым, пока от него не начали отваливаться кабина и первый салон с багажом. Тогда место начала крушения будет отнесено ещё на несколько километров назад по трассе.


примерно так оно и есть

2 Курсант - ПВО:
О! а вот и "бабушки на скамейке"! PullUp, эти?
===========
Они самые. Я же сразу написал - "бабушки на скамейке".
А вы что подумали? Что инфа от DSB?
Неа, от них пока только это:
http://www.onderzoeksraad.nl/u ...

АВЛ:

Zloalex:
В теории могли ей свалить борт с Су-25?
__________

В теории возможно все, особенно не ветке форума



http://rufor.org/showthread.ph ...

На полигоне для исследования осколочного действия БЧ С-25-0 выстроили несколько типовых групповых целей, имитирующих различные фрагменты военного аэродрома. Это были круговые мишени диаметром 50 м, опаханные по контуру и обложенные скатами автомобилей. В центре ими же выложили хорошо видимый с высоты крест. Свободное пространство внутри круга занимали самолеты-истребители Миг-17, перехватчики МиГ-19, крылатые самолеты-ракеты, а также грузовые автомобили и аэродромные топливо-заправщики. Для имитации воздушного подрыва НАР ее подвешивали на тросах, укрепленных на столбах или мачтах на определенной высоте с соблюдением угла подхода к цели.



Результаты подрывов впечатляли: БЧ сработала в воздухе в семи метрах от самолета, стоящего на земле, оторвав плоскости и сплющив кабину пилота. В девяти метрах у другого самолета сорвало почти всю обшивку фюзеляжа, оторвало консоли крыла и разрушило кабину. У бензовоза МАЗ-200-ТЗ, расположенного на той же дальности, в емкости образовалось несколько вмятин и множество пробоин.
Если бочка осталась на раме (умели же предки делать прочные автомобили!), то деревянную кабину разрушило полностью. Стоящие рядом грузовики ЗИЛ-164 были полностью смяты и обгорели. Кроме того, осколками серьезно повредило самолет-перехватчик МиГ-19П, расположенный в 26 м. Стоящие в 60 м крылатые самолеты-ракеты получили идентичные повреждения. Это не удивительно, поскольку корпус БЧ с осколочной насечкой у С-25-0 дробится на двенадцать тысяч продуктивных осколков!

2 bootblack:
Мне не проблема повернуть ракету, чтобы она летела из Снежного
----

Привязка только по следам внешнего воздействия. Откуда она летела - я не проверял по градусам. Покажите что получается с конусами при таких встречных курсах.

2 neustaf:
про ветер с трудом, но мне удалось вам объяснить, что относ будет менее 1км
----
Относ ЧЕГО? Да, крупные фрагменты без парусности упадут практически под точкой отделения от фюзеляжа + инерция. Но простите, я смогу до Вас достучаться что ту же футболку сорванную с пассажира отнесет ЗНАЧИТЕЛЬНО ДАЛЬШЕ? Вы с этим то согласны?

victor74:
Поскольку тут все обмениваются фантазиями на заданную тему, я два варианта предложу:
1. СОУ БУК-М1 вывели на околоземную орбиту или она летела грузовом отсеке транспортника. Так объясняется отсутствие дымного следа с земли и попадание в сверху вниз в лоб.
2. Летела ракета снизу как и положено, малазийцы заметили и пытались противоракетный маневр совершить. Ручку от пуза, ракета довернула и в лоб. Подтверждается данными МО РФ - самолет резко начал терять высоту. Потому хвост и отвалился...

Это если мы все про БУК и его залет в форточку.

Еще почему то оперение ракеты не нашли. Она должна бы там и остаться, в салоне.

victor74:
Покажите что получается с конусами при таких встречных курсах.
14/08/2014 [11:58:50]

При встречном курсе получается, что осколки головной части вполне могли оставить следы на верхней плоскости левого крыла. Но вот основные ПЭ не оставили живого места бы на всей кабине и во всей кабине. А это ведь не так?

2 Дядя Лёша:
Так объясняется отсутствие дымного следа с земли
----
Это в фантазию не вписывается, несколько человек засвидетельствовали что видели дымный след запуска.

2 Дядя Лёша:
Еще почему то оперение ракеты не нашли. Она должна бы там и остаться, в салоне.
----
Видели остатки салона? Видели кто их осматривал первым? Для поиска оперения Вам вероятно не прийдется и границу пересекать.

2bootblack:
victor74:
Покажите что получается с конусами при таких встречных курсах.
14/08/2014 [11:58:50]

При встречном курсе получается, что осколки головной части вполне могли оставить следы на верхней плоскости левого крыла. Но вот основные ПЭ не оставили живого места бы на всей кабине и во всей кабине. А это ведь не так?
----
Не обязательно. В полете плоскости изгибаются и гадать по "плоской" картинке смысла нет.
Разлет конуса ПЭ произошел перед самой кабиной. Я же написал Вам - 5 метров. Нарисуете или ссыкотно такую картинку выкладывать?

victor74:
Интересно, кто же видел? Впервые слышу.
Т.е. оперение нашил, привезли в Россию, на постамент водрузят. Ясен пень, спецы ГРУ сидели и ждали, когда оно упадет, прибежали, все ПЭ повытащили и свалили. Не слишком сложно, не?

Ладно, я понял намек. Не то что с логикой, но и с юмором походу беда.
Больше влазить в базар знатоков не будут. Перейду в разряд наблюдателей. Давайте, сочиняйте дальше. Отличный материал для фэнтези. Немного литературной обработки и можно продавать. Думаю заработать можно реально.

Вероятная точка поражения дорога между Петропавловкой и Красным Лучем. Там еще ферма какая то у дороги между этими селами. Это если принимать что момент срыва обшивки совпадает с моментом взрыва. Что довольно вероятно, т.к. иначе не объяснить выломанный кусок крепления двигателя.

PullUp
Спасибо, ссылку дал, с переводом только
у нас разночтения с УкрСБУ.