victor74:

2 neustaf:
одним махом Виктор похоронил десятелетия работы советских средтсв ПВО - при подрыве вся БЧ перд целью уходят в молоко все 15 000 ПЭ.
----

Как бы.. Боинг то упал, какие претензии к советским средствам ПВО?


так ни один же ПЭ по вашему не попал, при подрыва перед целью - стало быть все труды по расчетам конусов, диаметров, массы, скорости разлета вы смело похоронили, отрасль трудилась десятелетиями напрасно бладорая вашему чудесному открытию:
ракета Бука взрывается перед целью, но все ПЭ уходят в молоко.

MiGar:
Это не он?
http://www.airliners.net/photo ...
3/08/2014 [17:29:30]

Похож ... http://sd.uploads.ru/NlLrU.png

"...по полному отсутствию при них посадочных талонов и багажных квитанций можно утверждать, что эти люди не садились в самолет хоть в каком-то европейском аэропорту. Есть немного чемоданов и сумок, о которых можно сказать, что их не принимали на борт самолета ни в одном европейском аэропорту. Так какой смысл рассуждать о том, чья и какая ракета сбила не "Боинг-777", а эти пару полувагонов металлолома и воздушный морг? Надежный и безусловный вывод - малайзийский "Боинг-777", вылетевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом МН 17, исчез".



Он просто исчез...

bootblack:

Что-то рвануло так, что уже в точке поражения от боинга отвалились детали обшивки и даже грузовой отсек, и всё это из носовой части. Иначе не объяснить падение этих деталей в Петропавловке по направлению ветра. http://sd.uploads.ru/wz6OJ.jpg

1вот уже и Viktor74 согласился, что относ обломков крупных не мог быть более километра, да еще и сам обломок пролетел 1-2 км по инерции, как тут говорят, так что с той точки прилететь в Петрапавловку никак не мог, да и хвост из обломков вытянуть на 6 км тоже ни при каких обстоятельствах, точка поражения была северо восточнее 3-4 км.

2 Авиадиспетчер:
Он просто исчез...

Исчез самолет, говорите? Тогда непонятно, чем тогда занимается DSB.
Первые 2 абзаца отсюда:
http://www.onderzoeksraad.nl/e ...

"Расследование крушения рейса MH17 во главе с Голландским Советом безопасности
продолжится в Гааге. В последние недели, международная команда из 25 исследователей
аварии самолета собрала как можно больше информации, насколько это возможно,
в Украине. Так как не является необходимым более оставаться в Украине, для
анализирования информации и написания отчета о предварительных выводах,
команда переехала в Гаагу, чтобы продолжить свою работу.
Усилия команды будут сосредоточены на докладе о предварительных выводах,
которые Голландский Совет безопасности стремится опубликовать в течение
нескольких недель. Отчет будет содержать первые фактологические выводы,
вытекающие из исследования на основе различных источников, таких как:
- бортовых речевых самописцев и параметрического регистратора (черные ящики);
- данных управления воздушным движением, радаров;
- спутниковых снимков.
Эти данные будут сравниваться, и впоследствии будут проанализированы".

DSA76:
Да просто - летела с востока.
Предваряя вопрос, задаю встречный: а как к "ополченцам" попали крымские танки ВСУ? Ответ известен - "гражданское общество" подсуетилось ..........

тут такая вещь...ещё на той, закрытой ветке, укроботы вываливали просто огромные кучи всякой видео и фигни из инета гневно обличающей РФ.Ничего и никого не слушали и толпой заполняли ветку.В итоге её прихлопнули.Что было в начале этой , можете посмотреть сами...Затем боты как по команде согласились что РФ не виновата но ополчение -то несомненно.Вот один из них до сих пор увеличивает обьём.Но вот фокус-появились экземпляры почти согласные с основными положениями, но твёрдо и мимоходом (вскольз так)утверждающие что у ополчения БУК был несомненно и они его применяли(притом даже не знают что такое БУК).Видимо отладка процесса промывания мозгов идёт своим ходом.
Возиться , оправдываться, опровергать и доказывать надоело....Просто положить и не замечать
""""""""""
PAXqualle:
Ну если противоРЛС ракета, навелась на метеорадар Боинга. ...

тип ракеты?История применения ранее хоть раз? Как она оторвала кабину?Носитель? и т.д. ...

..даже к перекосу мозгов у Боинга.

а СОК? а примеры применения ранее? Да и здесь не клуб любителей фантастики..
""""""""""
Как видно, пилот остался в кресле пристёгнутым. ...

там ещё и пассажиры пристёгнутые...

2 neustaf:
так ни один же ПЭ по вашему не попал, при подрыва перед целью - стало быть все труды по расчетам конусов, диаметров, массы, скорости разлета вы смело похоронили, отрасль трудилась десятелетиями напрасно бладорая вашему чудесному открытию: ракета Бука взрывается перед целью, но все ПЭ уходят в молоко.
----

У Вас есть информация по хар-м разлета ПЭ Бука? У меня нет. Из того что доступно, "кубовская" БЧ и то что с подранной оболочкой. Ваш стеб не в тему.
http://forum.guns.ru/forummess ...

victor74:

У Вас есть информация по хар-м разлета ПЭ Бука?


продолжаете флудить, не имея никакой информации вы делаете выводы

victor74:
Посмотрел, при подрыве перед кабиной в "молоко" уйдет конус с минимальным углом в 70грд

- сердце вещует?

про разлет обломков на 15 км вам сказать тоже нечего, а признатся в этом идеалогия не позволяет?

victor74:


Как бы.. Боинг то упал, какие претензии к советским средствам ПВО?

Факты где ???
Претензия: след БУКа на видео, где ?????
http://www.youtube.com/watch?v ...


или сверхновые (НЛО технологии) - без следа ???

А вот так космически-грандиозно смотрится пуск БУКов:
http://www.youtube.com/watch?v ...


74витюнчик -- скачи-cкачи-скакай !

а тем временем: http://www.aex.ru/news/2014/8/ ...

любопытно! MH370 пропадает в марте, 17 июля - беда с MH17, а 18 июля т.е на следующий день всплывают (по всей видимости банковские карты) 4х пассажиров MH370
если это не вброс левый, то сюжет достойный хорошего триллера вырисовывается

neustaf:
1вот уже и Viktor74 согласился, что относ обломков крупных не мог быть более километра, да еще и сам обломок пролетел 1-2 км по инерции, как тут говорят, так что с той точки прилететь в Петрапавловку никак не мог, да и хвост из обломков вытянуть на 6 км тоже ни при каких обстоятельствах, точка поражения была северо восточнее 3-4 км.

Высота 10.000 метров. Первые обнаруженные обломки, все парусные и нельзя сказать, что все легкие, лежали от 1, 3 до 3 км. При такой высоте, это почти рядом. Вы знаете, что лежит в 10 км на новой схеме? Может быть там еще более парусные и еще более легкие.
Посмотрите также это: http://sd.uploads.ru/HqscY.jpg

Уважаемые участники темы, некто "victor74" с пеной у виртуального рта доказывает, что пассажирский самолёт сбил расчёт Бука, принадлежащего "боевикам". Я трижды ставил перед ним вопрос, где у него какие-либо данные о нахождение каких-либо поражающих элементов в остатках конструкции самолёта или телах погибших, хотя бы явные следы их изъятия. Ответа я так и не услышал.
Считаю, что он откровенный провокатор или наёмный агитатор. Предлагаю, игнорировать данного персонажа.

Предлагаю, игнорировать данного персонажа.

Ну, зачем же: свидомит74 - бесплатный клоун форума.
Как и дырчук-пизпилотник.
Цирк - нахаляву !

victor74:

Поскольку это все таки не фото после пуска, которое предложил РД-180:
выкладывать его не стал. Ну раз оно здесь...
Просто посмотрим на стоп кадр. Видим море огня, тучу земли, выбрасываемой на месте пуска.
Ракета твердотопливная, типа пороховая, если грубо.
Вы хоть раз чистили оружие после стрельб? А там всего лишь немного пороха в гильзе сгорело. Не чета тому, что видим на картинке. Будет пусковая установка после такого чистой или нет? В особенности ракеты, которые рядом.

Marzo:

2 PullUp:

Если радиовзрыватель не сработает на положенной дистанции и будет промах, то ЗУР
самоликвидируется.

Позвольте! Из уроков Бронеоптимиста мы усвоили, что нет никакого радиовзрывателя.
Подрыв осуществляется бортовой управляющей системой по анализу производной от направления на цель. А это направление определяется ГСН.
Если произошло невероятное - цель и ракета сближаются прямолинейно и равномерно, то всё равно в какой-то момент физические особенности распределения отраженного сигнала заставят дрогнуть" "указатель направления".

Клевета! Я такого не говорил!
Если ракета идет точно в цель, то она и придет в цель. А радиозрыватель имеет право в этом случает не сработать.
Проиллюстрируем таким примером: Вы едете по шоссе и смотрите на приближающуюся встречную машину. Пока она далеко, угловая скорость линии ее визирования для для Вас невелика, но, когда она проезжает мимо, то эта скорость резко увеличивается. Это и есть момент срабатывания радиовзрывателя.
Относительно того, что он "все равно" сработает, а зачем тогда устанавливают контактный взрыватель? Единственно, что я сказал, что в этом случае он уже и не обязателен.

613445:Ну если противоРЛС ракета, навелась на метеорадар Боинга. ...

тип ракеты?История применения ранее хоть раз? Как она оторвала кабину?Носитель? и т.д. ...

Я и не утверждаю. Всего лишь спрашиваю - возможно ли это технически?
Наводится ли ПРЛС на любой источник РЛ-излучения, или на некие фиксированные частоты?
Какова диаграмма направленности метео-РЛС? Она круговая? Если напр. запустить её снизу, то с какого удаления возможен захват?
Носителем мог быть и Су-24.


а примеры применения ранее?

Март напр. Конечно в виде максимы.
Совершенно точно знаю, о некоторой зависимости пилотов от показаний приборов. Часто, вопреки объективному состоянию самолёта.
Примеры известны каждому пилоту или сочувствующему.

Я таки надеюсь, что у катастрофы на было внешних причин. И пытаюсь найти какие то следы внутренних, или сочетания непредвиденных, но не связанных с перехватом. Мне неприятно думать, что ...

Да и нет на фото, видимых мною, следов поражения ГПЭ.


Как видно, пилот остался в кресле пристёгнутым. ...

там ещё и пассажиры пристёгнутые...


Это значит, что пилот успел включить табло оповещения. Или пассажиры высоко-организованные, раз при начале маневрирования пристегнулись. Что врят ли.

613445:Ну если противоРЛС ракета, навелась на метеорадар Боинга. ...

тип ракеты?История применения ранее хоть раз? Как она оторвала кабину?Носитель? и т.д. ...

Я и не утверждаю. Всего лишь спрашиваю - возможно ли это технически?
Наводится ли ПРЛС на любой источник РЛ-излучения, или на некие фиксированные частоты?
Какова диаграмма направленности метео-РЛС? Она круговая? Если напр. запустить её снизу, то с какого удаления возможен захват?
Носителем мог быть и Су-24.


а примеры применения ранее?

Март напр. Конечно в виде максимы.
Совершенно точно знаю, о некоторой зависимости пилотов от показаний приборов. Часто, вопреки объективному состоянию самолёта.
Примеры известны каждому пилоту или сочувствующему.

Я таки надеюсь, что у катастрофы на было внешних причин. И пытаюсь найти какие то следы внутренних, или сочетания непредвиденных, но не связанных с перехватом. Мне неприятно думать, что ...

Да и нет на фото, видимых мною, следов поражения ГПЭ.


Как видно, пилот остался в кресле пристёгнутым. ...

там ещё и пассажиры пристёгнутые...


Это значит, что пилот успел включить табло оповещения. Или пассажиры высоко-организованные, раз при начале маневрирования пристегнулись. Что врят ли.

Или пассажиры высоко-организованные, раз при начале маневрирования пристегнулись...

все проще: могло побалтывать на эшелоне, квс вкл табло пристегнуть ремни, или объявил, часть высоко -организованных пассажиров пристегнулась, часть - болт забила, как обычно

Базара 100 страниц, а ни 1) точного времени ни 2) места поражения до сих пор неизвестны.

Давайте решим этот вопрос насколько возможно точно. Ответьте временем и координатами по вашему мнению.

PAXqualle:
Вообще в полете рекомендуется быть пристегнутым постоянно, и с мест без особой необходимости не вставать. Турбулетность может возникнуть неожиданно и КВС не всегда вовремя предупреждает. И уж тем более пилоты пристегваются (хотя наверняка есть масса исключений :) )
Подозреваю, что ни о каком табло пилоты не думали, когда у них вся беда началась.

если это правда про ремни, то это нехилое развитие ситуации, значит боролись за выживание, не молчали в эфир

Ага, прошу всех пристегнуть привязные ремни - мы входим в зону баевых действий. Ну, с Богом!

Дядя Лёша:
Просто посмотрим на стоп кадр. Видим море огня, тучу земли, выбрасываемой на месте пуска.
Ракета твердотопливная, типа пороховая, если грубо.

Возможно, на это есть ответ здесь http://sd.uploads.ru/HqscY.jpg

То Дядя Лёша:
"... И уж тем более пилоты пристегваются (хотя наверняка есть масса исключений :) )..."

Даже на эшелоне, пилоты пристегнуты (поясными ремнями). "Масса исключений" , которые не понимают слов - вне очереди переучиваются за свой счет на Инженеров ГорТопа (по городу топают).

DSA76:

... Только есть один пикантный момент - ВСУ, с некоторых пор, не контролирует все свои самолеты.
П.С. Прошу отнестись к вышесказанному, как к сугубому домыслу, в рамках расширения списка версий.
___________
А основания для такого ИМХО есть?

Дядя Лёша:
Просто посмотрим на стоп кадр. Видим море огня, тучу земли, выбрасываемой на месте пуска.
Ракета твердотопливная, типа пороховая, если грубо.

Возможно, на это есть ответ здесь http://sd.uploads.ru/UFeDx.jpg (исправлено!)

Severov: все проще: могло побалтывать на эшелоне, квс вкл табло пристегнуть ремни,

Дядя Лёша: Вообще в полете рекомендуется быть пристегнутым постоянно, и с мест без особой необходимости не вставать. Турбулетность может возникнуть неожиданно и КВС не всегда вовремя предупреждает.

Вот как раз этот момент, вполне проверяемых силами и знаниями уважаемых форумчан.
Насчёт внезапно - не очень верю. Во первых метеолокатор есть. Да и перед ним самолёты прошли.
Если конечно, маневрирование с пристёгиванием не произошло по внешней команде. Тогда и смена эшелона и маршрута более-менее доказуемы.



.Юра: если это правда про ремни, то это нехилое развитие ситуации, значит боролись за выживание, не молчали в эфир

ОТТОЖ!

На форуме не скажут время время начала катастрофы. Но косвенные признаки -разберут досконально.

S1N7T:
DSA76:
... Только есть один пикантный момент - ВСУ, с некоторых пор, не контролирует все свои самолеты.
__________
А основания для такого ИМХО есть?
***********
почитайтепосмотрите укросми-ополчение садистки бомбит и обстреливает из всего что может само себя. Сверхгуманные ВСУ ни сном ни духом(в смысле не контролируют).Это всё ополчение...

Может быть там еще более парусные и еще более легкие.
Посмотрите также это: http://sd.uploads.ru/HqscY.jpg


вот посмотрите это первое поле фрагментов,
http://s59.radikal.ru/i163/140 ...
все они имеют различное отношение масса к площади и аэродинамические характристики, некоторые могли обладать и неким подобием подъемной силы и улететъ далее по инерции, другие более лекгие могли парить минут 5 и отлететь по влиянием ветра км до 4. получилась огромня площадь
но обратите внимание на наибольшую плотность, она имеет четко локализованный характер и вытянута на Ю-Ю-В, раброс враво влево не значительный (очевидно, что эти фрагменты имели похожие характеристики) но раброс вдоль красной линии 5км, у них есть какято общая зависимость вдоль этой линии: это линия пути самолета , а разброс вдоль этой линии - это различное время когда фрагменты отделились от самолета, для той скорости это 20 секунд, После поражения (от начала красной линии она может быть в радиусе 1-1, 5 км) самолет разваливался в течении этого времени сохраняя поступательную скорость и вероятно работающий ответчик, в конце линии от него отделилась кабина, которая имела большую массу и пролетела до Рассыпного и большие куски пердней части фезюляжа, они обладая большей парусностью упали у Петрапавловки, именно здесь и начала падать скорость и пропала вторичная локация, остатки самолета перешли на снижение.
либо было два воздействия на самолет отличные по причиненным разрушениям
вы пользуетесь переложенной картиной с РЛС на карту с возможной ошибкой, поэтому маршрут и не стыкуется с обломками. Поражение самолета наступило раньше , чем он стал резко терять скорость. не опубликован радиобмен, он бы мог позволить определить время последнего выхода на связь

Как видно, пилот остался в кресле пристёгнутым. ...

там ещё и пассажиры пристёгнутые...


Это значит, что пилот успел включить табло оповещения
7

многие АК рекомендуют быть пристегнутыми на протяжении всего полета, а когда горит табло, это означает , что все обязаны занять свое кресло и пристегнутся , табло не было поэтому столько и вылетело, кто предпочитает быть пристегнутым на протяжении всего полета, те остались в креслах

Neustaf: подбитый самолет снижался, отклонение остатков от его траектории уменьшалось (меньше по времени падать, меньше снос от места выпадения из самолета)

Известно, какой тип БЧ на старом буке (9М38?) ?
Вот расклад для осколочно-фугасного с круговыми полями: http://sd.uploads.ru/YGR19.png
Отсюда и сильная осмалка зоны стеклоочистителей, и слабая опалка изрешеченной левой боковины кабины, и продолговатые пробоины на удаленных частях левой стороны кабины.

neustaf:
...... вы пользуетесь переложенной картиной с РЛС на карту с возможной ошибкой, поэтому маршрут и не стыкуется с обломками. Поражение самолета наступило раньше , чем он стал резко терять скорость. не опубликован радиобмен, он бы мог позволить определить время последнего выхода на связь
13/08/2014 [20:07:41]

Я понял Вашу версию.
Однако я исхожу из корректной работы радара, данные с которого подтверждают, что МН17 двигался по коридору L980 начиная с момента обнаружения в 17:17 в районе Горловки.

Тест

613445:

S1N7T:
DSA76:
... Только есть один пикантный момент - ВСУ, с некоторых пор, не контролирует все свои самолеты.
__________
А основания для такого ИМХО есть?
***********
почитайтепосмотрите укросми-ополчение садистки бомбит и обстреливает из всего что может само себя. Сверхгуманные ВСУ ни сном ни духом(в смысле не контролируют).Это всё ополчение...


Основание вполне официально озвучено МИД России: "Москва. 5 июля. INTERFAX.RU - МИД России сообщил о приостановке передачи Украине вооружения, техники и материальных средств украинских вооруженных сил, находящихся на территории Крыма."

Я ж сознательно подчеркнул слово _домысел_.
Из фактов (в открытом доступе) имеем сам факт катастрофы и массив фото с места катастрофы. По факту облако ПЭ пришло СПЕРЕДИ-СВЕРХУ-СЛЕВА. И "придумывать" украинскую ракету, которая так умеет подходить к цели не меньший домысел, чем моя "версия" с позаимствованным "гражданским обществом" в Крыму украинским истребителем.

neustaf: табло не было поэтому столько и вылетело, кто предпочитает быть пристегнутым на протяжении всего полета, те остались в креслах


Как учил др.Хаус - является ли событие симптомом?
Наличие табло будет выявлено по анализу записей. А до тех пор можно судить по косвенным данным: С вылета часа два, кормёжка уже была, массовое паломничество в туалеты закончилось или как раз происходит? Если процесс идёт - то стоят очереди. Они же - первые кандидаты на выпадение при разрушении фюзеляжа.

Уважаемый Ньюстафф, вопрос лично к Вам - постоянно ли пилоты пристёгнуты? Ну хотя бы - как правило, или "по необходимости"?

Я знаю такую систему - на стареньких самолётах или на малых высотах пристёгнуты.
На эшелоне, да после ужина - редко. Так легче заполнять документы.

bootblack:
Вот расклад для осколочно-фугасного с круговыми полями: http://sd.uploads.ru/YGR19.png
*******
ну вот понемногу проясняется! Сейчас мы узнали что контактный взрыватель находиться на стабилизаторе.

thegarin:

Давайте решим этот вопрос насколько возможно точно. Ответьте временем и координатами по вашему мнению.


координаты
48.190769, 38.516999 +-1km,
13.19 UTC



что МН17 двигался по коридору L980 начиная с момента обнаружения в 17:17 в районе Горловки.

в это время ему разрешили спрямление и он должен был быть левее (севернее трассы)



thegarin:
подбитый самолет снижался, отклонение остатков от его траектории уменьшалось (меньше по времени падать, меньше снос от места выпадения из самолета)


посмотрите именно на наибольшую плотность - разброс отдельных фрагментов и после Рассыпного значителени у Грабалово, а там выситы то всего ничего.

613445:
ну вот понемногу проясняется! Сейчас мы узнали что контактный взрыватель находиться на стабилизаторе.

о дистанционных, радиоконтактных и тп слышали?

Neustaf: я отсматривал все видео какие мог найти с очевидцами.. Некоторые утверждают, что центро план падал вращаясь.. Это может объяснить разбросаны возле Грабово? По идее на какой-то высоте оторвался хвост, и вылетать стало гораздо больше

PAXqualle:

Уважаемый Ньюстафф, вопрос лично к Вам - постоянно ли пилоты пристёгнуты?

я начинал летать на л-29 в 1984, после этого в транспортном средстве пристегиваюсь всегда, что в машине, что в самолете.

Известно, какой тип БЧ на старом буке (9М38?) ?
Вот расклад для осколочно-фугасного с круговыми полями: http://sd.uploads.ru/YGR19.png
Отсюда и сильная осмалка зоны стеклоочистителей, и слабая опалка изрешеченной левой боковины кабины, и продолговатые пробоины на удаленных частях левой стороны кабины.
13/08/2014 [20:17:21]

Существенное дополнение по ОФБЧ с круговыми полями!

"Этот тип ОБЧ является наиболее распространенным, его главными преимуществами являются наиболее высокий коэффициент использования энергии ВВ, возможность расположения ОБЧ в любом месте ракеты и поражения цели при произвольной стороне промаха. Относительные массы круговых ОБЧ (отношение массы БЧ к стартовой массе ракеты) обычно колеблется в пределах 0, 075 - 0, 1.

По величине меридионального угла разлета для ОБЧ этого типа различают узкие и широкие поля. Угол разлета определяется в основном формой оболочки и схемой инициирования. Малые углы разлета (осколочные поля типа "режущий диск") реализуются с помощью оболочки с вогнутой образующей, двухточечного инициирования на торцах заряда, многоточечного синхронного инициирования по оси заряда, создающего расходящуюся детонационную волну, близкую к цилиндрической. Большие углы разлета обычно достигаются применением ОБЧ бочкообразной или, в предельном случае, сферической формы.

Основным недостатком круговых ОБЧ, имеющих более или менее широкие поля, требуемые для уверенного накрытия цели, является низкая плотность осколочного поля (низкая плотность кинетической энергии осколков на единицу телесного угла поля)."

!!! Обратите внимание "низкая плотность осколочного поля"

Айпад трамтарарам
Это может объяснить разброс возле Грабово?

В МАИ не учился:

Мда-а-а...
Вспоминается классика:

Притча о Правде и Лжи. Владимир Высоцкий (с).

Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых блаженных калек,
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне,
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью,
Баба, как баба, и что ее ради радеть.
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз.
Деньги взяла и часы, и еще документы,


..и УСКАКАЛА на длинных и тонких ногах ((((((

PAXqualle:

там ещё и пассажиры пристёгнутые...

Это значит, что пилот успел включить табло оповещения. Или пассажиры высоко-организованные, раз при начале маневрирования пристегнулись. Что врят ли.



Что все привязались к этим ремням? Я, например, вообще не отстегиваюсь в течение полёта, мне ремень нисколько не мешает. Из личного наблюдения большинство пассажиров поступают так же.

thegarin:
По идее на какой-то высоте оторвался хвост, и вылетать стало гораздо больше


посмотрите в разных масштабах
http://www.rtlnieuws.nl/rampge ... , там сеяние началось км за 6 до Петрапавловки и до Грабалово шло с различной интенсивностью.

DSA76:
... По факту облако ПЭ пришло СПЕРЕДИ-СВЕРХУ-СЛЕВА.

поверте наслово, на фото нет там ни облака ни ПЭ.Впрочем не одному мне так кажется
"""""""""""
И "придумывать" украинскую ракету, ...
**********
напомнить кто придумал про рБУКа? А какого она "цвета" тоже забавно-чьи части БУКа стоялине стояли в приличном количестве?
"""""""
...которая так умеет подходить к цели не меньший домысел, чем моя "версия" с позаимствованным "гражданским обществом" в Крыму украинским истребителем.
**********
ну так про БУКи хоть что-то есть, а остальное голимый ...
"""""""
bootblack:
613445:
ну вот понемногу проясняется! Сейчас мы узнали что контактный взрыватель находиться на стабилизаторе.

о дистанционных, радиоконтактных и тп слышали?
**********
ну так на вашем же рисунке радио не сработал почему-то, следовательно подрыв был от контакта стабилизатора с носом самоля..Так где находиться контактный из вашего рисунка?

РД-180:
----
Пожалуйста Не Хамите.

Neustaf: ваши координаты в googlе maps (ipad version) попадают на селение Контарное

Это я не понимаю, ошибка представления координат, или так и есть, по вашему мнению.

2 neustaf:
1вот уже и Viktor74 согласился, что относ обломков крупных не мог быть более километра
----

Я где то спорил что обломки, падаюшие со скоростью 60мс отнесло далее километра?
Читайте по буквам - НА КАРТЕ ОБОЗНАЧЕНЫ ВСЕ НАЙДЕННЫЕ ВЕЩИ. Это и содержимое багажа и одежда с пассажиров. ВСЁ НАЙДЕННОЕ. Вы понимаете что это ВСЁ падало с различной скоростью и по этой причине находится на разном удалении от точки повреждения фюзеляжа?