Песионер-96:

ПРО СУГУБО КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ флайрадар, -которым, -кто как хочет, так и дрочит, -причём его данные принимать за истину, -ИЗВИНИТЕ.
*******
В мой огород? ФР24 использован только для привязки к Куала-Лумпур, чтобы определять время и расстояния катастрофы, но не более. Если самолет летел в Куала-Лумпур, то вначале происходит катастрофа, а потом появляются обломки на земле. Для этого и нужна привязка.

neustaf:

Шпигель пишет, что хотя и относительно бесспорно (определеньеце завернули) что самолет сбили, нет прямых доказательств, кто к этому причастен.
Ранее были более категоричны ракета Путина - без всяких оговорок.


Я-то читать умею.
Но вашей теории подтверждения тоже не нашел, нигде прямым текстом это не было сказано.
Ссылочку не подскажете?

nakos:

По поводу времени и места последнего сообщения ADSB. Вот инфа с другого источника, не имеющего отношения к системе ФР24.
17:20:17
38.51120
48.13260
914, 9 км/ч
10058 м
117, 9° (это курс)
*******
Координаты не бьют. Польове раньше появляется.

Хочу спросить знающих людей. Вот в 83-м южнокрейский Боинг сбили под тем соусом, что он залетел в советское воздушное пространство. А в те времена над СССР вообще международные полёты выполнялись? Что-то я сильно сомневаюсь, чтоб какой-нибудь Лондон-Токио летал над Новой Землёй и прочими секретными с военной точки зрения местами, как сейчас.

Была эта версия.
То, что крушение было заказным, я думаю, даже здесь самые
добрые ПВО не сомневаются. Вопрос применения встал, поспорили.
Неоднократного, тоже поспорили.
У меня вопрос регистрации. Да, за такие санкции надо было забрать
у ополченцев ЧЯ. В МАКе сделать копии и разослать по всему свету.
Один черт, если все равно санкции.

thegarin: Я ещё раз говорю- не надо всё понимать буквально. Если(кто-то написал), что взрыватель боевой части срабатывает на 17 метров , хотя я такой информации не помню, переучивался на БУК с КРУГА в 1992-м году, а по старой памяти речь шла о десятках, а то и сотнях метров, что вполне разумно, ибо БЧ рассчитана таким образом, что зона подрыва совпадает с максимальной областью разлёта осколков, -а это уж никак не 10 и не 20, и даже не 50 метров, и логично предположить, что более современные ракеты взрываются более дальше от цели, -за счёт увеличенной мощности БЧ и более рационального разлёта поражающей части. (кстати-не надо думать, что в БУКЕ 70 кг тротила, -тротила, или ещё там чего, ВВ -немного, килограмм 10. Всё остальное-ребристая стальная оболочка, (типа на гранате Ф-1)которая при взрыве формирует разлет осколков согласно утверждённому направлению)

Avgrs
Но вашей теории подтверждения тоже не нашел
/////
Какой моей теории?

ВалерийД: По поводу ФР-24--- камень не в Ваш огород, -просто очень многие принимают его данные , как неоспоримые, но даже сама по себе трассировка, тем более, с объективными данными о параметрах полёта, -как мы все видим, ничего не объясняет.

Сталинида
А в те времена над СССР вообще международные полёты выполнялись?
//////
Выполнялись, летали же и с Востока и с Запада, в момент инуендента с Б-747 не было ни одного междкнародного полета над Сахалином или Камчаткой

Мы не знаем, что за обломки упали на Полевое. МОжет это бумажки какие-то. Вся тяжесть, особенно кокпит, прекрасно ложатся в версию подрыва по указанным мною координатам - у юго-западной оконечности села Петропавловка, над зелёным прудиком.

Сталинида: В том-то всё и дело, -что тот Боинг летел над территорией , запретной для полётов, вне воздушных коридоров и более 2-х часов не отвечал ни СССРовским, ни американским, ни японским диспетчерам. А "запретной" территория была по многим причинам, -во первых, -это зона "прилёта" советских МБР, во вторых, крупнейшая группировка АПЛ, в третьих, в четвёртых...Неужели Вы настолько молоды, что не знаете всю подноготную этого конфликта???

tatituil:

Меня тоже умиляет формулировка “мгновенная взрывная декомпрессия
с разрушением несущих конструкций”

Дядя Лёша: Этот Боингосрач мне напоминает "Улицу разбитых фонарей", - "Неизвестные лица, угрожая оружием неустановленного образца, похитили из банка неустановленную сумму денег, после чего скрылись на автомобиле неустановленной марки в неизвестном направлении", --- НО МЫ РАБОТАЕМ!!!

Мы не знаем, что за обломки упали на Полевое. МОжет это бумажки какие-то
/////
Этих обломкок сотни и лежит их большая часть плотной полосой в 1км и ддиной 5, а вокруг рпзброс еще км на 3 во все стороны

И что тут странного? Разные направления ветра на разных высотах. Без знания того, КАКИЕ это обломки, ничего не понять.

А по поводу радиовзрывателя-хочу развеять сомнения и необоснованные домыслы, есть он или нет, по какому принципу работает, и т.д. Кое-кто утверждал, что по принципу рассогласования, однако, это не что иное, как спутать божий дар с яичницей. По этому принципу работает ГСН (неважно, активная, или полуактивная) А сам радиовзрыватель имеет место на 99, 9 ракет средней и более дальности, как отдельный функциональный узел, причём работает он по принципу (НЕ ПОВЕРИТЕ!!!!)- автомобильного парк-троника (или парк -троник по его принципу, что неважно). Для дилетантов-когда частота пи-пи-пи-пи-пи достигает определённого уровня, что соответствует определённому расстоянию, -происходит подрыв боевой части. Единственное, что РВ принципиально отличает от парктроника, -это то, что диаграмма направленности антенны РВ рассчитана таким образом, что максимально совпадает с предполагаемой областью разлёта осколков БЧ.

И что тут странного? Разные направления ветра на разных высотах. Без знания того, КАКИЕ это обломки, ничего не понять.
опубликовано: 14.08.2014 03:30
///////
Выклыдывали ветер по высотам, если отделение от самолета произошло в один момент, то все фрагменты оказываются в одинаковых условиях по ветру,
Из за многообразия форм и отношения массы/ площадь будут иметь различную вертикальную скорость, схожие по параметрам равную , вот эти схожие и выдали плотное поле протяженностьб 5 км по направлению полета - поамотрите на распределение,

Да и что тут запрещает части лёгких обломков быть отнесёнными ветром назад по курсу движения?

Да ничего, а вот как их может снести назад, вправо и влево по 4 км ветром одновременоо?
И есть осноане поле оно компактно влево-вправо и вытянуто на ЮЮВ с этим как быть?

Я же сказал, легкие предметы остаются долго на высоте, где ветер дует в одном направлении, тяжёлые предметы падают по курсу с инерцией, обломки со средним соотношением вес/парусность падают в третье место. Всё это запросто может иметь серпообразную форму, а равно и иметь поле концентрации, и даже не одно - смотря как ломался фюзеляж.

nakos: метод идентификации остатков у голландцев - сравнение двух снимков (ДО и ПОСЛЕ). в ИК диапазоне тоже. Потом видимо выходят на место и проверяют что там. Если подтверждено наличие, то на карту. Разрешающая способность фото - 1 метр. Т.е. останки достаточно крупные.

Я же сказал, легкие предметы остаются долго на высоте, где ветер дует в одном направлении
///////
А потом резко пролетают высоты где ветер в другом направлении? Скорость падения в атмосфере установивщеяся, немнго тормозится ближе к земле из роста скорости.
И тяжелые и легкие тела прохолят одинаковые условия и по идее должны быть вытянуты вдоль ветра, но мы наблюдаем другую картину положения фрагментов

Всё это запросто может иметь серпообразную форму, а равно и иметь поле концентрации, и даже не одно - смотря как ломался фюзеляж.
//////
А вот это уже ближе к истине - решающим значением разлета фрагментов является траектория падения самолета и его разрушения при этом, исходя из этого и реально по линии максимальной концентрации фрагментов восстановить траекторию падения и картину разрушения самолета, свое видение я уже изложил выше

Интересная мысль. Су-25 расстреливал игрушки.

Скорость падения в атмосфере установивщеяся, немнго тормозится ближе к земле из роста скорости
////
Сорри описка :из за роста плотности

Если действительно это тот Боинг, что пропал в Индонезии, то неудивительно, почему разные Ньюсуики потеряли к нему всяческий интерес.

NBR:

Не бук это по повреждением… . Бук или его собрат от корпуса в целом оставил бы друшлак, да дыры другие после его остаются, и вообще не наводится он на обтекатель или кабину. А вот х-58 или ее аналог вполне возможно.
Плюс пушка авиационная)

13/08/2014 [17:26:29]

друзья, люди, господа! Я не отношусь к ярым сторонникам пуска БУКа, той или иной стороной.
Но до чего мы договорились за все время? да не до чего! в тупике мы. Правильно БЧ-5 сказал, "давайте абстрагируемся от БУКа". Абстрагировались. Что остается? ВВ - мелкая, утверждает большинство, и на 90 проц. так и есть, действительно, та ВВ что мы реально себе представляем - слабовата для такого "слона" как Б-777/200!!! Что остается??? какой-то непонятный взрыв изнутри... Что это? предварительная закладка? наверное - так, потому что: (веря хотя бы 50/50 расшифровкам ЧЯ) были ли бы "bad boys" на борту - были бы крики, посторонний шум, стрельба (?) и тп! поэтому - этот вариант пока (!!!) исключаем ввиду отсутствия подтверждений. Закладку можно было сделать, и притом спокойно, и привести в действие детонатор дистанционно - тоже спокойно. А теперь вопрос на засыпку: а на фига так топорно взрывать заряд не понятно в какое время????? Ну взорвали бы на границе с РФ и фсе было бы ясно! так нет же, взорвали над Торезом! подставили ополченцев??? НЕТ!!! до сих пор к такой "подставе" КУЧА вопросов!!!! Я думаю, ракету ЗВ тоже полностью исключать пока нельзя. Почему: мы в большинстве думаем "да нет! БУК бы превратил Б777/200 в груду продырявленного металла!" Мне кажется мы так рассуждаем потому что не было прецедента. Ну кто стрелял раньше из БУКа в Боинг? не припомню такого! почему мы убеждены, что ракета БУКа слишком большая для этого "слона"??? Но ведь и он не маленький. Для мишеней-ракет и беспилотников - да, да и да! БУК разнес бы его в клочья, даже не сомневаемся. А тут что - маленькие повреждения? Не характерные? А кто РАНЬШЕ видел "характерные" повреждения от БУКа ИМЕННО на Боинге??? то, что не сделал врыв, сделала разгерметизация. 80% обломков - "чистые", но остальное то по-честному закопченное и в "дырках", если вообще не сгорело. ПЭ? на БУК - не похожи. Чем? Тем что не оставили ровненькие "квадратики" в корпусе и переборках? так не факт что мы их все видели! Или тогда закладку начинили "болтами и гайками", условно говоря?? тогда в чем подстава? ПЭ - ОЧЕНЬ НУЖНЫ!!!
чесслово, уже мозги вразлет от вопросов. Понафотали какую-то фигню, а мелких деталей нет! надо было фотать то, что "под ногами", детали! жур ики во всем виноваты, лишь бы жареное подать, так ничему и не научились!)))

Тык, простые пацаны и приехали собирать.
А, сейчас, им не до этого.
Ковшами и кранами собирали, за эту кучку,
может и бьются.

Одна из сомнительных версий:

http://views-news.net/vse-pass ...

ВалерийД:

neustaf:

там координаты неверно отобразились, пюсмютрите эту точку
48°11'06.2"N 38°31'27.7"E
между Тимофеевкой и Орлово-Ивановкой
*******
Все равно не получается. Не бьет. До Куала-Лумпур 7782.001 км



Куала-Лумпур тут при чем?

neustaf:

Куала-Лумпур тут при чем?
*******
Конечный пункт назначения. Просто пункт привязки. Можно использовать в качестве привязки Тамак. Не принципиально для определения траектории Боинга.

Первые обломки на расстоянии 7787.156 км, а катастрофа на расстоянии 7782.001 км нелогично. Разница 5.1 км в сторону Схипхола.

2 thegarin:
nakos: метод идентификации остатков у голландцев - сравнение двух снимков (ДО и ПОСЛЕ). в ИК диапазоне тоже.
----

Вот и видим на той карте голландской отметки возле тракторов и прочее не пойми что. Смотреть надо по тому что точно идентифицировано на первой карте. Например верхнюю панель с номером шпангоута 236. Известно где лежит. Известно что отнести инерцией и ветром могло не более чем на 500м. Известно что это один из первых фрагментов вырванный с фюзеляжа, который с большой вероятностью укажет место взрыва между точками 48.1767/38.3866 и 48.1129/38.5674
Любителям пошевелить мозгами для информации, а не обсуждения http://lrus1981.livejournal.co ...

2 Песионер-96:

А по поводу радиовзрывателя-хочу развеять сомнения и необоснованные домыслы, есть он или нет, по какому принципу работает, и т.д. Кое-кто утверждал, что по принципу рассогласования, однако, это не что иное, как спутать божий дар с яичницей. По этому принципу работает ГСН (неважно, активная, или полуактивная) А сам радиовзрыватель имеет место на 99, 9 ракет средней и более дальности, как отдельный функциональный узел, причём работает он по принципу (НЕ ПОВЕРИТЕ!!!!)- автомобильного парк-троника (или парк -троник по его принципу, что неважно).

Бли-и-и-ин!
Значит ли это, что с какого бы направления ни прилетела ракета к цели, она взорвется на строго установленном расстоянии?
К чему тут тогда десятки страниц были исписаны формулами?
Были даже отсылы к техдокументации с описанием формирования облака ПЭ в зависимости от углов сближения...
Нафига нужен контактный взрыватель (в существовании которого я, честно говоря, вообще сомневаюсь)?

victor74:

Известно что отнести инерцией и ветром могло не более чем на 500м.
*******
Расчет где?

2 Песионер-96:

...работает он по принципу (НЕ ПОВЕРИТЕ!!!!)- автомобильного парк-троника (или парк -троник по его принципу, что неважно).

А вот тут позвольте не согласиться.
Парктроник - ультразвуковой локатор.
Скорее уж по принципу датчика приближения в автосигнализации (я когда-то изучал такие на кафедре боевых средств, только думал, что с тех пор ПВО шагнули далеко вперед).

ВалерийД:
Расчет где?
----
У neustaf ищите в сообщениях, 90е страницы по времени падения.

victor74:

И потом, координаты ФР24 не совпадают с обломками Боинга, что доказывает траектория шла не по этим координатам. Вот с временным промежутком можно согласиться.

Два замечания на тему -
Первое - характер поражения ПЭ БЧ зависит на мой дилетантский взгляд от двух вещей - мощности БЧ и точки подрыва относительно цели. Например - взрыв гранаты Ф-1 на расстояниях 100м 10м и в кармане штанов приведет к совершенно различным поражениям человека, и совершенно определенно назвать причину гибели можно только в одном случае из трех, а в последнем ПЭ гранаты может не оказаться вовсе. Это к вопросу о наличии/отсутствии ПЭ Боинга. Стрельцов в последствии писал, что вся кабина пилотов залита кровью, в отличии от других пассажиров, как следствие возникла нелепая тория о покойниках в креслах пассажиров.

Второе - считать миллиметры от Зарощенского до предполагаемой точки поражения занятие глупое. НЕ ФАКТ что БУКи там были. Точнее были ДО но не в момент пуска. Установки все-же самоходные и после снимка спутника могли отойти куда угодно. И опять же НЕ ФАКТ что южнее Зарощенского не было других установок.

ИМХО

Marzo: "Значит ли это, что с какого бы направления ни прилетела ракета к цели, она взорвется на строго установленном расстоянии?"


Не значит. Тогда не было бы прямых попаданий.

nakos:
Да и что тут запрещает части лёгких обломков быть отнесёнными ветром назад по курсу движения?

Если это бумажки какие-нибудь, то конечно. А если это обломок под тонну весом, металлический, летевший до этого со скоростью 900км/ч, то какой встречный ветер нужен, чтобы погасить такую скорость такого обломка, да ещё и отнести его назад по ходу трассы? А в Пелагеевке нашли обломки переднего багажного отделения и почти весь его багаж. Может ветром отнести такие обломки назад по ходу движения при начальной скорости в 900км/ч? Мне кажется, что нет. Так что, точка разрушения никак не может быть дальше Петропавловки по трассе, а скорей всего и за несколько километров до неё. А ещё может быть, что разрушение началось не сразу и несколько километров самолёт летел единым целым, пока от него не начали отваливаться кабина и первый салон с багажом. Тогда место начала крушения будет отнесено ещё на несколько километров назад по трассе.

[.Юра - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

.Юра:

Вопрос к "радистам", в западных СМИ сказано что в эфире присутсвовал кто то другой кроме летчика и диспа УВД. Насколько это просто выйти на канал ГА со стандартного военного оборудования, нажатием кнопки ?

13/08/2014 [23:49:06]

Очень просто с любого стандартного военного передатчика, имеющего диапазон 100-150 мгц, если знаешь частоту, на которой работает диспетчер. Тогда - нажимай кнопку и говори в микрофон.

просыпаемся, просыпаемся, Все!
И внимательно изучаем фотку учебно-боевой части БУКа, заботливо принесенную, извините, не помню кем. вот эту: http://s51.radikal.ru/i131/140 ...
которая говорит о том, что БЧ от 9М38 (т.е. БУК или КУБ)
и вот эту: http://s019.radikal.ru/i606/14 ...
изображающую заботливо распотрошённую кем-то оболочку БЧ. Последовательно, что видим: форма - бочкообразная (раз) значит угол разлета ПЭ близок к 120град (слава Бронеоптимисту), нар. слой - просмоленная стеклоткань в неск. слоев (два), под ним 1 слой - правильные квадратики прим. 10х10мм, толщиной меньше, чем 10мм (три), под ним 2 слой - стеклоткань в один слой (четыре), под ним 3 слой - готовые ПЭ думаю, из чугуна (пять), бо поржавели (вольфрам 20 лет стоит в гараже - хоть бы хны!), следующего вида: х-образные, прим. 15х20мм и уложенные между ними кубики (те самые!) прим. 8х8х8мм, под ним 4 слой - стеклоткань в один слой (шесть), под ним - уже наверное ВВ (семь). Не хилый пирожок!
Так вот вся эта хреновина разлетаясь и разрывая оболочку ракеты, производит еще дополнительно кучу "мусора", уж точно неправильной формы, который вкупе с ГПЭ наделает таких "рваных" и разных дырочек, форма которых нам и в страшном сне не приснится! А вы говорите по форме отверстий в обломках можно судить о ПЭ. КАК СУДИТЬ?????!!!

Dove:
А в Пелагеевке нашли обломки переднего багажного отделения и почти весь его багаж.
---------
Описка, в Петропавловке, конечно.

Разбогатею, глобус всем куплю.

[Skandinav99 - зарегистрированный пользователь]
Молодой
боец

Skandinav99:

Одна из версий.
http://temydnya.mirtesen.ru/bl ...

14/08/2014 [01:20:41]

Маляр, который рисовал флаг, вел отсчёт расстояния своего трафарета от двери и ему пофиг, если какое-то там "окно" чем-то заделано.

2 nakos:

По поводу времени и места последнего сообщения ADSB. Вот инфа с другого источника, не имеющего отношения к системе ФР24.
17:20:17
38.51120
48.13260
914, 9 км/ч
10058 м
117, 9° (это курс)

ПЖ, укажите источник.

Agoson:

считать миллиметры от Зарощенского до предполагаемой точки поражения занятие глупое. НЕ ФАКТ что БУКи там были.
*******
Согласно сообщению МО РФ путь следования MH17 был усеян зонами украинских Буков. Промежутков не было. При смене позиций было бы то же самое. В метрах или сотнях метрах считается расстояние это не принципиально. Важнее то, что отсекается главная версия СБУ и США о запуске ракеты ополченцами. Так понятно?

2 Курсант - ПВО:

Последовательно, что видим: форма - бочкообразная (раз) значит угол разлета ПЭ близок к 120град

Ваши предположения правдоподобны, если взрывается бочонок пороха.
А вот если бризантное ВВ - все зависит от способа его инициирования. Можно инициировать разными взрывателями с разными характеристиками и разной формы - тогда разлет осколков будет весьма отличаться.

ispit:

Skandinav99:
Одна из версий.
http://temydnya.mirtesen.ru/bl ...
14/08/2014 [01:20:41]

Маляр, который рисовал флаг, вел отсчёт расстояния своего трафарета от двери и ему пофиг, если какое-то там "окно" чем-то заделано.

Как легко выдать версию, взяв за основу фото не МН17, у которого окно на самом деле заделано металлом.